La Crise de la Flotte Noire, de Michael Kube-McDowell

[Phil]

J'ai lu cette trilogie récemment et j'aimerais connaître votre opinion là-dessus.

Pour ma part j'ai trouvé ça assez intéressant mais il y a quelque chose qui m'énervait un peu: L'auteur introduit souvent des personnages tout au long des trois livres. ces personnages sont inintéressant et se font buter la plupart du temps.

À vous...

[2037]

elle est pas exceptionnelle mais bien
le truc lourd:Lando et son vaisseau qui se ballade ds l'hyperespace

[Thrawn777]

oiui l'histoire de lando est vraiment inintéressante... en revanche le conflit avec les yevetha est plutot bien imaginé... quant à la ballade de luke [img]smilies/frown.gif[/img]

[2037]

ouais j'avais oublié la petite histoire de luke [img]smilies/redface.gif[/img]u t'es man' pire k lando

[Cesba]

De tres bon points (les Yvethans, Leia, Yan), et d'autres tres mauvais (Lando).

Desptites libertés sympas (le grand nombre de persos secondaires) et d'autres completement nuls (la mère de Luke...)

En fait ce qui est lour c que toutes les 3 intrigues se réunnissent a la fin, on en avait l'ahbitude masi vu leur differences c kan meme lourd...

Tenez, rendez vous dans les archives pour voir ce qui à été dit sur l'auteur et cette trilogie dans le topic Mickeal Cube McDowell.

Mais une trilogie a lire tout de meme [img]smilies/smile.gif[/img]

[Kano]

Personnellement j'ai bien aimé cette trilogie, avec des moments sympas comme le commando wookie, des histoires parallèles sympas (Ackbar et l'autre, je sais plus comment il s'appelait), par contre l'histoire de Luke et de sa mère est en effet vraiment naze.

A l'inverse, quitte à me faire égorger, j'ai bien aimé la petite ballade de Lando, un truc original pour une fois et assez poétique.

Bref une trilo sympa d'après moi, mais les Yevethas perdent toute substance depuis l'arrivée des Yuuzhan Vong... [img]smilies/mad.gif[/img]

[Thrawn777]

oui le frère de teydo pa'aja meurre dan cette trilogie non ??? [img]smilies/biggrin.gif[/img]

cesba : keskil a mike cube dowel ?

thrawn:evil:

[Cesba]

Ben c un topic on on disait ce qu'on pensait de ces livres, y'en à un par auteurs dans les archives...

[Kano]

Hé hé c'est bien Yhrawn on voit les bons élèves qui ont suivi JP et qui sont attentifs ! [img]smilies/biggrin.gif[/img]

Enfin c'est pas pour ça que j'ai aimé cette trilogie mdr.

En fait elle ressemble à un mini-NJO, en beaucoup moins bien et développé.

A propos quelqu'un a une idée de ce que sont devenus les Yevethas ? On sait que Nil Spaar se tape des vacances en hyperespace mais les autres ? Si les Yuuzhan Vong se pointent dans l'Amas de Koornacht je serais curieux de voir ce qui pourrait se passer.

[Thrawn777]

exactement !

[Chasky]

Moi non plus, je ne suis pas d'accord. Je trouve le conflit avec les Yevethas nul à chier (mais vraiment à chier !). Inintéressant, mal écrit... Ca cumule tous les défauts possibles...

En revanche l'histoire de Lando et son vaisseau Qella, c'est vraiment bien. Poétique, drôle... N'oublierai jamais le petit speech de Lando à C3-PO qui demande s'il a une conscience [img]smilies/smile.gif[/img] [img]smilies/smile.gif[/img]

Le pb de l'histoire avec la mère de Luke, c'est qu'on SAIT partinamment que ce n'est pas vrai, que la fille en question n'est PAS la mère de Luke où qu'elle n'a jamais exeisté, puisqu'en tant que vrais fans nous avons vu l'Episode 1 et avons compris que la VRAIE mère de Luke (attention SPOILER !!!) est Watto !! (vous y avez cru, hein ?) [img]smilies/smile.gif[/img] [img]smilies/smile.gif[/img] [img]smilies/smile.gif[/img]... est Padmé Amidala.

Evidemment, quand on sait ça, un tiers de l'histoire perd de sa saveur. Et c'est chiant à lire.

