Star Wars en Blu-ray (Episodes I à VII)

[Bubu01 Jedi SWU]

Bon ça y est, je suis équipé en TV HD et lecteur Blu Ray sur PS3, donc vous vous doutez que mon premier coffret (et le seul pour le moment) ce fut celui de la saga.

J'ai ma télé depuis presque 2 mois maintenant, mais j'avais fait exprès de ne pas re-regarder mes DVD histoire que la différence entre mes visionnage de Star Wars soit encore plus grande en passage de mes DVD sur télé cathodique à BR sur mon 104cm HD.

Et bien, je n'ai pas été déçu, j'ai vraiment redécouvert les films, chacun d'entre eux. C'est tout simplement magnifique. L'effet est peu être un peu moindre sur la prélogie, puisque l'image était déjà très propre (en tout cas pour les ep 2 et 3), mais sur la trilo, c'est impressionnant. J'ai tout simplement découvert des trucs que je n'avais jamais vu alors que je connais les films par cœur, comme le fait que les Stormtroopers ont une partie de leur casque qui est bleue, ou encore la larme sur la joue de Luke lors de la mort de son père. J'ai été impressionnée par le rendu de la carcasse abimée de C-3PO ans ANH par exemple, ou encore la saleté de R2 sur Dagobah.

Bon, s'il fallait donner quelques petits point négatifs, je dirais que certains effets spéciaux moins réussis ressortent encore plus avec cette qualité d'image, que ce soit pour la prélogie ou la trilogie. Par exemple, un plan de Padmé qui chevauche sa bestiole dans l'arène de Géonosis m'a vraiment paru raté alors qu'il ne m'avais jamais choqué avant.

De même sur la trilogie, il arrive que certains décors de fond semblent plus flagrant encore qu'avant, comme par exemple, le Faucon de ROTJ quand Han et Lando discutent avant de partir pour Endor. Et celui du Rancor mort, avec son gardien qui pleure devant semble aussi très faux, cela dit, pour celui-ci, ce n'est pas nouveau...

Mais ce ne sont que des petits détails pour chipoter, la très grande majorité des effets à super bien vieillit, la tranchée de l'Etoile noire par exemple est plus belle que jamais.

Concernant le point épineux des modifications faites aux films, celle de Yoda est effectivement plus que bienvenue. le Yoda de TPM est absolument magnifique et s'intègre à merveille dans le film. Les autres ne sont que des bricoles, bien inutiles, parfois sympathiques (le Dug, les yeux des Ewok), parfois fâcheuses, le "Non" de Vador, qui ne colle pas du tout en VF, qui semble donc prononcé par quelqu'un d'autre. A noter à propos de la VF que la nouvelles scène de l'empereur de ESB m'a semblé mieux passer. Je ne pense pas qu'il y aient fait quelque chose, c'est juste que je dois m'habituer.

En fait, aujourd'hui, les modifications qui passent le plus mal sont probablement celles de 97. Bespin par exemple, les décors virtuels paraissent simplistes aujourd'hui par rapport a ce qu'on a vu avec la prélogie, et ne collent pas non plus avec l'ambiance de la TO. Les effets de ce type sont clairement ceux qui vieillissent le plus mal, ils font beaucoup trop artificiels.

Sinon, je le savais aussi avant de voir ces Bluray, mais il est regrettable que certains effets de sabre n'aient pas été améliorés. Certe,s Luke n'a plus de sabre vert dans ANH, mais il reste blanc alors qu'il est sensé être bleu. Vador a toujours son sabre rose-bonbon a plusieurs reprises dans ROTJ, et les flash jaunes fluo lors des choc de sabres entre Vador et Obi Wan font mal aux yeux. Sans parler de refaire complétement les sabres comme ceux de la prélogie, je pense qu'il aurait été judicieux de faire quelques ajustements sur certaines teintes des sabres afin de rendre le tout plus cohérent.

Coté bonus, je n'ai pas encore regardé le dernier disque, mais j'ai vu tous ceux des deux premiers disques. Je rejoint ce qui a été dis plus haut sur la navigation, c'est assez pénibles de constamment appuyer sur des boutons pour lancer des vidéos de 1 ou 2 minutes. Le mode tout lire est peut être bien, mais on ne profite plus de la découpe film / planète qui est plutôt sympa. Il aurait fallu un mode "Tout lire" planète par planète.

Sur le contenu, c'est plus ou moins intéressant. Quelques très bonnes surprises (j'ai adoré les animatiques de la scène de la poursuite entre Grievous et Obi Wan faites par Spielberg, ça dure au moins 10 minutes, mais ça laisse rêveur d'imaginer ce que ça aurait pu donner, particulièrement le passage ou la "Roue" de Grievous traverse le train. De même la version coupée du duel Yoda/Sidious au sénat semlait presque plus interessante que celle finalement retenue. J'aime bien l'idée que Yoda gagne et que ce soit Palpatine qui s'enfuie. En revanche je suis assez déçu par d'autres, notamment, Yoda/QuiGon dans ROTS, qui est très courte, je pensais que l'on aurait au moins l'équivalent du passage du roman. La version longue de l'ordre 66 est pas mal aussi. C'est sympa de voir Quinlan Vos, et j'aime bien la scène où Yoda assiste depuis son arbre à la mort de Bariss Offee (ou Luminara, je ne sais plus).

De manière générale, les version animatiques sont très sympa, ça donne une idée précise de ce qu'aurait pu donner la scène finalisée. C'est bien plus interessant que de voir les personnages gigoter devant les écran bleu comme la version longue de l'assaut de Geonosis.

