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Les Regrets de l'UE

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Messagepar Oiki Ran » Lun 04 Juin 2007 - 22:01   Sujet: Les Regrets de l'UE

Bonjour!!

Voilà, après moults hésitations, je me lance sous les conseils du camarade Den (Hé pousse pas trop :D !) et j'ouvre mon premier sujet dans cette section.

L'UE est définitif et rassemble un grand nombre d'histoire différentes dans des époques variées. A chaque fois les auteurs suivent des chemins définis à l'avance, mais certaine fois il ouvre ou entre-ouvre des portes qui sont malheureusement pas exploitées par la suite. Or, je suis sûr qu'à un moment ou à un autre tout lecteur a regretté qu'un tel élément soit oublié ou trop peu utilisé. Ainsi ces Regrets correspondent à ce qu'un ateur a laissé entrapercevoir au détour d'une page mais qui pour le moment n'a jamais été développé. Ainsi j'aimerais savoir quele regret vous avez (si vous en avez un) et comment vous l'auriez exploité (ça c'est mon côté auteur de ff qui parle :D).

Pour moi, mon principal, c'était qu'à la fin de Vision du Futur, lors du combat contre les droïdes, Luke et Mara formaient un lien très fort qui en combat leur donnait deux corps mais un seul esprit...Je regrette que par la suite, ce phénomène n'ait pas été exploité (ou alors de façon minime) car avoir un couple de Maître Jedi qui se bat à l'unissons aurait vraiment été inédit et différent de ce qu'on aurait pu lire.

A vous de jouer! Seulement, avoir une guéguerre entre ceux qui aiment "l'ancien" ou le "nouvel" UE ne m'intéresse pas et puis c'est traiter dans d'autres sujets. Je ne veux pas refaire tout l'UE, il est comme il est et on ne peut rien faire. Ce que je vous demande c'est d'évacuer certaines frustrations tout en rêvant un peu :ange: !

Oiki Ran, le Ktâh ED qui espère que ce sujet motivera certains!!

PS: Si ce n'est pas le cas, prière de faire parvenir vos doléances à Den (le créateur d'avatar) :D :P !
Ambitious but Rubbish - Jeremy, Hamster and Captain Slow!
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Messagepar Den » Lun 04 Juin 2007 - 22:09   Sujet: 

le Ktâh a écrit:Voilà, après moults hésitations, je me lance sous les conseils du camarade Den (Hé pousse pas trop !) et j'ouvre mon premier sujet dans cette section.
**Prend un air innocent**
heu...moi?

Ben, moi, en fait, j'ai plein de choses à dire, mais je dirais ça en plusieurs fois !na!
Parce que là, la seule chose qui me vient a l'esprit ce sont les capacités de Anakin et Tahiri! Ensemble ils semblaient pouvoir détenir un pouvoir exceptionnel et pourtant, on ne l'a pas montré une seule fois! je trouve ça dommage.
Mais pour être franc j'aurais surtout aimé que certains personnages soient plus exploités!
Mais une chose est sûr, j'aurai aimé voir un Jacen montrer plus les capacité de la Force Unifiée dans les histoires! Il n'a que peu de rôles dans Dark Nest et l'on ne peut pas vraiment apprécier cette voie à sa juste valeur!
Donc voilà pour le moment c'est tout ce que je trouve.

le Ktâh (une sale bête parfois) a écrit:PS: Si ce n'est pas le cas, prière de faire parvenir vos doléances à Den (le créateur d'avatar) !
La peur conduit au Côté Obscur mon cher 8)
"Vergere m'a appris à embrasser la douleur et à m'y soumettre. J'en ai fait une partie de moi-même, une partie que je ne pourrai ni combattre, ni nier." Jacen Solo
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Messagepar Dark Devaster » Lun 04 Juin 2007 - 22:35   Sujet: 

Pour ma part, je trouve que certains persos sont tombés en désuétude alors qu'ils avaient un gros potentiel. Je pense à Wrenga Jixton par exemple ^^. J'en donnerai d'autres lorsqu'ils me viendront à l'esprit
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Messagepar tamose » Lun 04 Juin 2007 - 22:42   Sujet: 

Pour moi, ce serait plus le fait que l’on montre les Jedis sous trop peut d’angle.
La plupart du temps, ce sont des combattants. Trop peu souvent des médecins (voir Medstar) ou autres.
(durant la guerre des clones en grandes partie.)
"Eh bien, je dirais que soit il a une ampoule dans le derrière, soit son colon à une idée lumineuse."
"J'élimine l'espère humaine un foetus à la fois", Dr House.
Ff en cours: Les enfants de la Force 2
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Messagepar HanSolo35 » Lun 04 Juin 2007 - 22:57   Sujet: 

Cette foutue guerre des clones que je ne voyais pas comme ca.
J'imaginais des clonages de jedi genre Joruus C'baoth qui dérapent, deviennent fous, hors limites. Avec en plus un cote introspectif permettant de comprendre comment un jedi peut sombrer. Au lieu de ca on eu quelques bouquins de gueguerre bof. Je dis pas, il y a eu des bons moments mais c'est pas a la hauteur du reste je trouve.
Le football c'est sûrement le seul sport qui se pratique assis devant la télé avec une bière à la main
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Messagepar Dark Nazgûl » Lun 04 Juin 2007 - 23:18   Sujet: 

J'aurais bien voulu plus d'histoires sur le Prince Ken :D
Tiens, ils sont repeint la porte !
-Moui allo ? J'aimerais avoir une conversation érotique, j'ai envie de me...
-Alfred, c'est Batman ! Vous vous êtes trompé de ligne !!
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Messagepar Qrrl » Lun 04 Juin 2007 - 23:25   Sujet: 

et moi plus d'histoires surles Ewoks... :D

non plus sérieusement je regrette pas plus d'aventures parallèles du genre de la série des X-Wings ou des medstar, OK on a eu pas mal d'aventures avec les héros principaux

mais imaginez maintenant une série sur les escadrons Rogue ou Spectre face au YV?...
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Messagepar Chasky » Lun 04 Juin 2007 - 23:33   Sujet: 

Que l'UE n'ait pas eu droit à son point final avec Unifying Force :)

Il l'a eu en tout cas avec moi ;) Dans mon esprit, derrière, il n'y a rien et la galaxie vit en paix. C'est pas le cas, je sais, j'ai lu les spoilers, mais qu'importe ?
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Messagepar Dark Nazgûl » Lun 04 Juin 2007 - 23:36   Sujet: 

Une saga comme ça... ça n'a jamais de fin... :)
-Moui allo ? J'aimerais avoir une conversation érotique, j'ai envie de me...
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Messagepar epictete » Mar 05 Juin 2007 - 10:10   Sujet: 

Mon principal regret, et c'est le cas de pas mal d'autres gens je crois :) :
qu'il n'y ait pas de ponts entre les séries X-Wing comics et romans (la deffection de Fel, la capture et l'évasion de Tycho etc....)