[Thrawn777]

l'hypothèse qui se pose alors est que l'écrivain a entamé sa trilogie avant la sortie de l'épisode one et l'a fini après l'épisode one. il a donc fait terminer l'aventure de luke en queue de poisson car il est évident que padmé est la vraie mere de luke...

thrawn:evil1:

[2037]

ha mais non,moi j'ai lu la crise de la FN avant d'aller voir TPM et je peux que en connaissant ou en ne connaissant pas qui est la mère de Luke c tjrs aussi chiant

[Chasky]

LOL !

C'est vrai que c'est un des pires...

Après l'Etoile de Cristal, et la planète du crépuscule...
Des 85 qui sont dans ma blibliothèque, ce sont les pires.

Les pires.

[2037]

Attention j'ai pas dit que tout le boukin est nul ,seulement les parti Lando mais qui passe qd même et les parties Luke qui sont une vrai calmités

[Phil]

Les histoires de Coruscant qui a des océans et pleins de patentes comme le château de Vader ou kekchose comme ça, c'est bizarre...

Sur un site FAQ de MPC-MacDowell, P-Cube réponds qu'il est impossible pour un monde d'avoir seulement des villes et aucun océan.
J'EN AI RIEN À ******. Coruscant, c'est pas la Terre, moi je veu que ça soit une planète-ville, pas une colonie de vacances!!

Bon, c'était mon chialage de la journée.
Merci.

[2037]

c méchant [img]smilies/diable.gif[/img] et planète rebelle est pas mal non plus!
par contre étoile de cristal [img]smilies/mort.gif[/img] [img]smilies/mort.gif[/img] [img]smilies/mort.gif[/img]

[00002237]

La crise de la flotte noire! hum

Mouai, c'est pas un bouquin très mauvais non plus, l'histoire est interessante bien qu'un peu tiré par les cheveux (encore une fois)
J'ai par contre bien aimé les Yevetha qui sont une race interessante !

Bon, ca vaut pas du Zahn non plus, mais c'est pas si mal que ca !
C'est tout de meme bien mieux que Hambly !

Et moi, j'ai pas détesté du tout Planète rebelle !

[Dalsk]

Je suis désolé, mais dans la Flotte Noire, la partie que j'ai eu plaisir à suivre fut l'histoire avec Lando, j'avais hâte de connaître la suite.

[rogue_null2]

Visiblement, y a pas bcp de fans de clancy dans le coin : Rolyat au rapport ! [img]smilies/wink.gif[/img]

[Kano]

Ah si y a des fans de Clancy, juste que je vois pas trop le rapport ! [img]smilies/tongue.gif[/img]

[krinvitz]

Epic déterrage de 10 ans et cinq mois... Mais il faut bien que je dise ce que je pense de ce triptyque, et l'index du forum me dit que c'est là que je dois poster, alors...

Donc je viens de finir la Crise de la Flotte Noire (CFN pour plus tard) et je suis globalement d'accord avec la critique présentée sur SWU. Ça y est j'ai fini je m'en vais.



Non, globalement, c'est vrai que la séparation en trois intrigues est assez originale, et franchement pas débile, ça permet (surtout dans le deuxième tome) de bien s'immerger dans l'histoire avant de passer à la partie suivante. Et effectivement, la partie la moins intéressante, et probablement la moins cohérente avec le reste de l'UE, c'est l'intrigue Luke & Nouvelle Copine. Luke est trop puissant, trop bourrin dans l'utilisation de son pouvoir (encore que c'est raccord avec la Main de Thrawn), mais le plus chiant c'est l'intrigue motrice derrière tout ça et sa compagne, mystérieuse et casse-pieds.

Par contre il y a des points que j'ai beaucoup apprécié et qui ne sont pas mentionnés sur SWU, aussi j'apprécierai de pouvoir m'y attarder.

Déjà, dans le troisième tome, on a une utilisation des wookies. J'avais envie de dire, au début, que c'était la meilleure utilisation des wookies que j'avais pu voir, avec des dialogues (et oui, un wookie ne sert pas qu'à grogner son approbation ou son mécontentement, surprise !), une culture, des familles, etc... Et puis je me suis carrément demandé si ce n'était pas la seule utilisation digne de ce nom des wookies tout court. Bon après réflexion, c'est vrai qu'il y avait aussi Lowbacca dans les YJK, mais en voir autant d'un coup m'a laissé pantois.