Sur la trilogie, la encore de bonnes suprises et des semi-déceptions. On connaissait la plupart des scènes coupées de ANH donc c'était sans surprise. Certaines "nouvelles" scènes ne servent franchement à rien (comme la vieille femme de Tatooine, un plan de deux seconde avec un personnage en arrière plan qui gigotte les bras). Pour ESB, j'ai beaucoup aimé les scènes entre Luke et Leia. Celles de ROTJ ne sont pas terribles, hormis la scène où Luke fabrique son sabre que l'on avait déjà vu (on ne l'avais cependant pas vue en entier).

Les autres bonus contiennent quelques surprises sympa (à commencer par le dessin animé avec Boba Fett, je pensais que c'était un truc qui durait quelques dizaines de seconde, pas une "histoire" complète.) On y apprend quelques anecdotes sur le certaines maquettes ou certains effets de la TO, mais rien de fracassant.

Voila, voila, il me reste encore un disque à voir, et il faudra sans doute que je me refasse les commentaires audio avec les interviews, mais dans l'ensemble, je ne regrette pas mon achat, ces films n'ont jamais été aussi beaux !

[HanSolo Jedi SWU]

Sur la trilogie, la encore de bonnes suprises et des semi-déceptions. On connaissait la plupart des scènes coupées de ANH donc c'était sans surprise. Certaines "nouvelles" scènes ne servent franchement à rien (comme la vieille femme de Tatooine, un plan de deux seconde avec un personnage en arrière plan qui gigotte les bras). Pour ESB, j'ai beaucoup aimé les scènes entre Luke et Leia. Celles de ROTJ ne sont pas terribles, hormis la scène où Luke fabrique son sabre que l'on avait déjà vu (on ne l'avais cependant pas vue en entier).

Euh, sauf erreur de ma part, la scène ou Luke fabrique son sabre est totalement inédite, on ne l'avait vue sur aucun support auparavant, elle a été dévoilée il y a environ un an lors de la présentation en avant premiere du BluRay!

[link224 Ancien staffeur]

Bon allez, comme subodoré par moi-même quelques posts plus haut, voici une mise à jour du dossier Les Évolutions de la Saga

[Bubu01 Jedi SWU]

elle a été dévoilée il y a environ un an lors de la présentation en avant premiere du BluRay!

C'est ce que je voulais dire par "on l'avais déjà vu"

[Bubu01 Jedi SWU]

Désolé, double post, mais ça n'a rien à voir avec mon message précédent, ça concerne le dossier.

Excellent dossier, avec plein d'infos sympa, mais si je ne me trompe pas, vous avez oublié la modification de cette édition blu-ray qui a fait le plus grand bruit, le "Non" de Vador dans ROTJ.

[Bobby Wan Ancien staffeur]

Merci pour ce retour ! Cet oubli de la modification phare du Blu-ray va bientôt être réparé

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Je ne l'avais pas remarqué sur le blu-ray, mais ça m'est apparu clairement sur les grands écrans : Yaddle a quasiment disparue!
Elle apparait seulement dans la salle du conseil sur son siège en arrière plan.
Veto Lucas aurait encore frappé?

[darth_rage Jedi SWU]

Peut-être qu'ils s'est dit que ça faisait moche de la garder en marionnette alors que Yoda a eu le droit à un lifting numérique.

Et qu'ils avaient pas le budget, temps ou l'envie de la faire en numérique...

[Xendor]

C'est ce que je me suis dit aussi. Reste à voir si elle apparaîtra dans les prochaines versions...

[Sergorn Jedi SWU]

Je ne l'avais pas remarqué sur le blu-ray, mais ça m'est apparu clairement sur les grands écrans : Yaddle a quasiment disparue!
Elle apparait seulement dans la salle du conseil sur son siège en arrière plan.

Euh... elle n'est toujours apparut qu'au conseil en arrière plan Yaddle...

-Sergorn

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Vers la fin, pendant la crémation ou la célébration, y avais pas un plan sur lequel on la voyait distinctement?

[Patatos Jedi SWU]

Vers la fin, pendant la crémation ou la célébration, y avais pas un plan sur lequel on la voyait distinctement?

Si, pendant la célébration elle est avec d'autre membres du conseil si mes souvenirs sont bons

[Xendor]

Moi je me souvenais plutôt de ça :

Mais j'ai regardé ma version DVD et je ne suis pas retombé sur un angle de vue de ce type. Je n'ai pas trouvé de plan rapporché ni là, ni à la scène de crémation (ça ne me disait rien ça par contre).
Ma mémoire me jouerait-elle des tours ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Et sur les marches à la cérémonie?
le nouveau Yoda est assez mal incrusté quand on le voit devant Even.

[Patatos Jedi SWU]

Je viens de regarder la cérémonie pour être sûre, Yaddle n'y est pas, ma mémoire est émoussée

[Xendor]

Pareil, pas vu.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Ah
On s'est trop fait gaver de photos de production...

[Patatos Jedi SWU]

Je pense qu'avec le temps mon souvenir de cette scène s'est dégradé jusqu'à confondre Yadddle avec Even Piell. Petit avec des grande oreilles

[Sergorn Jedi SWU]

Moi je me souvenais plutôt de ça :

Mais j'ai regardé ma version DVD et je ne suis pas retombé sur un angle de vue de ce type. Je n'ai pas trouvé de plan rapporché ni là, ni à la scène de crémation (ça ne me disait rien ça par contre).
Ma mémoire me jouerait-elle des tours ?

C'est sans doute une scène coupée (elle donne l'impression d'être sur le point de parler là), elle n'a jamais été dans le film, ce que ce soit au cinéma, en VHS ou en DVD. Il n'y a jamais eu de plans rapproché de Yaddle dans le film (pourquoi ? Bonne question) et d'ailleurs j'ai vu pas mal de gens qui ne l'avaient jamais remarquée dans le film justement car elle n'apparaissait jamais au premier plan.