Sinon il y a surement d'autres trucs mais ça me revient pas sur le coup, pê plus tard :ange:
*prochainement à cet emplacement une signature drôle, originale et/ou pertinente*
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Messagepar Chasky » Mar 05 Juin 2007 - 10:16   Sujet: 

Dark Nazgûl a écrit:Une saga comme ça... ça n'a jamais de fin... :)

Ben écoute, si dans 20 ans vous vous retrouvez avec une énième trilogie de Zahn ou autre, racontant comment les arrière-petits-enfants de Luke Skywalker (bien sûr toujours vivant à 145 ans, puisqu'on a pas le droit de le tuer), aidé par les arrière-petits-enfants de Han Solo, ont vaincu d'horribles envahisseurs interdimensionnels, tu te prendras à rêver que l'UE ait eu une fin, du moins vers l'avant.

Mince, quand même, il y a 4000 ans de chronologie vide dans l'univers SW entre KoTOR et, en gros, les apprentis Jedi (pardonnez-moi si je suis pas à jour...), pourquoi absolument une fuite en avant ? Laissez les Skywalker / Solo tranquille !
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Messagepar jedi-mich » Mar 05 Juin 2007 - 13:23   Sujet: 

Je suis en partie du même avis.

Au lieu de s'occuper des descendants des lignées Skywalker et Solo, il existe beaucoup de périodes inexploitées pendant l'Ancienne République avec plein de nouveau Jedi possibles.

Sauf que, le nom "Skywalker" fait vendre, alors .... :o

J'ai bien apprécié les Medstar pour cela.

Ce que je regrête dans l'UE, c'est qu'il y a trop d'UE.

Quand la trilo de Zahn est sortie, c'était un roman par an.
C'est pitêt pour ça qu'il a eu du succes, on avait le temps de le relire 10 fois, et donc on s'imprégnait de l'histoire, des petites trucs qu'on avait pas repéré à la première lecture.

Maintenant, on a 2, 3 séries de comics, au moins un roman par mois etc...
Ce qui fait que forcément, ça se ressent dans les histoires, on étire sur 3 tomes un scénario qui tiendrait largement en 1.
Donc, on lit vite et on passe à la suite, et on s'attarde pas trop, et on ne retient que les grandes lignes.

Les bonnes idées issues d'un roman ne se sont pas reprises dans celui qui suit (car pas le même auteur, etc...) comme on le dit dans les précédents posts.

Et puis ils vont trouvé quoi dans 10 ans, voire dans 5 ans comme idées un tant soit peu originales. :?

Mais bon, il y a quand-même des choses bien dans l'UE, faut pas exagérer. :wink:
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Messagepar Saria » Mar 05 Juin 2007 - 14:20   Sujet: 

Qrrl a écrit:mais imaginez maintenant une série sur les escadrons Rogue ou Spectre face au YV?...


Je dis oui! :D

J'adore l'UE mais certains points sont particulièrement agaçants...
Question personnage, il est dommage que certains aient été orientés dans une mauvaise direction. L'exemple le plus représentatif étant Luke que j'apprécie dans les films mais que je ne supporte plus dans les livres. La Mara de Zahn n'est plus vraiment ce qu'elle était même si, d'après les critiques, elle revient en force dans Sacrifice. Dans la même optique, je trouve dommage que certains persos ne soient pas repris dans les livres centrés sur le trio principal, je pense à Tycho, Wes et Hobbie par exemple. Wedge est assez présent dans l'UE en général (mais pas assez cependant pour satisfaire ma dose journalière d'X-Wing) pour que je ne rale pas mais où sont passé Nawara, Ooryl et les autres?
Je prends l'exemple des X-Wings mais je pourrais le faire avec d'autres, ce serait le même problème. Le fait est que c'est toujours le trio qui est très mis en avant, même Lando je le trouve sous-exploité. J'aime beaucoup les Solo mais là encore les Skywalker dominent. Oui, c'est la marque de fabrique mais fallait rendre Luke plus combattif et puis c'est tout.
Plus important encore que les personnages, certains fait ne sont même pas repris dans la suite de l'histoire. Je pense particulièrement aux "Chasseurs Stellaires d'Adumar" (ah s'il pouvait y en avoir d'autres des comme ça...) dont l'issue aurait méritée d'être réutilisée par la suite.
Et puis j'aurais aimé que les Impériaux soit plus "Impérial" et moins incompétents. Bien sûr il y en a des géniaux comme Thrawn, Pellaeon, Fel et son 181ème, des persos que j'apprécie grandement mais il y en a pas mal qui aurait pu être plus zélé et dangereux.
Je n'ai pas encore lu les LOTF (les spoilers par contre... ^^) et le fait qu'ils soient centrés sur Jacen me rebute un peu mais ils ont vraiment l'air pas mal, d'autant que j'aime bien quand ça commence à devenir plus sombre. Et puis tant qu'il y a Corellia et Allston dans les parages... :)
Comme dirait Corran, "Beaucoup de "si", il est temps de mettre ces conditionnels au présent de l'indicatif." Allons écrire des FF! :D
Modifié en dernier par Saria le Mar 05 Juin 2007 - 19:36, modifié 1 fois.
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Messagepar Saroumane Dooku » Mar 05 Juin 2007 - 14:37   Sujet: 

Je n'ai pas le temps de trop développer pour l'instant (on y réfléchira plus tard, et je livrerais un message plus complet demain je pense^^), mais je suis d'accord que désormais il y ait trop d'UE.

