La postlogie et le côté sexy de Star Wars

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Depuis que Disney a racheté la franchise, depuis que les informations sur TFA ne laissent rien entrevoir, depuis que Daisy Riley a juré devant Carrie Fisher, que elle,non, elle ne porterait jamais de bikini, je me demande si Disney ne cherche pas à tuer le côté sexy de Star Wars.

Car bon, Star Wars a toujours eu ce côté sexy propre aux oeuvres de fantasy pour attirer le jeune mâle. Cela fait partie de son ADN. Les formes de Leia, qu'elle soit en bikini ou non, ont toujours été plus ou moins montrées. Le Retour du Jedi regorge de danseuses vraiment, vraiment sexy et courtes vêtues. L'épisode 2 prolonge cette tradition avec les danseuses du bar. L'épisode 1 nous fait le plaisir de nombreux plans sur des femmes sexy. Et je n'aurais l'audace de citer l'UE, avec Shaak Ti devenyue bien plus sauvage dans the Force Unleashed ou Dark talon dans les Legacy.

Or, que ce soit dans TFA, Rebels, ou bien les nouvelles BD, je ne perçois pas vraiment l'affirmation sans équivoque de la beauté féminine. Disney cherche t-il à rajeunir pour de bon l'audience de Star Wars? Cette pudibonderie est elle vraiment compatible avec la Saga? Qu'en pensez vous?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Disney cherche t-il à rajeunir pour de bon l'audience de Star Wars?

le film est classé PG-13

Mais l'alerte lancée par Jeff Scott Campbell au sujet des produits dérivés de Leia en bikini et de l'interdiction chez Marvel de dessiner Leia dans une pose sexy va dans ton sens.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Je m'en contrefous total en fait. Mais rassures-toi, pour poursuivre dans leur philosophie d'hommages à la TO, le IX comportera Rey en Bikini

[Ysalamiri Jedi SWU]

A sa place je kifferai que des milliers de gens aient des petites statuettes de moi, en bikini ou non .

Si les films sont bons sans avoir besoin d'un côté sexy ça me va très bien. Mais si il y en a un, sans en abusé ça me va aussi.

[Howii Jedi SWU]

A sa place je kifferai que des milliers de gens aient des petites statuettes de moi, en bikini ou non .

Oui trop bien de savoir que des milliers d'ados se sont tripoté (pour pas être vulgaire) en pensant à toi... ._.

Perso le "côté sexy" de Star Wars je n'en ai rien à foutre. Des danseuses dénudées? Bah ouais c'est le palais de Jabba et ses esclaves. S'il n'y a aucune raison valable de mettre des nanas dénudées dans les films, ils ne vont pas le faire juste pour réjouir quelques mâles en pleine poussée hormonale.

Et j'ai jamais compris ce rapprochement foireux fait entre maturité et cul. Il y a des oeuvres matures sans la moindre once de fion dedans hein. J'dirais même que foutre du boobs n'est qu'un moyen de plaire un peu plus à un public jeune, qui sent l'appel du slip. (c'est l'âge ^^) Ça répond à un fantasme adolescent, en somme.

Bref, je pense que les spectateurs survivront si Rey reste habillée.

Quant au rapport avec Disney... Mouais... Dans le troisième Pirates des Caraïbes, un pirate mate sous la jupe de Knightley (qui ne porte apparemment pas de culotte) et quelques blagues salaces sont faites dans les trois films sans pour autant que ça devienne lourd. C'est juste comme il faut je trouve.

Disney s'est bien amélioré je pense au sujet du sexe et de la représentation des femmes. Bien évidemment ils dosent selon les films et le public auquel ça s'adresse. Au sujet du public visé, on notera d'ailleurs que les héros de l'épisode VII sont plus âgés que dans les traitements de Lucas... ^^

[davidgribouille Jedi SWU]

Curieux comme réflexion, je pense que les aspects "sexy" de l'OT et de la Prélo servaient l'histoire, mais rien à en conclure de particulier à mon avis…
Par contre, il me semble qu'il y a à l'inverse, et c'était déjà le cas sur Mad Max Furry Road, un nette tendance à mettre les femmes en valeur dans TFA : Rey est le personnage central, Captain Phasma une méchante redoutable, on se souvient aussi avoir vu des silhouettes féminines autour de Kylo Ren. Et là-dessus, je pense que c'est un vrai tournant dans la saga. Si Disney veut séduire un nouveau public, il s'agit surtout du public féminin, et pour le coup, d'une certaine façon je vais te rejoindre, je crois qu'ils vont éviter toute représentation machiste des femmes.