Et pareil pour la cérémonie, elle n'apparait pas à la fin.

-Sergorn

[scorpius Jedi SWU]

Une interview de George Luca ou il évoque les modifications notament la plus critiqué
(il me semble) Han shoot first
http://www.unificationfrance.com/spip.php?article18699
(le titre de l'article est un peu provocateur...)

[Uttini]

Une interview de George Lucas ou il évoque les modifications notament la plus critiqué
(il me semble) Han shoot first

Lucas à l'air de dire que dans le film:
1) Solo ne tire pas le premier depuis 1977. Que ce n'est qu'une confusion de la part de tout ceux qui pensent ça. C'est vrai qu'on est tous un peu des abrutis d'avoir vu que Solo tirait le premier... J'ai toujours vu Solo tirer le premier depuis 77, ça ne m'a jamais choqué outre mesure, vu que Greedo n'attend qu'un frémissement de Solo pour le descendre. Dans les albums d'Astérix (si je puis me permettre la comparaison) c'est souvent que les gaulois mettent des baffes les premiers, attaquent les premiers, démolissent les premiers. Ça n'a jamais choqué personne, cette violence parfois assez gratuite de la part d'Obelix. Après tout ce ne sont que des romains. Après tout, ce n'est qu'un chasseur de primes pourri et sarcastique qui veut piquer son vaisseau à Solo. Je n'en suis pas ressorti choqué, à 11 ans, de voir Solo tirer le premier, il n'est pas du tout passé pour un tueur de sang-froid à mes yeux, jamais, il ne faut pas pousser. Bon, on est en face d'étasuniens outrés, sans doutes, qui effacent les fusils des policiers dans ET pour les remplacer par des talkie-walkies, alors que tout le monde sait que le FBI ne menace pas les gens avec des talkies, et qu'on n'a pas besoin de se cacher derrière les voitures pour éviter que les autres leur lancent des talkies à la figure, surement.
2) Que tous les films sont modifiés tout le temps pour des ressorties. Prends-nous pour des billes ! Je n'ai jamais vu la moindre modification sur 2001 Odyssée de l'espace, par exemple, alors que ça pourrait à la rigueur se justifier sur certains plans. Quels autres films ont subi autant de modifications que les films Star Wars depuis leur sortie originale ? Pouvons-nous en citer d'autres (à part peut-être Bladerunner...) ? Les compter sur les doigts d'une main ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Ces films qui proposent une version director's cut en dvd, ils existent tous en deux versions ?

[Sergorn Jedi SWU]

Après tout, ce n'est qu'un chasseur de primes pourri et sarcastique qui veut piquer son vaisseau à Solo. Je n'en suis pas ressorti choqué, à 11 ans, de voir Solo tirer le premier, il n'est pas du tout passé pour un tueur de sang-froid à mes yeux, jamais, il ne faut pas pousser

Pour toi non, mais clairement j'ai vu beaucoup de fans US pour qui c'était le cas et qui chient sur le changement à cause de ça. T'imagine pas le nombre de voix que j'ai vu des remarques du style "Non mias Han à la base c'est un mec t le regarde de travers il te descends quoi!". Ce qui est bien évidemment une interprétation complètement erronnée du personnage, mais le simple fait qu'on voit autant de gens qui nous sorte que faire tirer Greedo en premier change complètement la personnalité de Han démontre bien que y a un problème.

Ces films qui proposent une version director's cut en dvd, ils existent tous en deux versions ?

Quasiement... mais pas toujours, et parfois les versions multiples ne sont disponible que sur des versions limitées qui deviennent vite introuvables etc...

-Sergorn

[Uttini]

Des director's cut, il y en a, OK. En DVD ou blu-ray.
Mais les versions en question ressortent très rarement tout les vingt ans modifiées au cinéma, ou à l'occasion d'un director's cut, on se contente d'une sortie vidéo pas forcément à grand renfort de pub. Je ne connais pas beaucoup de films qui "continuent d'être améliorés" régulièrement sur vingt ou trente ans, comme s'ils étaient toujours en chantier.
Je préfèrerait que Lucas passe à autre chose plutôt que de produire une nouvelle modif. OK, il a le droit de modifier ses films, mais ça tourne à la monomanie. Plutôt d'autres films que des modifications.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Ma question porte plus sur la coexistence des versions multiples : Lucas est-il le seul à faire un blocage sur des rééditions, restaurations des versions d'origine de ses films?

Quand à l'histoire de qui tire le premier : dans Indy, face au mec au sabre, il tire le premier et personne ne s'en émeut

[Uttini]

dans Indy, face au mec au sabre, il tire le premier et personne ne s'en émeut

J'aime !
Admettons, certains films coéxistent dans des versions différentes. Je pense à Star Trek, par exemple, ils ont ressorti des versions modifiées en DVD, modifications sans grand intérêt à mon goût, mais les versions d'origine sont revenues en blu-ray.
Ou Dune, ou Abyss, ou les Blues Brothers, dans des versions plus longues et parfois un brin remontées mais qui ne vont pas jusqu'à la modification du visuel lui-même ou d'aspect des personnages.
Mais sur le nombre de chef d’œuvre du 7ème art, c'est minoritaire. Et dans ce cas, l'idée ce n'est pas que les films en question sont encore en chantier, mais qu'on en a fait des versions longues, la plupart du temps. Et les versions courtes sont disponibles, le plus souvent.