Jamais content? Peut-être. :D

Franchement, encore à l'époque du NOJ, j'avais le temps de tout bien lire, de tout bien comprendre et assimiler, avant de passer à autre chose. Là, pour Dark Nest, c'était pas le cas. Puis même, quand je vois le nombre d romans US qui sortent... :shock: C'est du aussi à la lenteur des parutions françaises, mais la vache, ce que je suis à la bourre niveau bouquins! :shock: Ca ne suit plus en France, alorsq UE le rythme n'a jamais été aussi fort. On gueulait à l'époque contre les éditeurs de comics qui suivaient pas, alors qu'au niveau roman avec PDLC et le Fleuve, ça allait, maintenant c'est l'inverse. :(

Résultat, les lecteurs VF les plus assidus sont largués.

Oui, je sais, j'ai dérivé un peu, mais çevait être dit dans le lancement du sujet. Je rejoins l'autre forumer qui a plus developpé ça, et oui, devant la pléthores de situations, de perso, et d'histoire, on a du mal à suivre l'intrigue génrale, qui était très (trop?) limpide avant.
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Messagepar Chasky » Mar 05 Juin 2007 - 14:49   Sujet: 

D'accord avec le manque global (et pas systématique, reconnaissons-le) de cohérence, même si LFL (et si je ne m'abuse plus particulièrement Sue Rostoni) a su rendre certains ensembles cohérents, par exemple le NOJ).

Après, certains trucs sont inévitables et dépendent des auteurs et de leurs conceptions. Je me souviens encore de la déception de certains qui avaient glosés pendant des heures sur la pseudo-philosophie de Vergère dans Traitor et son trip "le côte obscur n'existe pas", et être finalement tout déçus que Destiny's Way revienne à une position bien plus orthodoxe sur le sujet.

D'accord aussi sur le fait que trop d'UE tue l'UE. Ca a toutefois un avantage : permettre de sélectionner ce qui te branche, parfois au détriment de la compréhension générale de l'époque et des évènements... Je pense en particulier à Clone Wars. Si t'as pas appris par coeur les romans, les comics et les séries TV pourraves et pris des notes sur les personnages et la chronologie, tu as absolument aucune chance de t'en sortir.

Et c'est dommage, parce que j'ai rarement autant pris mon pied dans l'UE SW qu'en lisant les comics Clone Wars et assimilés (Quinlan Vos et ses potes...).
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Messagepar DarkHubb » Mar 05 Juin 2007 - 15:10   Sujet: 

Qrrl a écrit:et moi plus d'histoires surles Ewoks... :D

non plus sérieusement


Mais je trouve ça TRES SERIEUX et TRES IMPORTANT car à la fin de l'UE c'est la domination :evil: TOTALE :evil: des Ewoks sombres.

AHAHAHAHAHAHAH :x AHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sinon, en attendant ce grand moment de star wars, je trouve qu'une histoire dans L'Old Rep' ça permettrai d'ouvrir de nouvelles possibilité sans les limites imposé par le reste de l'UE, ensuite, bien sur, il faut des auteurs solides qui ne font pas n'importe quoi parce qu'on les laisse libre.
Les Ewoks Vaincront !!!!! Et alors, vous vous prosternerez tous, AHAHAHAHAH !!!!!
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Messagepar Bubu01 » Mar 05 Juin 2007 - 15:25   Sujet: 

Tiens, il semblerais donc que mon éloignement progressif de l'UE soit finalement un phénomène plus généralisé...

En ce qui me concerne c'est clair que depuis environ 2 ans (soit mai 2005, que c'est bizarre :-) ) mon intérêt pour Star Wars a grandement diminué. La raison en est simple... D'une certaine manière, ROTS a bouclé la boucle, des films c'est évident, mais également de cet univers. Il n'y a plus d'attente, c'est terminé, et d'une certaine manière, tous les produits qui sortaient permettaient de patienter, qu'il soient directement reliés au film a sortir (guerre des clones) ou qu'ils n'aient pas grand chose à voir (NOJ)

Peut être que cet intêret reviendra avec les prochaines séries...

Et puis, la direction qu'a pris l'UE aussi a sans doute joué. Effectivement, tout a déjà été surexploité avec les personnages que l'on connait. Je me rappelle de l'attente que je pouvais avoir lorsque je découvrais l'UE pour savoir ce qui attendrais Luke, Han ou Leia... C'est bien fini aujourd'hui... Le destin de ces personnages n'interesse plus... Ni celui de leurs enfants en fait...

En plus, je n'ai jamais vraiment accroché à la période guerre des clones... Je ne suis pas du tout orienté comics, et les quelques romans que j'ai lu m'ont plutot ennuyé (je n'ai jamais réussi à finir Point de rupture avec Mace Windu, alors que tout le monde semblait dire que c'était un bon bouquin...)

Et j'ai toute la misère a me motiver pour lire Nid obscur... Pourtant, j'ai fini le premier bouquin et je ne l'ai pas trouvé trop mal...

Je pense que mon prochain achat sera Dark Lord lorsqu'il sera paru en français (c'est peut être déjà le cas d'ailleurs ? )
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
La tavernier - Kaamelott - Livre II - L'Escorte II
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Messagepar Fabien Lyraud » Mar 05 Juin 2007 - 16:22   Sujet: 

Et la redécouverte de Kamino par la Nouvelle République c'est pour quand ?
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Messagepar Jacenius_Solum » Mar 05 Juin 2007 - 17:07   Sujet: 

Ce que je trouvais pas si mal dans les NOJ, c'est le concept : un gros bouquin(Vecteur Prime, Point d'Equilibre(un peu bof), Etoile après Etoile), et des petits bouquin pour patienter en attendant le gros bouquin. Idéalement, le tout dernier bouquin devait être très gros pour le point final.
Ce n'est pas le cas. J'ai diagonaliser Dark Nest I, mais je ne peux pas acheter le II et le III. Je vais peut-être acheter les loft.
-Eh, toi! Qui est derrière moi, attrape ça!
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Messagepar Harrar » Mar 05 Juin 2007 - 18:15   Sujet: 

Dark Lord lorsqu'il sera paru en français (c'est peut être déjà le cas d'ailleurs ? )
Tu te crois à Noël, ou à l'époque où FN assurait encore un rythme de parution correct ? D'ici un ou deux mois, peut-être, comme je le dis depuis déjà cinq mois...