[Grushkov Jedi SWU]

C'est vrai que ce qui a toujours défini Star Wars c'était les danseuses sexy, il suffit de demander à des gens au hasard dans la rue ce qu'est Star Wars pour eux et ils répondront tous ça.
DISNEY POURQUOI T'ACHARNES TU SUR STAR WARS ?!

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Bon autant j'avais trouvé abusé de bloquer les représentations de la princesse Leia en bikini, autant je ne demande pas que les scénaristes fassent EXPRES de mettre des filles court vêtues... Juste pour le principe...
Après pour le puritanisme de Disney je pense déjà avoir dit le fond de ma pensée

[baron_tagge Jedi SWU]

J'espère que Saroumane Dooku n'est pas le pseudo de DSK, car je sais pas pourquoi, à chaque fois que t'interviens dans ce forum, je t'imagine en peignoir avec un cigare...T'inquiète, je plaisante...

Je rejoins l'avis de David Gribouille. Le public de SW a évolué, et ne correspond plus au profil-type du nerd masculin de base.
De nombreuses jeunes femmes ont grandi avec SW, et leur engouement a contribué à féminiser la dimension du fandom. Et ce n'est pas plus mal, car dès que la gent féminine s'intéresse à une oeuvre de la culture populaire, cela contribue à la crédibiliser auprès du grand public. Personnellement, je salue l'arrivée d'une héroïne en tête d'affiche, et j'espère que Daisy Ridley imprimera à son personnage un caractère suffisamment fort de tête pour ne pas jouer le jeu du fan service et nourrir des fantasmes de soft porn pour ado timoré.

Cependant, je conspue l'initiative de Disney de vouloir proscrire les représentations de Leia en esclave. Pourquoi ce soudain révisionnisme bien-pensant ? Fallait avoir racheté la licence 30 ans plus tôt mes cocos...

[Ysalamiri Jedi SWU]

j'espère que Daisy Ridley imprimera à son personnage un caractère suffisamment fort de tête pour ne pas jouer le jeu du fan service et nourrir des fantasmes de soft porn pour ado timoré.

Oh les fans arriveront toujours à faire de la fan fiction là dessus

J'espere bien que Rey aura un caractère fort et beaucoup de personnalité. Plus qu'un Luke épisode IV mais moins qu'un Anakin épisode II/III.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

...dès que la gent féminine s'intéresse à une oeuvre de la culture populaire, cela contribue à la crédibiliser auprès du grand public...

Parfois quand je lis des trucs comme ça, je m'étouffe... Vive le politiquement correct...
Twilight, Vampire Diaries et une certaine oeuvre à base de Gris dont je ne ferais pas la publicité, on en parle ?

[baron_tagge Jedi SWU]

...dès que la gent féminine s'intéresse à une oeuvre de la culture populaire, cela contribue à la crédibiliser auprès du grand public...

Parfois quand je lis des trucs comme ça, je m'étouffe... Vive le politiquement correct...
Twilight, Vampire Diaries et une certaine oeuvre à base de Gris dont je ne ferais pas la publicité, on en parle ?

Personnellement, je ne connais pas les "oeuvres" auxquelles tu te réfères...et ne désire pas les connaître. On ne doit pas avoir les mêmes références culturelles

Ce que je dis, c'est qu'un peu de féminité (et de féminisme) ne pourrait pas nuire à la saga...tant qu'on ne la révise pas.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Non c'est juste le discours ''féministe'' qu'on sort à chaque fois qu'on choisit de prendre un héro fille qui me fait crisser les dents...
Comme si c'était forcément mieux JUSTE parce que le héro allait devenir une fille... Et Star Wars n'a pas attendu l'épisode VII pour nous pondre des personnages féminins intéressants... Leia a des tripes, et même si Padmé a un côté un peu gnangnan au niveau sentimental ça reste un personnage assez mature politiquement.

Le problème de ce Star Wars c'est qu'il est poussé par une immense vague de marketing. (Comment plaire plus aux femmes ? Comment plaire plus aux trilogistes ? Comment plaire plus au politiquement correct ?)
Avant Lucas écrivait ce qu'il avait envie d'écrire, quitte à placer deux trois personnages légèrement érotisants, en arrière plan.
J'ai un certain mépris pour cette mode de "lisser" les œuvres tout public parce que c'est dans l'air du temps... Et après on se demande pourquoi tout finit par se ressembler ?