Ensuite, les Yevethas. Ils ne m'ont pas tant que ça fait penser aux Vongs, mais plutôt à un concentré de toutes les mauvaises idées nationalistes du siècle dernier. Ça en fait des méchants détestables, et c'est bien. Bon par contre, du coup, la fin parait un peu vite expédiée par rapport à ce qu'ils auraient mérité, mais on ne peut pas tout avoir, surtout dans une édition censurée .

Directement lié à ça, je crois bien que la CFN a une autre exclu : l'utilisation de métaphores pittoresques (pour ceux qui n'ont pas vu Star Trek IV, ça veux dire "grossièretés" ). Il ne me semble pas avoir vu auparavant un seul personnage utilisant des propos aussi vulgaires, mais ô combien réalistes, surtout au vu de la situation dans lesquelles on les retrouve (Yan prisonnier, par exemple). Encore un bon point, selon moi.

Il y a des batailles spatiales (et de nouveaux vaisseaux !), et moi j'aime bien. Elles sont petites et c'est pas du Stackpole ou du Denning, mais moi ça me va. Ça n'intéresse personne d'autre ? Ok je lâche l'affaire !

Enfin, en exclu 10 ans avant FotJ, une utilisation des médias et de l'opinion publique. Alors certes ce n'est pas aussi approfondi que dans la série susnommée, mais ça mérite d'être relevé !


Conclusion (et après je rend ma copie) : Malgré une intrigue Skywalker un peu beaucoup WTF, la CFN est une bonne histoire, pas spécialement palpitante, mais qui fait la part belle aux personnages secondaires et à de nouvelles façons d'écrire ou de considérer SW. Et ça, c'est très bien, il faut donc lire ces trois livres absolument !

[darkfunifuteur]

Absolument ?
Y a t'il quoique que ce soit dans cette trilo qui fait office de connexion avec les livres qui l'encadrent dans la chrono ?
Il me semble que non : cette trilo n’existerait pas, il n'y aurait même pas de trou, de manque dans la chrono.

[Nicravin]

Absolument ?
Y a t'il quoique que ce soit dans cette trilo qui fait office de connexion avec les livres qui l'encadrent dans la chrono ?
Il me semble que non : cette trilo n’existerait pas, il n'y aurait même pas de trou, de manque dans la chrono.

Et alors ? Depuis quand on juge un livre pour son impact dans la chrono ? Ce qui compte c´est la qualité d´écriture, les idées qu´il véhicule,...Et de ce coté-là, je suis d´accord avec krinvitz, le bouquin est pas mal (j´ai kiffé les passages sur le Vagabond Teljikon, même s´ils ont rien à voir avec le reste du bouquin ou même avec le reste de l´UE ).
Et quand on se dit fan de Hambly, on vient pas parler d´impact sur la chrono, faut reste cohérent.

[krinvitz]

Ben disons que non, dans la chrono, cette trilogie ne sert à rien. Quelqu'un qui se met à star wars et qui décide de tout lire chronologiquement avec le minimum d'impasses (comme c'est la mode en ce moment) peut zapper ces bouquins sans soucis.

Mais à partir du moment où tu aimes la SF et/ou star wars et que tu veux passer un bon moment, découvrir de nouvelles choses et une façon de développer l'intrigue qui change de l'habituel, alors à mon sens cette histoire est indispensable .

[darkfunifuteur]

Quand on parle d'Hambly tout le monde comprend : Callista, Belsavis, l'échelle ( )
alors que Kube-Mcdowell ... qui ça ?

Il a cru qu'il pourrait faire du sous-Trève à Bakura et qu'on s'en apercevrait pas ?
C'est en partie à cause des Yevethas que je n'aime pas le NOJ.

[Nicravin]

Quand on parle d'Hambly tout le monde comprend : Callista, Belsavis, l'échelle ( )
alors que Kube-Mcdowell ... qui ça ?

T´es en train de dire que c´est bien d´être connu parce qu´on a fait de la merde des œuvres de piètre qualité.

Il a cru qu'il pourrait faire du sous-Trève à Bakura et qu'on s'en apercevrait pas ?

Explique.

C'est en partie à cause des Yevethas que je n'aime pas le NOJ.

Je vois pas pourquoi, ce sont deux œuvres indépendantes. Là aussi, explique.

[darkfunifuteur]

C'est mieux que de ne pas être connu du tout !

Ssi-ruuk, Yevethas, vongs : même combat ... le coup éculé de l'invasion d'aliens extrémistes.
Les Ssi-ruuk étaient originaux au moins

[ThrawnForever]

Je passais par là et j'ai vu de la lumière, alors...