D'une certaine manière, ROTS a bouclé la boucle, des films c'est évident, mais également de cet univers. Il n'y a plus d'attente, c'est terminé,

Bouclé la boucle des films, OK, mais pas pour l'UE. L'UE reste libre d'évoluer dans le futur, et tout n'est pas déterminé dans le passé. En ce moment, une autre boucle commence tout juste à prendre de l'ampleur entre Legacy et LotF, et je crois qu'elle n'est pas prête à être bouclée tout de suite...

Et la redécouverte de Kamino par la Nouvelle République c'est pour quand ?

A 99% du délire : Quand Boba Fett montrera ça à Jacen Solo / Darth Caedus ?

Ce que je trouvais pas si mal dans les NOJ, c'est le concept : un gros bouquin(Vecteur Prime, Point d'Equilibre(un peu bof), Etoile après Etoile), et des petits bouquin pour patienter en attendant le gros bouquin. Idéalement, le tout dernier bouquin devait être très gros pour le point final.

Pour LotF, c'est encore comme ça qu'ils procèdent. 3 "gros" bouquins (enfin, au grand format ; ils ne sont pas si gros que ça), séparés par 3 et 3 "petits" (enfin, au petit format ; ils ne sont pas si petits non plus).
Modifié en dernier par Harrar le Mar 05 Juin 2007 - 18:22, modifié 4 fois.
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Messagepar Johny Boy » Mar 05 Juin 2007 - 18:15   Sujet: 

J'ai pas l'impression que l'UE mérite son nom là moi ...

J'ai plus l'impression que Star Wars, en terme de Roman+Comics ça parcoure disons de l'an - 40 (formation d'Obi Wan Kenobi) à Legacy ....

En dehors de ça on a Path of Destruction ( :lol: je vais me le procurer) mais rien pour remplir ce blanc de 4000ans ... voir plus.
C'est mon regret actuel ... que l'UE Star Wars ne soit qu'une saga Familiale succèdant à la Trilogie et mettant en place quelques élements.

Bref ... plus de Romans, comics ... sur l'Ancienne Republique ce serait coool :lol:

Voila, pas très constructif mais bon ...
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Messagepar Chasky » Mar 05 Juin 2007 - 19:48   Sujet: 

Je suis d'accord avec Bubu dans sa vision de complétude de Star Wars. (Si je voulais troller, je dirais même que le bon Star Wars s'est arrêté en 2002 :D )

L'UE reste libre d'évoluer dans le futur

Certes, il est libre de le faire. Comme je suis libre de sauter du 6ème étage. Ca veut pas dire que c'est une bonne idée ;)

Alors maintenant, je pose une question fatidique : est-ce que l'UE doit s'arrêter un jour dans le futur ? Franchement, même en tant que fans avides d'UE, vous avez bien conscience que ça ne peut pas durer éternellement ?

Prenez n'importe quelle saga, voire même n'importe quelle série TV, toutes celles qui ne savent pas s'arrêter (ou se renouveller) finissent par péricliter pour cause de n'importe quoi. Ca vaut pour des oeuvres aussi variées que Dragon Ball GT, Sliders, Buffy, et ainsi de suite.

Et c'est en train de valoir pour Star Wars et son UE. J'appréhende maintenant les séries TV...

Tout ça pour dire que Star Wars (ou plus précisément la saga Solo / Skywalker) a droit à son point final.
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Messagepar WedgeR7 » Mar 05 Juin 2007 - 19:52   Sujet: 

En même temps, personne vous oblige à tout acheter non plus. Si vous considérez que l'UE doit s'arreter avec la fin du NOJ, et bien n'achetez pas la suite.
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Messagepar Chasky » Mar 05 Juin 2007 - 20:02   Sujet: 

Mais c'est ce que je fais depuis fin 2003 ! :P Est-ce que ça empêche de débattre dessus ?
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Messagepar Dark Devaster » Mar 05 Juin 2007 - 20:21   Sujet: 

Chasky a écrit: voire même n'importe quelle série TV, toutes celles qui ne savent pas s'arrêter (ou se renouveller) finissent par péricliter pour cause de n'importe quoi.


Je ferai quand même remarquer que beaucoup déprécient quand on s'écarte un tant soit peu de l'UE originel :wink: . Faut savoir :P
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Messagepar DarkHubb » Mer 06 Juin 2007 - 19:09   Sujet: 

Dark Devaster a écrit:Je ferai quand même remarquer que beaucoup déprécient quand on s'écarte un tant soit peu de l'UE originel



Mais rien n'empeche de garder l'esprit SW mais avec une touche d'originalité mais bien sur, pour ça il faut des auteurs qui bossent ensemble et pas plein de type dans leur coin qui partent en freestyle dans tout les sens sinon, DANGER : on fait du surplace et on s'emmerde :o .
pour moi, comme exemple de bouquin que j'ai jamais pu finir y'a le sabre noir, les enfants du jedi, ...etc..., pour moi personnellement, c'est des OVNI qui ne font avancer l'histoire en rien et qui en plus ne sont même pas suivi par les autres auteurs (pour le dernier point, j'ai pas à me plaindre parce que sinon j'aurai laché l'affaire de l'UE).
Les Ewoks Vaincront !!!!! Et alors, vous vous prosternerez tous, AHAHAHAHAH !!!!!
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Messagepar Acea » Mer 06 Juin 2007 - 23:04   Sujet: 

Ainsi ces Regrets correspondent à ce qu'un ateur a laissé entrapercevoir au détour d'une page mais qui pour le moment n'a jamais été développé