[Xendor]

Lucas a un rapport très ambigu avec sa Saga. L'entourage, les différentes divisions Lucas © , la création et la relation entre le maître et son œuvre...
Lucas est exactement le héros du livre L'Œuvre d'Emile Zola. Je vous le recommande si vous voulez savoir ce que Lucas a dans le cerveau. A quelques différences près, c'est Lucas dans le livre.
Il y a des gens qui pensent qu'il veut détruire son œuvre de façon inconsciente pour pouvoir se débarrasser d'un lien encombrant. Je pense vraiment que Lucas aime Star Wars. Mais il est gêné, frustré de ne pas avoir eu la carrière de réalisateur à laquelle il se destinait. Un peu comme Mark Hamill, il s'est trouvé prisonnier de Star Wars. Bien sûr il a produit d'autres choses, il s'est servi de gros jouets (comme ILM) mais il est toujours resté enfermé. Je pense qu'il a fait une croix sur ses rêves au moment où il a attaqué la Prélogie. Il a du se dire "c'est bon, c'est mort maintenant je suis étiqueté Star Wars, autant que je fasse du Star Wars". Peut-être inconsciemment s'est-il vengé à ce moment-là en créant un univers bien différent de la Trilogie. Il voulait faire du neuf et s'amuser avec ses gros jouets. C'est sûr que le Prélogie aurait pu être différente. Mais c'est le résultat d'une frustration je pense ; et puis, ça aurait pu être pire aussi.
Alors, régulièrement, il revient sur la Trilogie pour changer des choses, par perfectionnisme mais aussi inconsciemment. Il sait très bien que des fans de la première heure vont hurler en voyant/entendant de nouvelles choses ; mais il y va quand même... il y a une forme d'autodestruction dans son processus de création, comme si la rancune - de n'avoir rien pu faire d'autre - ressortait dans chaque modifications. Un peu comme s'il disait : "je vous [...], si vous n'êtes pas content c'est pareil, c'est de votre faute si je suis resté bloqué là-dedans".
En revanche, la conversion 3D est plus le résultat de l'industrie du cinéma qu'une volonté claire de Lucas. Il y a une poussée d'Hollywood à laquelle Lucas n'a pas pu résister. Personnellement, ça ne me gêne pas puisque j'ai vu ce que j'attendais en 3D et en plus j'ai vu la version Blu-Ray sur grand écran.

[Sergorn Jedi SWU]

Concernant la 3D faut pas oublier que Lucas l'envisage depuis le milieu des années 2000, quand Cameron lui avait fait une démonstration de la technologie qu'il allait utiliser pour Avatar. Les premières évocations d'une ressortie en 3D parlaient d'ailleurs d'une ressortie pour les 30 ans en 2007.

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

Concernant la 3D faut pas oublier que Lucas l'envisage depuis le milieu des années 2000, quand Cameron lui avait fait une démonstration de la technologie qu'il allait utiliser pour Avatar. Les premières évocations d'une ressortie en 3D parlaient d'ailleurs d'une ressortie pour les 30 ans en 2007.

-Sergorn

oui mais par exemple ds le cas precis de TPM on sait a present que la conversion "proprement dite" a débuté juste il y a quelques mois ...

[Xendor]

Oui, et il n'avait jamais été catégorique là-dessus. La montée de la 3D hollywoodienne est le facteur déclencheur. Parce que Lucas envisage toujours beaucoup de choses... mais ce n'est pas pour autant qu'il passe à l'action. Il y a une réelle pression qui vient du marché hollywoodien. Minimiser cette pression est une erreur à mon avis.
Et je ne pense pas non plus que la 3D soit l'étape ultime. Il y aura sans doute d'autres changements. Reste que, plus ça viendra et plus les changements seront compliqués (mais pas impossibles) en travaillant avec des films de plus en plus vieux.

[HanSolo Jedi SWU]

il y a une forme d'autodestruction dans son processus de création, comme si la rancune - de n'avoir rien pu faire d'autre - ressortait dans chaque modifications. Un peu comme s'il disait : "je vous [...], si vous n'êtes pas content c'est pareil, c'est de votre faute si je suis resté bloqué là-dedans"

c'est quand même le cas d'un nombre conséquent de génies (n'ayons pas peur des mots!) d'etre "résumés" par une oeuvre magistrale qui eclipse toute les autres alors qu'ils n'ont pas fait que cela, loin de là ... et de revenir constamment sur cette oeuvre :

quand on dit Hergé, on pense immédiatement à Tintin alors que l'oeuvre du dessinateur ne se resume pas, loin de là, au reporteur, mais c'est son oeuvre la plus celebre, celle a laquelle il a consacré le plus de temps et sur laquelle il est revenu pour redessiner et modifier la plupart des ses albums


idem pour Conan Doyle qui a cherché a tuer son héros principal, mais qui a du se resoudre à le resussiter; et dont le grand public a "oublié" ses romans historiques, ses poésies magnifiques ou ses oeuvres de science-fiction où ignore même qu'ils sont de lui (comme le Monde Perdu) pour se souvenir uniquement de Sherlock Holmes


c'est finalement assez classique ...

En revanche, ça me decoit que des amateurs de Lucas fassent comme si il se resumait à Star Wars alors qu'il a - entre autres - inspiré et produit une des sagas d'aventure les plus celebres de notre époque (Indy), ecrit et réalisé une SF crepusculaire et a bien des egards visionnaires (THX 1138) (je connais bien peu de réalisateurs dont la premiere oeuvre est aussi maitrisée!), réalisé et scénarisé une des plus belles chroniques sur les 60' aux USA (mentionnée d'ailleurs dans les livres d'histoire!), permis a Coppola et Kurosawa de réaliser 2 oeuvres méconnues mais magistrales ...