En ce qui me concerne, difficile d'avoir un avis critique et structuré sur la trilo de la Crise de la Flotte Noire, vu que je l'ai lue à sa sortie en VF, ce qui nous ramène au printemps 1999. Cela étant, et malgré mon Alzheimer précoce, je suis certain d'avoir pris infiniment plus de plaisir à lire cette trilo que les deux romans d'Hambly... Oui, cette trilo ne comporte pas d'éléments essentiels à la compréhension de l'UE mais, comme krinvitz, je suis tenté de dire "et alors ?"

"Le Vol vers l'infini", Luke Skywalker and the Shadows of Mindor et "Point de Rupture", pour ne citer que ces quelques exemples, n'apportent pas d'éléments capitaux pour la compréhension de la chronologie de l'UE mais ils n'en restent pas moins pour moi parmi mes souvenirs de lecture SW les plus marquants, idem pour le comic-book avec Ronhar Kim... Et non, je ne dis pas que je trouve la trilo de la CFN au niveau de ces romans, j'illustre juste le fait que, AMHA, l'apport à l'UE en termes d'évènements majeurs ou de développement des persos récurrents n'est pas un critère suffisant pour juger de la qualité d'un roman SW.

Quant à Hambly et au fait que l'on se souvienne d'elle et de son travail, j'y vois pour ma part deux raisons qui s'ajoutent à la principale déjà citée (à savoir le piètre avis qu'en ont a priori la plupart d'entre nous). Tout d'abord son nom, qui est quand même plus simple à retenir (et écrire) que Kube-McDowell et ensuite le fait qu'Allston ait puisé dans les bouquins de Barbie (le grand fou ) pour sa duologie "Derrière les Lignes Ennemies" et pour Conviction.
Maintenant, indépendamment du nom de l'auteur, je pense qu'il y aura plus de monde à recommander la trilo de la CFN qu'il n'y en aura à recommander les romans d'Hambly.

Quant à la comparaison Ssi-ruuk, Yevethas, YV, je ne le vois pas comme ça... Oui il y a quelques similitudes mais est-ce si étonnant ou regrettable ? Ce qui m'importe, c'est la dimension apportée, l'ampleur de la menace et le traitement qui en est fait. "Trève à Bakura", on ne doit pas le comparer au NOJ, mais uniquement à "Vector Prime" ; accessoirement, Zahn a fait de l'excellent boulot en expliquant dans "La Main de Thrawn" pourquoi les lézards n'avaient pas repointé les bouts de leur langues fourchues (boulot complété par les (New) Essential Chronology.
Quant à comparer les Yevethas et les YV, tout est question de point de vue, et surtout d'échelle ! Après tout, même si la fin de la CFN est (trop) rapide, les Yevethas ne pouvaient de toutes façons pas représenter une menace durable pour la galaxie.
Oui, il n'y a rien de très original à une menace extrémiste, il n'y a qu'à ouvrir des livres d'Histoire pour s'en convaincre. Mais sont-elles toutes comparables ou équivalentes ? Ca ce sont d'autres histoires

[Nicravin]

Oui, il n'y a rien de très original à une menace extrémiste, il n'y a qu'à ouvrir des livres d'Histoire pour s'en convaincre. Mais sont-elles toutes comparables ou équivalents ? Ca ce sont d'autres histoires

ThrawnForever,
tu as un fan.

[Red Monkey]

Y'a un truc qui me chiffonne, puisqu'on en vient à mentionner les YV et les Ssi'-Ruuk.
Lors de la GYV, les Yevethas ont été exterminés jusqu'au dernier, et les Ssi-Ruuk ont survécu.
Pourtant, les Ssi-Ruuk utilisent des drones et la technition, et les Yevethas ont des pratiques bizarres, comme offrir son sang et tout.
Ca aurait du être l'inverse non ? Vu les croyances YV...

[ThrawnForever]

Au risque de partir direct en HS par rapport au sujet du topic, je formule un embryon de réponse : l'Amas de Koornacht est situé dans la partie de la galaxie connue sous le nom de Noyau et relativement proche de Coruscant ; à l'inverse, les Ssi-ruuk sont localisés, au point de vue galactique, à l'extrême opposé du point d'entrée des YV. Bref, ils étaient tout sauf une priorité... En plus, n'oublions que le contact Ssi-ruuk/YV a eu lieu à Bakura (et donc en dehors de leurs territoires). On peut décemment penser que les cartes stellaires pour y accéder sont des plus rares, vu que, hormis les Chiss, seule une flotte NR est allée y jeter un oeil et l'on peut décemment penser que l'info est classifiée.
Voilà pour une hypothèse in-universe...