Le pré-NOJ me vient en tête en 1er... dans l'un des romans, on nous parle de l'époque où des Vongs se trouvaient dans la galaxie en éclaireurs... époque où Vergere a décidé de s'infilter parmi eux.
Ou alors la 1ère rencontre entre les Vongs et Zonoma... ché pas pourquoi je voudrai ça par contre... :D
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Messagepar WedgeR7 » Mer 06 Juin 2007 - 23:19   Sujet: 

Ben c'est un peu évoqué dans Planète Rebelle, puisque l'action se passe sur Zonama et anakin et Obi cherchent à savoir ce qui est arrivé à Vergere
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Messagepar HanSolo35 » Mer 06 Juin 2007 - 23:27   Sujet: 

Oui mais c'est hyper frustrant parcequ'on y trouve pas beaucoup d'infos
Le football c'est sûrement le seul sport qui se pratique assis devant la télé avec une bière à la main
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Messagepar Acea » Jeu 07 Juin 2007 - 0:13   Sujet: 

Sachant que je l'ai pas lu... ^^
On est donc plusieurs à classer ça dans la catégorie "regret" ( frustration même pour certains, c'est à dire le niveau au-dessus ! :D )
Life gave him it all, an island of universe...
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Messagepar Entropist » Jeu 07 Juin 2007 - 13:43   Sujet: 

Bon, ceux qui ont lu mes posts, et ça inclue, Oiki Ran, créateur du thread, savent que j'ai pas mal de regrets en ce qui concerne les évolutions de l'UE. Je reviendrai sur mes propres regrets plus tard, mais d'abord, en réaction à d'autres...

Oiki Ran a écrit:Pour moi, mon principal, c'était qu'à la fin de Vision du Futur, lors du combat contre les droïdes, Luke et Mara formaient un lien très fort qui en combat leur donnait deux corps mais un seul esprit...Je regrette que par la suite, ce phénomène n'ait pas été exploité (ou alors de façon minime) car avoir un couple de Maître Jedi qui se bat à l'unissons aurait vraiment été inédit et différent de ce qu'on aurait pu lire.


C'est sûr que c'est gâché. Plus largement, l'ensemble des portes ouvertes dans VOTF ont été négligées au profit des Vong, et même la plupart réadaptées pour le souci de cohérence donc parle DarkHubb. le concept des Régions Inconnues a été ruiné par l'invasion d'extragalactiques... Quand au lien entre Luke et Mara, c'est à se demander ce qu'il est devenu. pour citer Luke, dans VOTF, il a été capable de reconstruire le chateau de Vador sans les mains, et malgré le lien qui s'est créé avec Mara, il est pas capable de la soigner, il lui faut la naissance de Ben? Hého, c'est le fils de l'élu, oui ou non? C'est dommage parce qu'un lien comme ça pourrait être étudié sous l'angle d'Episode III, par exemple, comme un moyen de dépasser le problème de l'amour et du côté obscur... bref yavait du potentiel. ils auraient même pu créer un lien comme ça entre Jacen et Jaina. c'est bien simple, j'ai jamais vu des jumeaux aussi dissemblables... Comme disait Oiki Ran, on a envie d'écrire une ff pour explorer ça... (d'ailleurs je le fais, lol)

Chasky a écrit:Après, certains trucs sont inévitables et dépendent des auteurs et de leurs conceptions. Je me souviens encore de la déception de certains qui avaient glosés pendant des heures sur la pseudo-philosophie de Vergère dans Traitor et son trip "le côte obscur n'existe pas", et être finalement tout déçus que Destiny's Way revienne à une position bien plus orthodoxe sur le sujet.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. j'ai pas aimé le NOJ, mais je trouvait l'idée du trip Jedi Gris de Vergère le seul truc vraiment intéressant de la saga. et qu'est-ce qu'ils en font? surtout dans Legacy of the Force, tout à coup, on décide que les enseignements de Vergère appellent en fait un nouveau seigneur Sith. Et en plus, ils inventent une rencontre entre Vergère et Lumiya, qui ruine totalement la crédibilité de la chose... Le concept de Jedi Gris est interessant, et ils l'ont totalement oublié.

Chasky a écrit:D'accord aussi sur le fait que trop d'UE tue l'UE. Ca a toutefois un avantage : permettre de sélectionner ce qui te branche, parfois au détriment de la compréhension générale de l'époque et des évènements... Je pense en particulier à Clone Wars. Si t'as pas appris par coeur les romans, les comics et les séries TV pourraves et pris des notes sur les personnages et la chronologie, tu as absolument aucune chance de t'en sortir.

D'accord avec toi sur la difficulté de suivre, vu la masse de chose qu'on voit.
Mais en ce qui concerne la sélection, maintenant, ça devient de plus en plus dur. je m'explique. Si tu n'aimes pas la direction de LOTF ou du NOJ, tu ne peux même plus te réfugier dans l'ère précédente. Ils insèrent des éléments Killiks suggérérés avant la sage de Thrawn. Ils écrivent Rogue Planet à l'arrache pour intégrer, Vergère, les Vong et Zonama Sekot dans l'ère des préquelles et donc leur donner une "légitimité" (genre, regardez! regardez! On a raison avec les Vong! On avait même des signes à cette époque!). Et enfin, on introduit Vergère et les "far outsiders" dans les idées de Zahn (cf Outbound Flight), histoire de limiter les possibilités de déviations avec la ligne Vong. J'ai qu'une crainte, c'est qu'ils commencent à nous mettre des éléments Vong dans l'Ancienne République et dans KoTOR... auquel cas, quand t'aimes pas NOJ, ya plus rien pour toi dans l'UE...

Chasky a écrit:Et c'est dommage, parce que j'ai rarement autant pris mon pied dans l'UE SW qu'en lisant les comics Clone Wars et assimilés (Quinlan Vos et ses potes...).


J'adhère à ça, ça donnait toute sa dimension à la Guerre des Clones. L'histoire de Vos était très bonne. Sérieusement, si on avait pas lu Clone Wars, qui aurait réagi une seule seconde à la mort d'Ayla Secura dans Episode III? :)

DarkHubb a écrit: Mais rien n'empeche de garder l'esprit SW mais avec une touche d'originalité mais bien sur, pour ça il faut des auteurs qui bossent ensemble et pas plein de type dans leur coin qui partent en freestyle dans tout les sens sinon, DANGER : on fait du surplace et on s'emmerde.