[Xendor]

Les raccourcis sont les plaies de l'histoire...
C'est plus qu'un sentiment de fans ou de public néophyte ; je pense que c'est le ressenti de Lucas. Et quand il a fait la version Blu-Ray, il a du se dire qu'il était encore coincé dans des problèmes de création liés à cette Saga. J'imagine qu'il aime Star Wars autant qu'il hait tout ce qui font oublier justement qu'il aurait pu être un réalisateur aux films exceptionnels. Star Wars aurait très bien pu s'arrêter en 1977 et je pense que, quelque part, Lucas regrette que le film ai dépassé son créateur jusqu'à l'empêcher de faire de nouveaux films. Une seule solution : la retraite. Même si ce n'est qu'un mot, ça lui permet de dire "je me barre, j'en ai marre" et de finir sa carrière en re-tentant sa chance en re-tentant sa chance en tant que réalisateur de films (indépendants ? et/ou novateurs ?).
Qui vivra, verra...

[Uttini]

Lucas est exactement le héros du livre L'Œuvre d'Emile Zola. Je vous le recommande si vous voulez savoir ce que Lucas a dans le cerveau. A quelques différences près, c'est Lucas dans le livre.

Il me semble que ça finit assez mal, je crois...
C'est une grande frustration pour moi que Lucas n'aie pas orienté sa fibre créatrice vers d'autres choses, beaucoup d'autres choses, en tout cas. Tu l'as dit, HanSolo, Lucas ce n'est pas seulement Star Wars. C'est aussi THX et Indy (films que j'aime beaucoup également). Mais j'aurais bien aimé qu'en trente ou quarante ans de carrière, il y ai dix ou douze autres films, marquants ou pas, réussis ou pas, peu importe, mais d'autres films. Aujourd'hui Lucas = Star Wars parce qu'il n'a jamais rien fait d'autre de conséquent après, et ce dans la majorité des esprits. Il est assimilé à son oeuvre, il fusionne avec elle contre sa volonté ou non, j'en sais rien, mais dans l'inconscient collectif, SW c'est Lucas et inversement, en effet comme Hergé est Tintin et inversement. A la différence près que tout en restant dans Tintin, Hergé à pourtant continué à créer jusqu'à la fin de sa vie. Il n'est pas resté sur six ou huit albums en ressortant une version redessinée tous les dix ans. Lucas aurait pu faire de même, tout en restant sur Star Wars, continuer l’œuvre plutôt que de la modifier en laissant toujours un sentiment d'inachevé quelque part, pour lui sans doutes, et parfois aussi pour les fans. Il y a quelque chose d'autodestructeur à revenir sans cesse sur une œuvre qui pourtant est déjà exceptionnelle de l'avis général, en en ayant une vision si insatisfaite qu'il faut encore la modifier.
Quel sera l'avenir de Star Wars une fois Lucas passé de vie à trépas ? Aura-t-elle enfin des continuateurs ?

[HanSolo Jedi SWU]

Aujourd'hui Lucas = Star Wars parce qu'il n'a jamais rien fait d'autre de conséquent après, et ce dans la majorité des esprits. Il est assimilé à son oeuvre, il fusionne avec elle contre sa volonté ou non, j'en sais rien, mais dans l'inconscient collectif, SW c'est Lucas et inversement, en effet comme Hergé est Tintin et inversement. A la différence près que tout en restant dans Tintin, Hergé à pourtant continué à créer jusqu'à la fin de sa vie. Il n'est pas resté sur six ou huit albums en ressortant une version redessinée tous les dix ans. Lucas aurait pu faire de même, tout en restant sur Star Wars, continuer l’œuvre plutôt que de la modifier en laissant toujours un sentiment d'inachevé quelque part, pour lui sans doutes, et parfois aussi pour les fans.

Et bien non ... désolé mais quand on donne naissance a un tel mythe (SW), QUOI QU ON FASSE tout le reste sera eclipsé ...

Après une oeuvre foissonnante et diverse jusqu'à la fin des années 40, Hergé s'est "contenté" de realiser un album de Tintin tous les 5/10 ans a un rythme d'ailleurs toujours plus lent, alors que pourtant il n'avait pas a faire la majorité du travail grace aux Studios Hergé - contrairement a auparavent ou il composait l'integralité de son oeuvre sans déléguée (on peut penser que son oeuvre posthume, qui lui a pris 8 ans de sa vie pour des crayonnés inaboutis - ne serait jamais sortie ...) - il a passé davantage de temps a redessiner la plupart de ses premiers albums ...; de même pour EP Jacobs qui a la fin de sa vie ne trouvait plus a force de terminer la deuxieme partie de Sato (ironiquement il a déclaré qu'après avoir vu Star Wars, il considérait son histoire de Blake et Mortimer en cours comme de la SF "de papa", vieillote et démodée)

Michael Jackson a beau avoir sorti - au moins - 2 disques chefs d'oeuvre après Thriller ... dans l'imaginaire collectif, il est résumé par Billie Jean / Beat It ...