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

J'espère que Saroumane Dooku n'est pas le pseudo de DSK, car je sais pas pourquoi, à chaque fois que t'interviens dans ce forum, je t'imagine en peignoir avec un cigare...T'inquiète, je plaisante...

Je ne peux pas vraiment t'en vouloir!

Le côté sexy n'est certes pas l'élément principal de Star Wars, mais ne nous mentons pas non plus, c'est souvent mis en avant. Les films, les romans, les jeux vidéos, les comics, très nombreux sont ceux qui contiennent des femmes sexuées. Et je regrette que cela semble absent du film alors que dès TPM, qui ciblait les enfants, entre Ann et Tann Gella, Aura Sing, et bien d'autres, ce côté là n'était pas rejeté.

Et quant au fait que les femmes trop sexuées dans un film peuvent repousser le public féminin, le nombre de cosplay de Leia bikini, Padmé en costume blanc ou autre Mara jade tent à prouver que nos consoeurs ne rejettent pas forcément ces personnages.

Je crains par contre que Disney suive cette tendance de désexualisation des héroïnes de fiction qui fait des ravages dans le monde du jeu vidéo (cf l’héroïne d'Horizon Dawn, la lolisation de Lara Croft dans les reboots,etc...).Je ne pense pas que mettre en avant le charme et les attributs féminins rendent les personnages féminins moins intéressants et plus creux. Au contraire, affirmer qu'une femme ne peut s'identifier à une femme forte ET sexy, c'est misogyne. Justement, LA femme de la Saga, Leia, est une femme de pouvoir, forte, charismatique, ET sexy. Et je trouve que c'est idiot de renier cela.

Je n'ai rien contre Daisy Riley, disons, qu'elle ressemble vraiment à toutes ces nouvelles héroïnes modernes (Ellie de The last of Us, Loli-Lara-Croft) qu'on nous présente comme plus crédibles et plus profondes car leur tour de poitrine n'attire pas l'attention. C'est dommage vraiment.

Le film nous relèvera peut-être des surprises, mais pour le moment c'est assez décevant. #espoir #aaylasecuraforeveralive

[Sergorn Jedi SWU]

Je n'ai rien contre Daisy Riley, disons, qu'elle ressemble vraiment à toutes ces nouvelles héroïnes modernes (Ellie de The last of Us, Loli-Lara-Croft) qu'on nous présente comme plus crédibles et plus profondes car leur tour de poitrine n'attire pas l'attention. C'est dommage vraiment.

Oui enfin... tu trouves peut être que le tour de pointrine de Leia et Padme attiraient l'attention ?

Un peu de sérieux. Daisey Ridley physiquement est justement tout à fait dans le même "moule" que Carrie Fisher et Natalie Portman.

Je trouve que tu as une notion bizarre du sexy dans Star Wars. Alors dans l'UE et certains comics (genre les machins vulgos de Durseema - et non je ne pense pas aux femmes en disant ça) il y avait de ça... mais euh... citer les twi lek de Sebulba ou AURA SING dans l'Episode I comme élément sexy ? Mais tu dérailles ma parole là.

En bref le seul point sexy dans Star Wars, c'est Leia dans ROTJ, qui avait un coté volontairement dégradant dans le contexte et ça fonctionnait comme ça. Pour le reste si tu trouves que Star Wars à l'habitude de "mettre en avant les attributs féminins" oui ben okay on a pas vu les mêmes films.

-Sergorn

[Calimero Jedi SWU]

Je n'ai rien contre Daisy Riley, disons, qu'elle ressemble vraiment à toutes ces nouvelles héroïnes modernes (Ellie de The last of Us, Loli-Lara-Croft) qu'on nous présente comme plus crédibles et plus profondes car leur tour de poitrine n'attire pas l'attention. C'est dommage vraiment.

Ah ouai tu trouves ? Personnellement je trouve que Ridley est quant même un sacré canon moi . Mais comme le dit Sergorn, Portman et Fisher sont plutôt plates ( moins Fisher que Portman qui est elle très plate ), ce qui ne les empêche pas d'être magnifiques.
Ouai, non vraiment Ridley est vraiment dans la continuité des héroïne de Star Wars, très belle ( ne nions pas ) maiiis pas dans le style Hollywoodien habituelle.
Si elles sont belles d'ailleurs ça n'a pas du tout été pour exploiter leurs charmes, bien plus parce que ce sont des héroïnes, et que dans la fiction les héros sont beaux ( les princes, les princesses ), dans la fiction on fait souvent allez le Beau avec le Bien, ça à une puissance symbolique.