Et surtout, on ouvre la porte à des "retcon", dont je parlais. Sérieusement, la menace évoquée dans la Main de Thrawn avait du potentiel. Résultat, on a du la réduire aux signaux des Vongs... et là, c'est plus du surplace... c'est qu'on a plus qu'une envie, c'est de se barrer.

DarkHubb a écrit:pour moi, comme exemple de bouquin que j'ai jamais pu finir y'a le sabre noir, les enfants du jedi, ...etc..., pour moi personnellement, c'est des OVNI qui ne font avancer l'histoire en rien et qui en plus ne sont même pas suivi par les autres auteurs (pour le dernier point, j'ai pas à me plaindre parce que sinon j'aurai laché l'affaire de l'UE).


Les bouquins de Hambly (et Darksaber, avec, même si c'est Anderson qui l'a écrit) ont vraiment peu d'intérêt et le problème, c'est qu'ils entrent trop en conflit avec les Prequels. Ils ont trop d'éléments qui sont dissonants avec la vision de l'Ordre Jedi et des la Guerre des Clones... C'est pire pour tout ceux qui les ont lu après Episode II.

Donc, pas mal de regrets. Surtout en ce qui concerne le Post-films. Tout ce qui concerne KoTOR et l'Ancienne Republique (Clone Wars exclu) est plutot pas mal (à l'exception de Jedi Vs. Sith, c'est du manga, pas du Star Wars, :D ). J'ai juste deux regrets en ce qui concerne cette période. Un: Tales of the Jedi est super bien écrit... mais la vache, qu'est ce que c'est mal dessiné!!! quand on compare aux comics de l'époque... pourquoi ils ont pas essayé de trouver quelqu'un du calibre de Jim Lee... bon sang, même Byrne aurait été génial pour dessiner TOTJ... Quand on voit que font Ching et Co sur KoTOR et ce que fait Durseema sur Legacy et Clone Wars, tu te dis que c'est possible d'avoir des bons dessinateurs. et qu'on me dise pas que c'était le style de l'époque, parce qu'à l'époque, sortaient Gen-13, WildCATS, Spawn et autre petits chef d'oeuvres de dessin. (J'ai vérifié les dates, 92 pour WildC.A.T.s et 93 pour le premier numéro de TOTJ).

Bref, vive les Univers Alternatifs... c'est en ça que Star Wars Infinities est un très bon concept, parce qu'on explore des possibilités face à d'autres... moi par exemple, je voudrais un UE Infinities où les Vong n'ont jamais existé, :D

[/spoil]
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Messagepar Harrar » Jeu 07 Juin 2007 - 14:11   Sujet: 

Entropist a écrit:surtout dans Legacy of the Force, tout à coup, on décide que les enseignements de Vergère appellent en fait un nouveau seigneur Sith. Et en plus, ils inventent une rencontre entre Vergère et Lumiya, qui ruine totalement la crédibilité de la chose...

En même temps, c'est pas parce que Lumiya le dit et que Jacen a l'air d'y croire que c'est vrai... Sue Rostoni a laissé entendre récemment que l'affaire n'était pas forcément close.
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Messagepar DarkHubb » Jeu 07 Juin 2007 - 14:52   Sujet: 

Entropist a écrit:J'ai qu'une crainte, c'est qu'ils commencent à nous mettre des éléments Vong dans l'Ancienne République et dans KoTOR... auquel cas, quand t'aimes pas NOJ, ya plus rien pour toi dans l'UE...


alors là, pas de chance, mais dans la periode KoTOR et dans le jeu du meme nom, Canderous raconte à Revan sa rencontre avec un "possible" vaisseau Vong :D

je sais que c'est pas bien grave, mais faut le prevenir si son allergie est vraiment serieuse :wink:
Les Ewoks Vaincront !!!!! Et alors, vous vous prosternerez tous, AHAHAHAHAH !!!!!
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Messagepar Onimi » Jeu 07 Juin 2007 - 15:48   Sujet: 

Tu peux détesté le NOJ et pour autant aimer les Vongs. Je trouve moi que c'est pas mal mettre des petits coup d'oeil entre les différentes époque comme celui là dans KoTOR. Tu ressens ce petit quelque chose dans ton estomac et tu t'écris: Tien, je connais ça :D
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Messagepar DarkHubb » Jeu 07 Juin 2007 - 15:54   Sujet: 

Onimi a écrit:Tu ressens ce petit quelque chose dans ton estomac


Ou alors une profonde douleur dans le bas du dos :P :wink:
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Messagepar Entropist » Jeu 07 Juin 2007 - 19:02   Sujet: 

DarkHubb a écrit:
Entropist a écrit:J'ai qu'une crainte, c'est qu'ils commencent à nous mettre des éléments Vong dans l'Ancienne République et dans KoTOR... auquel cas, quand t'aimes pas NOJ, ya plus rien pour toi dans l'UE...


alors là, pas de chance, mais dans la periode KoTOR et dans le jeu du meme nom, Canderous raconte à Revan sa rencontre avec un "possible" vaisseau Vong :D

je sais que c'est pas bien grave, mais faut le prevenir si son allergie est vraiment serieuse :wink:


Je sais, et ça me gonfle... on échappera pas à ces enflures... lol
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Messagepar Dark Nazgûl » Jeu 07 Juin 2007 - 19:22   Sujet: 

J'avais mis longtemps à comprendre qu'il s'agissait des Vongs ! :x
-Moui allo ? J'aimerais avoir une conversation érotique, j'ai envie de me...
-Alfred, c'est Batman ! Vous vous êtes trompé de ligne !!
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Messagepar Xarion » Jeu 07 Juin 2007 - 19:40   Sujet: 

Et moi je viens seulement de faire la relation grâce à vous :D
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Messagepar Johny Boy » Jeu 07 Juin 2007 - 20:57   Sujet: 

L'UE c'est trop de Skywalker et pas Assez de Sith, Jedi Zayne ...
Je sais, je l'ai déja dit, mais peut-etre pas de cette façon.