Chaplin ne reste a la postérité que pour son personnage de Charlot, alors qu'il a réalisé, scénarisé, écrit la musique de tous ses films et que certains de ces chefs d'oeuvres ne comportent pas le celebre personnage du vagabon ...
Comme Lucas, ses 25 dernieres années ont été consacrées a restaurer ses oeuvres de jeunesse (d'ailleurs seule la version sonorisée et remontée de La ruée vers l'or par exemple, existe en version HD, la version muette initiale n'est disponible que dans une version moins belle - pourtant personne, a ma connaissance, ne "crache" sur Chaplin pour avoir re-monté et sonorisé un de ses chefs d'oeuvre, et finalement mis à la disposition du public en haute qualité seule cette nouvelle version - alors que je ne compte plus les Lucashaters qui démolisent Lucas sur les mêmes arguments)

[Uttini]

Je ne crache pas sur Lucas, loin de là, ni sur Chaplin.
Je dis juste que c'est dommage qu'il en soit ainsi. OK, Hergé n'était plus ce qu'il était à la fin, et son boulot était de plus en plus long. Idem pour les autres exemples que tu as cité.
Mais il y a beaucoup de contre-exemples: Mike Oldfield par exemple, tout perfectionniste qu'il soit et quels que soit le nombre de retours qu'il a fait sur son œuvre maîtresse, il n'en est pas resté là éternellement. Il a continué (et continue) à créer avec plus ou moins de bonheur, et ce même si on l'assimilera toujours un peu à tort à une ou deux œuvre (aujourd'hui Oldfield c'est dans l'esprit des gens soit "l'Exorciste", alors que Tubular Bells existait déjà avant le film et qu'on a utilisé la musique sans lui demander son avis, soit "Moonlight Shadow" qui est un produit commercial au combien mineur dans son travail). Idem pour Sheller, ce n'est pas que "Un Homme Heureux" ou "Rock'n'dollar", même si c'est ce qu'on retient en général de lui.
D'accord, Hergé à redessiné (ou fait redessiner selon l'idée qu'on se fait de Jacobs ou Bob de Moor) ses albums précédents, mais ce n'était pas du tout dans le même esprit que Lucas. Les Cigares du Pharaon est nettement meilleur, plus équilibré, plus lisible, mieux présenté dans la version redessinée que dans l'originale, avouons-le, et ce parce que l'optique même d'Hergé avait changé concernant la manière de raconter une histoire. C'est pour ainsi dire un remake de l'album original. J'ai lu L'Île Noire dans sa version d'origine, dans sa première version coloriée et dans la version moderne, et l'idée derrière ces recréations n'est pas la même, il me semble. Hergé ne pinaillait pas sur des détails qu'il était seul à voir et qui ne semblaient important que pour lui, ajouter un rocher devant R2 , bricoler tel ou tel effet, mettre un perso par là, au autre dans ce coin...
Chaplin, je pense que c'est différent, il me semble. Il a fait son fond de commerce avec Charlot, volontairement, mais a toujours crée du nouveau, et la postérité reconnais aussi bien un Monsieur Verdoux qu'une Ruée vers l'or.
Quant à Jacobs, il explique pourquoi Sato n'a pas été terminé dans son autobiographie "Un Opéra de papier": ses éditeurs lui ont proposé une refonte du "Rayon U" juste à la fin du premier Sato, travail qui l'a occupé un an, puis il a eu de graves ennuis de santé, opération et chaise roulante jusqu'en 75, puis, il le raconte lui-même, une suite d'épreuves ininterrompues qui l'ont démoli jusqu'en 77, puis il composa justement son autobiographie parue en 81. Il avouait continuer à travailler à Sato avec plaisir même après la sortie de Star Wars, mais il avouait lui-même que "les piles à combustibles étaient épuisées". Rien à voir avec Lucas.
Quand on donne naissance à un tel chef d’œuvre, on peut le laisser éclipser le reste mais aussi on peut faire d'autres chef d’œuvres. Des tas d'artistes l'ont fait. Et ce n'est pas parce que la postérité ne retient que "ça" d'eux, qu'ils n'ont fait pratiquement que "ça". Lucas, lui, il reste à "ça". Et il revient dessus. Pourquoi ne pas être passé à autre chose ?

[Xendor]

Oui c'est exactement ce que je voulais dire. Soit il nous faisait du nouveau Star Wars, donc rien à voir avec des Skywalker etc ; soit il faisait de nouveaux films sans revenir tous les 15 jours avec une version nouvelle des films en K7 ou en Blu-Ray.
Cela pouvait très bien être un mélange des deux d'ailleurs (nouveaux Star Wars + nouveaux films).
Et quand je vois qu'un autre grand truc SF comme Avatar essaie un peu de faire de l'univers étendu, histoire de créer un univers riche pour s'inscrire dans la longévité... je me dis que Star Wars a du souci à se faire. Surtout quand on voit le bazar avec les sorties DVD-Blu-Ray d'Avatar, on peut se dire qu'ils n'ont rien à envier à Lucas. Quand la suite sortira, c'est là qu'on verra si Avatar veut se présenter comme successeur de Star Wars (même si ce n'est pas tout à fait le même genre).

[Sergorn Jedi SWU]

Tu l'as dit, HanSolo, Lucas ce n'est pas seulement Star Wars. C'est aussi THX et Indy (films que j'aime beaucoup également). Mais j'aurais bien aimé qu'en trente ou quarante ans de carrière, il y ai dix ou douze autres films, marquants ou pas, réussis ou pas, peu importe, mais d'autres films.

Sauf que tu oublies que si Lucas n'a pas réalisé beaucoup de films hors Star Wars, il a en produit quand même beaucoup dans '80 - et Lucas s'implique beaucoup dans ses productions contrairement à certains qui ne sont que des prête noms. Après c'est sûr, il a fait Young Indy, puis Radioland Murder et a été bouffé par Star Wars pendant une décennie, mais même là il a quand même produit Red Tails, ce qui n'est pas rien.

Après c'est sûr que j'aimerais bien voir Lucas réaliser plus de film, mais je pense qu'il est très à l'aise en temps que producteur aussi et que pour lui qu'il soit derrière la caméra ou se contente de superviser, il a le même attachement à ce ces fims.