Au delà de ça, je suis plutôt d'accord avec Sergorn ( encore ). Si y a eu du fan service dans l'UE, je ne trouve pas du tout que les films est joués de ça, et si il n'y a pas eu de gène particulière à intégré du sexy il n'y a pas eu de volonté particulière d'en mettre.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "côté sexy de Star Wars", j'ai jamais spécialement ressentie ça dans l'identité de Star Wars .

Si Disney veut séduire un nouveau public, il s'agit surtout du public féminin, et pour le coup, d'une certaine façon je vais te rejoindre, je crois qu'ils vont éviter toute représentation machiste des femmes.

Je ne trouve pas comme je l'ai dit, que la présence de fan-service fasse spécialement partie de l'identité de Star Wars, même si ce n'est pas incompatible ( on l'a vu avec l'UE ), mais ça me générait que ça deviennent impossible d'en voir par puritanisme, une certaine bien-séance, pour séduire un certain public ou que sais-je.
Le fan service gratuit n'est pas gênant si c'est pas envahissant ( la tenue d'Aayla Secura n'apporte rien, mais ne gène pas selon moi. ), mais surtout ce qui m'importe moi, c'est que si du sexy sert l'histoire mais que c'est inenvisageable d'en mettre pour les raisons su-cités c'est un problème.

Après je crois pas que Disney pour attirer le nouveau public féminin fasse ça, comme l'a dit Howii, il ne se sont pas gêné pour sexualiser Keira Knightley dans Pirates des Caraïbes, et combien même il penserait à ça chez Disney, il serait bien cons de croire que le fan service gène les meufs, y a qu'à voir en convention le succès qu'on les cosplay sexy.

dès que la gent féminine s'intéresse à une oeuvre de la culture populaire, cela contribue à la crédibiliser auprès du grand public.

Ouep mais.. non. Je suis d'accord avec Tomas, on peut pas dire ça .

A sa place je kifferai que des milliers de gens aient des petites statuettes de moi, en bikini ou non .

Oui trop bien de savoir que des milliers d'ados se sont tripoté (pour pas être vulgaire) en pensant à toi... ._.

HS mais je vois pas du tout ce qu'il y a de dégradant ou gênant .

[Ysalamiri Jedi SWU]

Et c'était une blague .

[Rocket Jedi SWU]

Ah ouai tu trouves ? Personnellement je trouve que Ridley est quant même un sacré canon moi .

+ 1 000 000 000
Perso je trouve que c'est bien la plus mignonne des trois. Après elle à l'air plus discrète que les deux autres et certes c'est une "féminité" moins mise en avant je suppose mais est-ce que ce n'est pas mieux justement ?

[darkfunifuteur Jedi SWU]

je ne trouve pas du tout que les films est joués de ça, et si il n'y a pas eu de gène particulière à intégré du sexy il n'y a pas eu de volonté particulière d'en mettre.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "côté sexy de Star Wars", j'ai jamais spécialement ressentie ça dans l'identité de Star Wars .

[Grushkov Jedi SWU]

Le taux de beauferie de ce topic est incroyable.

[Youggo Jedi SWU]

En bref le seul point sexy dans Star Wars, c'est Leia dans ROTJ, qui avait un coté volontairement dégradant dans le contexte et ça fonctionnait comme ça. Pour le reste si tu trouves que Star Wars à l'habitude de "mettre en avant les attributs féminins" oui ben okay on a pas vu les mêmes films.

Le coup de Padmé qui se fait déchirer sa combi blanche dans l'arène de Géonosis par exemple ? Dans le genre de truc purement gratuit, sans aucune justification scénaristique, et qui ne sert qu'à mettre en valeur le corps de l'héroïne féminine, on fait pas mieux/pire !
Et puis Leïa aurait pu avoir une tenue d'esclave "dégradante", sans pour autant finir en bikini non ? Justifier ça comme un ressort dramatique me semble un peu poussé.

Il y a bien du sexy dans SW. Ce n'est certes pas l'aspect prédominant de la saga, c'est assez soft et discret, mais c'est toujours bien présent (aussi bien pour les personnages féminin principaux que pour les figurantes en arrière plan). Il n'y a qu'à voir le merchandising qui entoure les différents personnages féminins pour s'en rendre compte. Là dessus SW s'inscrit clairement dans un folklore un peu ringard propre à la SF ou à l'univers comics.
Le personnage de Rey semble pour l'instant dépourvue de cette facette, mais ça ne m'étonnerait pas du tout qu'elle ait droit à une tenue un peu plus dénudée dans un futur épisode.