En fait, j'aimerai bien savoir ce qui s'est passé entre Bane et Sidious.
Qu'ont donc fait les Sith pour effectuer une telle remontée??

Des questions auxquelles nous n'avons, malheureusement, pas de réponses.
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Messagepar Den » Jeu 07 Juin 2007 - 20:57   Sujet: 

Harrar a écrit:Entropist a écrit:
surtout dans Legacy of the Force, tout à coup, on décide que les enseignements de Vergère appellent en fait un nouveau seigneur Sith. Et en plus, ils inventent une rencontre entre Vergère et Lumiya, qui ruine totalement la crédibilité de la chose...

En même temps, c'est pas parce que Lumiya le dit et que Jacen a l'air d'y croire que c'est vrai... Sue Rostoni a laissé entendre récemment que l'affaire n'était pas forcément close.

Ouaip, content de t'entendre dire ça. C'est vrai quoi! L'enseignement de Vergere n'est pas mauvais en soi et il aurait été bien plus intéressant de le développer! Sa vision est à mon sens plus réaliste que celle de base, enfin ça c'est pas vraiment le sujet désolé!

Aussinon, j'ai aussi pensé qu'il aurait été intéressant d'écrire plus d'histoire comme MedStar, comme l'ont dis certains sur ce topic! j'avoue avoir passé un excellent moment avec ces personnages!
Mais ce que j'aurai également voulu voir c'est plus d'histoire en - 1000 avant Yavin :lol:

EDIT: Waho! Oiki doit être content que son topic soit autant fréquenté 8)
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Messagepar Dark Devaster » Jeu 07 Juin 2007 - 21:13   Sujet: 

Johny Boy a écrit:
En fait, j'aimerai bien savoir ce qui s'est passé entre Bane et Sidious.
Qu'ont donc fait les Sith pour effectuer une telle remontée??

Des questions auxquelles nous n'avons, malheureusement, pas de réponses.


Si si ! Mais ça reste encore assez lacunaire c'est vrai :S ( c'est pour ça que je voulais le roman sur Plagueis !! )
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Messagepar Oiki Ran » Jeu 07 Juin 2007 - 21:13   Sujet: 

Waho! Oiki doit être content que son topic soit autant fréquenté


Vi...je me disais bien que ça ferait plaisir à certain.

Ne connaissant pas (encore :D ) KoTOR, je ne peux pas vraiment juger...Quant à la guerre des clones, ça se résume aux bd mais j'avoue que Quinlan m'a pas vraiment tapé dans l'oeil, trop sombre (j'ai peur de l'obscurité :( ). Donc, je n'ai pas trop d'avis là dessus.

C'est clair que pour une histoire ds la période pré-film, ce serait certes intéressant, mais là faudrait une bonne histoire et réaliser un méchant convaincant car pour moi, j'ai l'impression que tous ces affrontements Sith-Jedi se ressemblent...

C'est dommage parce qu'un lien comme ça pourrait être étudié sous l'angle d'Episode III, par exemple, comme un moyen de dépasser le problème de l'amour et du côté obscur...


Tu m'as convaincu, je suis complètement pour! :lol: Ca me donne même des idées d'histoires :sournois: .

Enfin, ce que j'aimerais voir plus ce sont les Jedi de Luke Skywalker (à part Kyp et Corran, dont la présence fluctue entre 1 ligne et 5 pages), il y en a d'autre qui ont complètement été oublié (par exemple Kirana Ti dont déja le nom en jetait)...De plus, ça aurait permis de montrer les différences avec les Jedi de la République et montrer que malgré tout ils avaient retenu des erreurs de leurs ainés.

Oiki Ran, le Ktâh ED qui n'a pas d'autre regret pour le moment :D !!
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Messagepar Fabien Lyraud » Mer 18 Juil 2007 - 11:44   Sujet: 

Le rôle Lando dans les romans post ROTJ. Dans la trilogie de Zahn le rôle du personnage n'est pas exploité à sa juste valeur. On le voit aux cotés de Solo enquêter dans les lieux louches de la galaxie. Le coté homme d'affaire apparaît, mais le coté politique du personnage est totalement zappé. Lando est un personnage à avoir un poste de sénateur ou de conseillers. Dans les films ce coté animal politique est assez bien rendu (dans ESB surtout). Je trouve que Zahn est totalement passé à coté d'une dimension importante du personnage.
Je ne sais pas si ça change par la suite et si cette dimension est intégrée.

Le concept de Jedi Gris est interessant, et ils l'ont totalement oublié.

Ce concept est apparu dans un supplément du jdr, c'est peut être pour ça qu'il l'ont abandonné. Mais à coté de ça Zahn a cannonisé pas mal d'éléments issu du jdr (les Verpines, les secteur Kathol, les mains de l'empereur et surement d'autres), donc ce n'était pas un problème.
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Messagepar Dark Sebi » Mer 18 Juil 2007 - 14:05   Sujet: 

Si je me souviens bien, les Chevaliers Impériaux ne sont ils pas qualifié de Jedi Gris ?
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Messagepar TAWAK » Mer 18 Juil 2007 - 16:48   Sujet: 

Je cite Legacy #0 (traduit vite fait par mes soins) :

Les Chevaliers Impériaux sont des Jedi pleinement entrainés. Leur loyauté ne va pas à la Force ou à l'Ordre Jedi ou à la Force, mais à l'Empire, personnifié à travers l'Empereur.

A l'intérieur de l'Ordre Jedi, les Chevaliers Impériaux sont considérés comme des Jedi Gris. Bien qu'ils ne soient pas tu côté obscur, ils ne suivent pas entièrement la volonté de la Force.

Cependant, personne ne conteste leur discipline, leur habilité et leur pouvoir.


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Messagepar Uttini » Jeu 26 Juil 2007 - 15:29   Sujet: 

Chasky a écrit:Alors maintenant, je pose une question fatidique : est-ce que l'UE doit s'arrêter un jour dans le futur ? Franchement, même en tant que fans avides d'UE, vous avez bien conscience que ça ne peut pas durer éternellement ?