Mais le gros problème de Lucas c'est qu'il a beaucoup de mal à s'impliquer dans des projets multiples à la fois (au contraire d'un accroc du travail comme Spielberg) et se focaliser toujours sur un film à la fois. Si tu regardes ses dernières production c'est d'ailleurs très évident : Radioland Murder, la Prélogie, Indy IV, Red Tails... le travail sur ces films il les a enchainé. Mais tout ça a mis du temps à se faire, et parfois plus qu'il ne l'aurait voulu et donc ben... le temps passe et on attends toujours ses petits films expérimentaux.

Dans le cas de Star Wars je pense aussi que comme beaucoup d'auteur il est tout simplement trop attaché à son univers. Comme un accroc au tabac qui a chaque fois lance "Bon c'est ma dernière clope" et qui finit par revenir en prendre une de plus, il ne peut pas se détacher de Star Wars... Clone Wars en est une preuve parfaite - au moment de ROTS il disait texto qu'il en avait fini avec Star Wars et que y avait une série animée et live en préparation mais qu'il aurait un rôle de producteur plus minime... et au final, il est le showrunner effectif de Clone Wars et dirige la writer's room. Je suis sûr que le problème se présentera sur la série live aussi : il avait dit qu'il serait showrunner sur la première saison et laisserait la main... mais je sais d'avance qu'il ne le fera pas et que si la série live se fait, ça voudra dire au moins 5 ans de plus où Lucas sera "bloqué" sur Star Wars.

C'est hélas un constat très commun parmi les auteurs et les créateurs dans tous les domaines (un peu comme Hideo Kojima qui a chaque nouveau Metal Gear jure que c'est son dernier et qui revient à chaque fois au point que c'est devenu un running gag... )

Surtout quand on voit le bazar avec les sorties DVD-Blu-Ray d'Avatar, on peut se dire qu'ils n'ont rien à envier à Lucas.

Les sorties DVD d'Avatar c'est largement pire que Lucas, et en règle général tous les studios font largement pire que Lucas au niveau des sorties vidéo. Le jour où Lucas sortira un même films plusieurs fois dans l'année là les gens auront légitimement le droit de critiquer...

C'est d'ailleurs pour ça que je suis pas optimiste pour une sortie de TPM en Blu-Ray 3D cette année...

-Sergorn

[Uttini]

C'est vrai qu'il a été aussi un producteur actif.
Mais ce n'est pas sur ce terrain-là qu'on l'attendait après SW.
Un producteur, ce n'est pas un cinéaste, du moins pas au sens où on l'entend. Ce n'est en principe pas un créatif sur un film. C'est d'autant plus surprenant que tout en ne voulant plus être un réalisateur, il garde une main de fer sur les films qui, dans un certain sens ne sont pas les "siens" du point de vue réalisation, et il les modifie. D'accord, il a voix au chapitre dans la mesure où il tient les cordons de la bourse, souvent, mais un producteur, ce n'est ni un scénariste, ni un réalisateur. On ne donne pas souvent d'Oscar aux producteurs, pas directement, du moins. Ok, l'oscar du meilleur film revient au producteur, en général, mais il n'y a pas d'"Oscar du meilleur producteur".
Ce que je veux dire, en fait, maladroitement peut-être, c'est qu'un Lucas a (ou avait) un potentiel créatif incroyable et que plutôt que de faire du neuf, il reste sur du vieux pour le retaper au point de risquer de lui faire perdre sa substance. Ou il se place derrière d'autres en tant que producteur pour faire (alors que le producteur ne fait pas, en principe, il regarde faire et il paye ceux qui font) sans en avoir l'air.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Attention! Y a deux sortes de producteurs sur les films : les producteurs financiers qui apportent l'argent et les producteurs exécutifs (directeurs de production?) qui organisent la réalisation concrète du film pour que le réalisateur ait ce qu'il veut devant la caméra.

[TheStarkiller Jedi SWU]

Lucas EST Anakin qui devient Vador : du potentiel pour devenir un grand Jedi et faire de grandes choses, mais qui devient finalement un $ith à la solde de l'Empereur du mal !

[Uttini]

Attention! Y a deux sortes de producteurs sur les films : les producteurs financiers qui apportent l'argent et les producteurs exécutifs (directeurs de production?) qui organisent la réalisation concrète du film pour que le réalisateur ait ce qu'il veut devant la caméra.

J'ai bien conscience de ça. Lucas serait plutôt exécutif, il me semble donc. Mais dans ce cas également, il n'est pas à priori le Grand Créatif de la production, mais un organisateur compétent pour que le film se fasse. J'ai toujours tendance à mettre le film au crédit du réalisateur plutôt que celui de l'exécutif. Peut-être est-ce un tort.

[Xendor]

Je suis d'accord avec toi Uttini. Lucas a trop laissé le rôle de producteur effacer celui de réalisateur qu'il aurait pu avoir de façon récurrente.

l'oscar du meilleur film revient au producteur, en général, mais il n'y a pas d'"Oscar du meilleur producteur".

En fait l'Oscar du meilleur film est décerné au producteur aux Etats-Unis, contrairement à la France où c'est le réalisateur qui est récompensé.
Il existe bien un Oscar de réalisateur, un Oscar différent ; et il est attribué aux réalisateurs.
Donc "meilleur film" = "meilleur producteur". Ce qui fait que l'Oscar va directement dans les mains du producteur. Un producteur qui produit le film d'un point de vue strictement financier (au début c'était même des studios qui étaient récompensés). Il peut faire partie d'une bande de producteurs, mais c'est celui qui met le plus de billes puisqu'il faut bien s'inscrire aux Oscars avec un nom et pas 4 ou 10. Après, si le producteur est aussi réalisateur, forcément le réalisateur est récompensé mais ce sera de façon indirecte.
Voilà pour l'apparté Oscars.
D'ailleurs, des Oscars, Lucas n'en a jamais eu. Il existe bien la meilleur bande originale pour Star Wars, mais ce n'était pas pour lui mais pour John Williams...