[Krokmo Jedi SWU]

Le taux de beauferie de ce topic est incroyable.

Hehe.

Sans dire que Star Wars ait tiré pleinement la carte des atouts féminins, il est clair qu'ils étaient présents. Carrie Fischer et Natalie Portman étaient/sont des jolies femmes. Sans en rajouter, cela suffisait amplement à donner un côté sexy, comme vous dites.
Et ce sera la même chose avec Ridley.
On va pas atteindre le niveau de Transformers ou autre non plus hein, où la présence de la femme peut se résumer en "Je suis ultra canon et je supporte le héro en prenant des poses sexy", mais il est bien là. Ca fait partie du film. Et que ce soit du côté des actrices ou des acteurs.

[baron_tagge Jedi SWU]

dès que la gent féminine s'intéresse à une oeuvre de la culture populaire, cela contribue à la crédibiliser auprès du grand public.

Ouep mais.. non. Je suis d'accord avec Tomas, on peut pas dire ça .
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Hého...je constate mais je cautionne pas pour autant. Les femmes en tête d'affiche d'un film d'action "pas vraiment pour les filles" c'est pas une nouveauté, j'en veux pour preuve les Helen Ripley, Sarah Connor et euh...Alice de Resident Evil gasp
Mais dans SW, c'est quelque peu rafraichissant d'avoir davantage de Rey, de Phasma, de Maz Kanata aux avant-postes.
Quand j'étais à la fac au moment de la sortie de l'Edition spéciale, SW étaient les films que les filles n'avaient pas envie qu'on les emmène voir. Aujourd'hui, je suis frappé du nombre de mes contacts féminins sur Facebook qui postent des conneries en rapport avec SW.
Disney en sont conscients depuis longtemps. Ils surfent sur l'air du temps. Même si tout sera fait pour faire plaisir aux nombreuses spectactrices, il y a fort à parier que tôt ou tard, Rey nous tombe le débardeur au détour d'une scène.

[davidgribouille Jedi SWU]

La tenue de Leïa dans ROTJ est clairement une référence à l'illustrateur Frazetta, et malgré son immense talent, en terme d'image féminine, on est dans une vision fantasmée, tantôt esclave, tantôt guerrière… De ce point de vue là, il y a quelque chose de "sexy" en effet.
Idem pour Padmé, avec sa tenue soigneusement arrachée, et ses griffures "mignonnes", on a une image d'une femme qui était reine, propre sur elle, avec des tenues sophistiquées, et quand il faut passer à l'action, ça devient en effet "sexy", mais pour Padmé, je trouve que l'effet était assez raté et vraiment trop artificiel.
Pour en revenir à Leïa, j'ai quand même toujours trouvé l'affiche originale (ci-dessus) pas du tout raccord avec le film, on est là encore dans une représentation à la Frazetta, dans la composition, le mec qui domine, la femme à ses genoux, alors que dans cet épisode IV, ce serait plutôt le contraire…

[Thibaut Jedi SWU]

En fait dans Star Wars, les seuls personnages nus sont soit à poils comme Cheewbacca ou les Ewooks; soit visqueux comme les Hutt.
Ca manque un peu de nudité féminine je trouve

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Après ne vous méprenez pas sur mon message. Je n'ai pas spécialement envie de voir Rey avec un costume sexy (je préférerai voir Leia avec un sabrelaser qui marave des Dark Siders en leur balançant des vannes à la tronche ou des nouveaux vaisseaux spatiaux aux design de fou).
Si Star Wars ne contient pas de personnages sexy je m'en fous aussi. Je pense que la Saga est assez intéressante pour qu'on puisse s'en passer. Mais si le ou la scénariste a envie d'en mettre, et que ce n'est pas juste gratuit, je trouve ça débile de s'en priver par principe (surtout que la présence de ce côté sexy est justifié par le genre du film : un space fantasy). Star Wars ce n'est pas un Pixar.
Après tout est une question de dosage. Star Wars ce n'est pas non plus Game Of Thrones.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Allume ton écran quand tu regardes le Retour

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une référence à l'illustrateur Frazetta

J'avais zappé ça alors qu'on le mentionnait dans le sujet sur le veto des Leia esclave
J'en étais resté à Mezière qui se voyait être une source d'inspiration :

Spoiler: Afficher

on est là encore dans une représentation à la Frazetta

effectivement

Spoiler: Afficher

Pour en revenir à Leïa, j'ai quand même toujours trouvé l'affiche originale (ci-dessus) pas du tout raccord avec le film

idem : ses deux costumes ne ressemblent pas à ça. Y a une volonté aguicheuse dans cette affiche.