[Red Monkey]

Ma foi, pourquoi pas.
Mais je pense que les Yevethas avaient beaucoup en commun avec les YV : coutumes, ...
Sans compter qu'ils ont exterminés des peuples entiers eux aussi.

Au fait, sans rapport, mais est-ce que l'on sait le nombre exact d'espèces exterminées (et leurs planètes) depuis le début de la CW jusquà la fin de LOTF ? (par la guerre des clones, l'empire, les Yevethas justement, les YV...) Ca m'interesse de savoir le potentiel de destruction en un demi-siècle.

[darkfunifuteur]

Rhaaa! des spoils sur les rencontres YV/SSRK!
joli post en effet ThrawnForever.

[magiefeu]

peut etr que c'est parce qu'ils avaient trop en commun. les vongs ne pouvait tolérer une autre culture guerrière qui ne se serait pas rendue. Et puis l'usage poussé de la technologie chez les yevehas était un excellent motif d'extermination.

[Mitth'raw Nuruodo]

Avant de discuter de l'impact de cette trilogie sur la chrono, je vous suggère de vous pencher sur l'impact des trois bouquins les uns sur les autres

[Red Monkey]

De retour de chez les morts, un vieux topic d'UE Legends !

Ca vous dit de la nouveauté ? Voici, rien que pour vous, un tout nouveau dossier littérature !

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... ends-.html

N'hésitez pas à donner votre avis sur ce sujet ou sur le dossier !

[L2-D2]

Waouh, ça c'est du dossier ! Chapeau !

Je suis actuellement en pleine lecture du tome 1, donc je ne vais pas lire ce dossier dans l'immédiat, histoire de ne pas me spoiler, mais dès que j'aurai bouclé la trilogie, je m'y plongerai avec plaisir !

[Yocana]

Quel sacré boulot, je viens de terminer. Vraiment chapeau Shess.
Tu as réussi à me redonner envie de lire une série dont je n'étais absolument pas fan

[Obiwan Keshnobi]

Bravo pour tout ça. Comme L2-D2 je n'ai pas encore attaqué ces livres (mais ils sont au chaud dans la bibliothèque) donc j'attendrais d'avoir tout lu, mais ça fait plaisir un nouveau dossier de ce type sur SWU

[Greg Kenobi]

Bravo et merci pour ce super dossier hyper complet ! Ca fait plaisir de voir que l'UE Legends n'est pas encore aux oubliettes

[Sol]

Tu as réussi à me redonner envie de lire une série dont je n'étais absolument pas fan

Moi, c'est presque ça : tu m'as donné envie de relire cette trilogie dont je suis particulièrement fan ! C'est en la découvrant vers 2009/2010 que je suis retombé dans l'univers de SW, que j'avais totalement lâché en 2002 après la sortie de AOTC.
Le rôle de Leia, la quête d'un Luke fatigué, Chewie et son fils, Lando, Lobot, un Vagabond pour le moins étrange, un Han Solo peu présent mais superbe, la description du conflit au travers de plusieurs "figurants" (civils, scientifiques, etc ...) J'avais beaucoup aimé cette série !

Encore bravo pour la réalisation de ce dossier, Shess' !

[Red Monkey]

Content de voir que ça plait à tous, merci pour vos retours

Bravo et merci pour ce super dossier hyper complet ! Ca fait plaisir de voir que l'UE Legends n'est pas encore aux oubliettes

Tant que je suis là, il est pas prêt d'être oublié, je peux te l'assurer

[Yocana]

Petit HS, tu as d'autres dossiers comme celui-la à venir ? Vraiment intéressant de voir la trilo avec un certain recul

[Bryan]

Super ce dossier, il y a du bouleau. C'est vrai qu'elle date cette trilogie, mais personnellement j'avais adorer ça !!

[Jagen Eripsa]

Super ce dossier, il y a du bouleau.

Vu le titre, je pencherais davantage pour du chêne noir.

Beau dossier Rev', bien instructif et qui donne envie de relire ces livres.
Prochaine étape, une réhabilitation de la trilo Corelienne ?

[Bryan]

Vu le titre, je pencherais davantage pour du chêne noir.

Tu m'as bien fait rire, j'adore les jeux de mots ! Bien trouver celui-ci !