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grand-yoda a écrit:il s'agit purement en effet d'exécutions sommaires mais qui sont liées à des actions militaires, ce genre d'action à chaud a toujours existé même dans notre monde et existera toujours [...] Là encore tout est question d'objectifs militaires, il ne les tue pas gratuitement par pur plaisir personnel ou sadique ou pour de l'argent. Oui Vador peut être sans pitié, je suis d'accord avec toi,c'est parce que son niveau d'exigence est au plus haut pour toute ce qui touche à la chose impériale, ce n'est en rien personnel.
jedi corrompu a écrit: Donc Vador est méchant car ses actes de bontés sont assimilés à Anakin
Jedi Croate a écrit:" The boy you trained si gone, consumed by Darth Vader.." Yoda à Obiwan dans ROTS.
De même lorsque Luke s'adresse à son père dans ROTJ et lui dit qu'autrefois il avait été Anakin Skywalker et Vader de répondre que ce nom de représente plus rien pour lui.
Gorkh a écrit:Ah bah pour le coup, je suis d'accord avec Sergorn. L'argument selon lequel Vador et Anakin sont dissociables ne serait recevable uniquement si Anakin avait brutalement changé quand il devient Vador et qu'il était irréprochable sous le nom d'Anakin. Or sous le nom d'Anakin, il est colérique, ambitieux, impulsif et meurtrier.
Gorkh a écrit:Avant meme la mort de sa mère, Anakin est quand meme largement présenté comme un Jedi arrogant dans l'épisode 2.
Jedi Croate a écrit:Gorkh a écrit:Ah bah pour le coup, je suis d'accord avec Sergorn. L'argument selon lequel Vador et Anakin sont dissociables ne serait recevable uniquement si Anakin avait brutalement changé quand il devient Vador et qu'il était irréprochable sous le nom d'Anakin. Or sous le nom d'Anakin, il est colérique, ambitieux, impulsif et meurtrier.
Je comprend cette vision, seulement que signifierait la rédemption finale dans ce cas? C'est bien le retour du Jedi Anakin qui sauve son fils en se sacrifiant?..donc le retour du bon côté..
Jedi Croate a écrit:Gorkh a écrit:Avant meme la mort de sa mère, Anakin est quand meme largement présenté comme un Jedi arrogant dans l'épisode 2.
Arrogant certes, mais très humain.. L'excès de sentiments peut rendre dingue. Anakin est prêt à risquer sa vie pour sauver les autres, d'ailleurs dès le début de ROTS il le prouve en voulant sauver Obiwan au péril de sa vie.
Et à mon avis, cette arrogance est générée par son passé d'esclave, donc son refus d'etre rabaissé à nouveau, ajouté à cela ses incroyables dispositions pour la Force qui l'aveuglent en quelque sorte.
Et puis il est très jeune, il n'a pas encore la maturité et la sagesse nécessaires pour prendre du recul.
Pour moi, il ne manque pas de bonté mais de sagesse.
Uttini a écrit:Là, je trouve qu'il est difficile de se faire une opinion. Dans les films, on n'a jamais vu Vador dans un autre contexte que celui de la guerre, comment donc affirmer que toutes ses actions ont un but militaire ? Celles qu'on nous a montré, dans le cadre strict des actions militaires (même les exécutions sommaires d'officiers parfois abusées : ce n'est pas parce qu'un officier se fait avoir par Solo qu'il est incompétent, Vador s'il avait été aux commandes, se serait sûrement fait avoir tout autant, surtout que c'est essentiellement le scénario qui le veux) on peut les qualifier de "justifiées par la raison militaire", encore que je mets des guillemets parce que je ne suis pas complètement d'accord. Mais affirmer que Vador n'est comme ça que dans le cadre militaire pour "l'excuser" ne tient pas, nous n'avons pas d'éléments de comparaison avec ce qu'il est et comment il se comporte en dehors de ce cadre.
Qui plus est, quand on y repense, la démonstration de Force lors du briefing de l'Etoile Noire dans le IV ne relève pas du tout de l'action militaire "justifiée", même par une incompétence, au pire par une certaine arrogance qui en soi ne mérite pas ça, heureusement que Tarkin y met fin, sans quoi il tuait ce bon amiral Motti... Cet épisode, en soi, montre que Vador est prompt à utiliser ses pouvoirs pour éliminer ceux qui ne lui plaisent pas ou le contrarient même en dehors d'un contexte purement militaire. Je n'ai aucun doute quant à sa propension à le faire dès qu'il le juge nécessaire peu importe avec qui ou quoi. Quant à dire qu'il a "de l'estime pour les gens courageux" je ne me souviens pas avoir vu ça dans les films. Je n'ai pas le sentiment qu'un Sith puisse avoir de l'estime pour qui que se soit, il n'en a même pas pour son maître.
grand-yoda a écrit:Certains ici se sont référés à la Deuxième Guerre Mondiale (actualité fort riche cette année), si on devait prendre le soldat allemand de l'armée régulière qui a descendu des dizaines d'alliés le jour du Débarquement avec sa mitrailleuse, et le soldat allemand SS d'une division SS qui a perpétré des actes de barbarie sur des civils comme à Oradour sur Glane, il y a forcément une différence à faire et on ne doit pas mettre ces deux "méchants" dans le même sac. L'un a obéit à un ordre tout à fait réglementaire en tant que soldat d'une armée ennemie tandis que l'autre s'est comporté en barbare avec des faits qui n'avaient strictement aucun intérêt militaire.
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