[Sergorn Jedi SWU]

Ca va dépendre des films en fait... C'est sûr que quand il bosse avec Spielberg, il va être le grand manitou qui dirige tout, mais sur Willow par exemple c'est limite s'il tenait pas la caméra pour Ron Howard.... C'était son bébé ce film, comme pour Star Wars il avait prévu une trilogie etc... Sur More American Graffiti par exemple il avait quasiment filmé un quart du film (la partie au vietnam) et ainsi de suite...

Ca ne veut pas dire qu'il etouffe complètement le réalisateur, mais il s'agit vraiment d'un travail collaboratif où Lucas a un grand mot à dire sur la vision du film, est souvent présent lors du tournage, supervise la post-prod etc... De la même façon dont il décrivait le travail sur ESB et ROTJ comparable à celui d'une série TV où d'autres réalisateur étaient à la charge de mettre en scène sa vision... c'est valable pour d'autres (mais pas toutes de ces productions).

Mais ce que je veux dire c'est qu'il ne fait pas parti de ces réalisateurs sont le rôle qui metent leur noms sur le film et ne font rien (et producteur executif c'est pas toujours non plus un rôle actif, quand tu veux mettre un nom sur un film sans que quelqu'un ait rien à faire, tu le crédite en Exec )

J'ai toujours tendance à mettre le film au crédit du réalisateur plutôt que celui de l'exécutif. Peut-être est-ce un tort.

Ca dépends des films honnêtement. Normalement oui mais tu prends par exemple une production Bruckeimer, le réalisateur a plus un rôle d'artisant et de faiseur.

-Sergorn

[Xendor]

producteur executif c'est pas toujours non plus un rôle actif, quand tu veux mettre un nom sur un film sans que quelqu'un ait rien à faire, tu le crédite en Exec

Les producteurs exécutifs sont censés être des intermédiaires entre le(s) "vrai(s)" producteur(s) et le réal.
Leur but c'est que tout s'accorde bien, ils ont un effet tampon. Bien sûr on peut s'amuser à mélanger tout ça et/ou cumuler. On peut être producteur principal (= producteur délégué) et producteur exécutif par exemple.

Et le Blu-Ray là-dedans ?

[Uttini]

C'est vrai, on a dérivé vers un autre sujet
Mais bon, les blu-ray, bin on est venu, on les a vu, et ils étaient super cools !

[Xendor]

Je me demande si le Blu-Ray 3D va sortir... On a des nouvelles par rapport à ça ?

[jedi-mich]

Attends déjà de savoir si les autres films seront en 3D pour le ciné.
On a le temps de voir venir

[Dalsk Jedi SWU]

Moi déjà, dès que j'ai un lecteur Blu Ray sur mon ordinateur, je me fais les autres en 3D grâce à mon écran qui convertit

[Sergorn Jedi SWU]

Just pour finir rapidement sur le HS:

Un autre point que j'ai oublié de mentionner... c'est que si Lucas n'a plus réalisé après ANH, c'est parce que la réalisation de Star Wars a été un calvaire sans nom qui a failli lui couté la santé. Cumulé au calvaire que fut la gestion du studio sur ces trois films, c'est pour ça qu'il a préféré mettre de côté la réalisation et qu'il fut pendant très longtemps hésitant à l'idée de réaliser l'Episode I et qu'il s'est lancé dedans car il trouvait ça important que ce soit lui qui définisse le ton de cette nouvelle trilogie. Mais c'est parce que le tournage TPM s'est tellement bien passé (les conditions étaient opposées à ANH) qu'il a repris gout à la réalisation et qu'il a réalisé AOTC & ROTS.

Un producteur qui produit le film d'un point de vue strictement financier (au début c'était même des studios qui étaient récompensés). Il peut faire partie d'une bande de producteurs, mais c'est celui qui met le plus de billes puisqu'il faut bien s'inscrire aux Oscars avec un nom et pas 4 ou 10.

Ben en fait si il n'est pas rare que ce soit tout un groupe de producteurs qui monte sur la scène au moment de la remise de l'Oscar. Faut voir aussi que contrairement à la France qui a une culture du "film d'auteur" (où le film c'est avant tout le réalisateur, qui souvent écrit et produit lui même le film), les USA sont plus ouvert au film de producteur, c'est à dire un film où c'est le producteur qui propose le projet, engage un scénariste pour l'écrire, un réalisateur pour le faire, mais a ainsi un vrai rôle créatif - c'est par exemple le cas de Lucas sur Red Tails.

Je me demande si le Blu-Ray 3D va sortir... On a des nouvelles par rapport à ça ?

J'espère vraiment que le Blu-Ray 3D de TPM va sortir directement... Lucasfilm a été rapide a adopté le BLu-Ray contrairement au DVD mais j'imagine bien Lucas vouloir attendre par exemple que la Prélo entière soit sortie pour faire un Coffret Prélo 3D ou un truc du genre, d'autant que SW vien seulement de sortir en Blu-Ray

Je me fais pas trop de soucis pour les prochains films vu les chiffres au boxoffice.

-Sergorn

[Calimero Jedi SWU]

Tes théories sur Lucas digne de la psychanalyse Xendor sont sympa mais.. euh c'est une théorie, perso je suis pas du tout d'accort, faudrait pas trop l'avancé comme une certitudes.