Je ne connais pas grand chose à l'UE (après 30 ans de fanitude, c'est plutôt grave !), je me documente sérieusement en lisant ces topics attentivement.
D'après ce que j'ai lu, justement, je ne peux pas m'empècher de faire le lien avec les romans arthuriens. Les premiers datent en gros du 12ème/13ème siècle, et “l'UE” arthurien ne s'arrête toujours pas. Il y a toujours de nouveaux romans, de nouvelles histoires, de nouvelles utilisations des éléments du mythe, incohérents souvent mais incohérents par “courants”: Graal, Table ronde, Merlin, différents auteurs et époques, etc. Il y aussi des “courants” semblables dans l'UE Star Wars, ça me semble évident, pas toujours cohérents entre eux, mais cohérents au sein du courant: les comics des années 70 (que j'ai suivi assidument, j'avoue, merci Editions Lug) sont un courant, ceux d'aujourd'hui en sont un autre. Dans le mythe arthurien, cependant, il se passe un truc: beaucoup en ont complètement oublié les oeuvres originales, celles de Wace, de Robert de Boron, etc. Plus le temps passe avec le “mythe” SW, plus je trouve des ressemblances avec le mythe arthurien: c'est un matériau de base pour écrire des histoires à l'infini, quitte à réinterpréter le mythe, à réinventer les origines de manière différente, en nous laissant entendre qu'on nous avait caché quelque chose la fois précédente, et tout ça un certain nombre de fois. On l'a bien fait avec les comics et les origines des super-héros (et avec les personnages du mythe arthurien aussi, dès le 15ème siècle), pourquoi ne pas envisager la même chose un jour avec SW, et remettre le couvert pour trois ou quatre nouvelles décénies ? Et peut-être qu'un jour les oeuvres originales finirons par être oubliées (ce qui me semble déjà être le cas: j'ai discuté pas mal avec des jeunes qui ont lu des tas de romans SW mais n'ont jamais vu la trilogie originale, authentique !)...

Et puis, je vais poser une question qui fâche peut-être :evil: : avons-nous considéré l'argument financier ? Il y a de l'UE parce que l'UE se vend. Il durera tant qu'il se vendra: s'il se vend encore cinquante ans il durera cinquante ans. Quand les goodies SW ont cessé de se vendre vers la fin des années 80, il n'y en a pratiquement plus eu. Les invendus de figurines finisaient chez Tati (je sais j'en ai acheté plein !). Autrement formulé: l'UE, particulièrement sous l'angle littéraire, pléthore de titres, de séries, etc. est-il une oeuvre vraiment littéraire ou est-ce une oeuvre commerciale ([edit]: cela dit sans remettre en question la qualité des produits et des auteurs, si on veut bien vendre, il faut vendre de la qualité) ? En d'autres termes: les (très bons) auteurs écrivent-ils parce qu'ils ont une envie folle d'écrire de l'UE ou parce que les éditeurs (et les lecteurs) en réclament ? J'aimerais bien “entrer” dans l'UE, mais c'est assez terrifiant: on dirait un himalaya littéraire. Est-il là pour la beauté de la chose ou pour l'argent qu'il rapporte ? Ou pour les deux, bien que cela me semble incompatible...
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Messagepar Yan_Solo » Jeu 26 Juil 2007 - 23:23   Sujet: 

WedgeR7 a écrit:En même temps, personne vous oblige à tout acheter non plus. Si vous considérez que l'UE doit s'arreter avec la fin du NOJ, et bien n'achetez pas la suite.


Moi je crois qu'elle va s'arrêter avec la Main de Thrawn : la fin me satisfait bien, et quand je vois le nombre de bouquins du Nouvel Ordre Jedi ça me refroidit un petit peu et je me dit que d'autres horizons littéraires sont possibles. Et en plus, je les ai pas encore tous lu entre Le retour du Jedi et la Main de Thrawn. :)
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Messagepar WedgeR7 » Ven 27 Juil 2007 - 0:24   Sujet: 

Tu aurais tords, le NOJ est vraiment très bien dans l'ensemble (même si il ya 2-3 bouquins un peu en dessous du niveau).
Enfin c'est peut être un peu plus Hard SF que le reste de l'UE, mais pas tant que ça...
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Messagepar Dago » Ven 27 Juil 2007 - 0:33   Sujet: 

Uttini a écrit:Est-il là pour la beauté de la chose ou pour l'argent qu'il rapporte ? Ou pour les deux, bien que cela me semble incompatible...

Clairement pour l'argent.
Mais à moins de penser que l'argent c'est sale je ne vois pas pourquoi ce serait incompatible avec "la beauté de la chose".
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Messagepar Booster Terrik » Ven 27 Juil 2007 - 12:38   Sujet: 

Uttini a écrit:En d'autres termes: les (très bons) auteurs écrivent-ils parce qu'ils ont une envie folle d'écrire de l'UE ou parce que les éditeurs (et les lecteurs) en réclament ? J'aimerais bien “entrer” dans l'UE, mais c'est assez terrifiant: on dirait un himalaya littéraire. Est-il là pour la beauté de la chose ou pour l'argent qu'il rapporte ? Ou pour les deux, bien que cela me semble incompatible...


Alors, oui c'est un himalaya. Mais dan sl'himalaya, il y a plusieurs montagnes. Attaque les une par une, selon ton envie, tes goûts, et une certaine logique de lecture que nous sommes là pour te donner, et tu te feras plaisir sans problême. En plus, tu peux t'arrêter quand tu veux si tu t'aperçois que l'escalade (heu, la lecture) ne te plaît pas.
Donc voila, himalaya oui, excuse pour ne pas essayer non ! ;)

"La beauté de la chose" ? C'est une vraie question ? Parce que c'est le propre de l'entertainment quand même de ne pas produire pour la beauté. Divertir en faisant de l'argent. Tu peux discuter de la qualité divertissante (culturelle, intellectuelle, ce que tu veux), mais pas de la seconde partie de la phrase. Del Rey et Dark Horse, ne sont pas des philantropes et on peut leur reprocher des choix éditoriaux un peu minables, mais à ce niveau là impossible de battre Lucas quand même. Il est un des principaux responsables de l'entertainment tel qu'on le connaît aujourd'hui.
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