[Howii Jedi SWU]

HS mais je vois pas du tout ce qu'il y a de dégradant ou gênant .

Ben j'sais pas, demande à ta copine si elle apprécierai que des milliers de boutonneux se fassent du bien en pensant à elle ... ^^

Et pour l'affaire du bikini, c'est à Fisher que vous devez vous en prendre, pas à Disney ...

[xximus Ancien staffeur]

Tiens je m'étais pas posé la question... Autant dans l'UE le côté sexy je l'ai bien ressenti, autant les films je les ai toujours trouvés hyper lisses et pas du tout orientés sur ça.

Objectivement ok y a parfois des danseuses un peu dénudées (ROTJ), Padmé à une robe élégante dans AOTC dessinée par Lucas... M'enfin je trouve pas tout ça vraiment sexy ; a fortiori le TON des films n'est pas du tout dans ce style-là, il ne sous-entend jamais quelque chose de sexy - à part Leia et Han dans le Faucon mais c'est en plus une rebuffade de la première envers le second.

Si on s'en tient à l'imagerie, des tenues osées ne sont pas nécessairement sexy (ouais je sais je chipote). Et c'est aussi une question de réception. La photo de la danseuse Twilek mise en spoiler par Funi vous la trouvez sexy ? Moi pas du tout mais peut-être que d'autres oui.

A partir du moment où, à mon sens, il n'y a pas, je trouve, d'intention réel de faire du sexy dans un Star Wars (le ton est héroïque, space opera, humoristique, grands sentiments), c'est affaire de perception si l'on en voit.

Pour le 7 à venir, je ne trouve par exemple pas Rey sexy au sens propre du terme. Mais je la trouve sur ces images séduisante parce que belle et combattante. Je crois que ça suffit amplement pour du SW. Le débat du puritanisme Disney allant dénaturer un hypothétique côté sexy d'SW ne m'inquiète pas, parce qu'il n'a pas lieu d'être je trouve. Mais ce n'est que ma perception.

Sinon, on s'en tient en fait essentiellement à la représentation des filles, et si je trouve ça déjà quasiment absent pour un public intéressé par ce sexe, un public intéressé par les hommes n'a clairement aucun élément potentiellement perceptible comme sexy mis en avant dans l'imagerie (ok peut-être le torse nu d'Anakin mais bon, voilà quoi). C'est de ce côté là que SW reste très dans un ton d'aventures avant tout, et je suis sûr que ça ne changera pas puisque J.J. veut prolonger cet esprit.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

c'est à Fisher que vous devez vous en prendre, pas à Disney ...

Ou pas

Et Kennedy préfère faire du Women Power plutôt que de s'exprimer officiellement sur la question...

[Howii Jedi SWU]

Ou pas

Mokay j'ai entendu un son de cloche complètement différent de mon côté.

Sinon, j'ai demandé son avis à une nana (ouais ouais)

Au sujet de :

HS mais je vois pas du tout ce qu'il y a de dégradant ou gênant .

"On peut être ouvert, ok, mais là c'est crade x)"

Et sur le topic en général :

"Y'en a qui ont des avis un peu craignos... Genre le gars avec ses idées crades (Saroumane Dooku) et ceux qui pensent à peu près la même chose [...]C'est nawak leurs histoires avec les nanas sexys j'ai l'impression... [...] les nanas sont présentées dans le film de manière normale en suivant l'histoire quoi, y'a rien "d'aguicheur", enfin ça n'a pas pour but d'attirer les mecs non plus... x)"

[DarkNeo Jedi SWU]

Oui enfin, les nanas ont aussi toutes leurs propres opinions sur le pourquoi du parce-que donc bon.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Et ce topic me fait me rendre compte pourquoi, aussi bien dessinée et aussi culte soit-elle, cette affiche est pour moi très mauvaise, en tant que représentation de l'Episode IV.

Y'a pas de vrai côté sexy dans Star Wars à mes yeux. La société dans cette galaxie lointaine est d'ailleurs beaucoup moins criblée de sexe que la nôtre, et surtout, à part Jabba où ça reste sous-entendu que les esclaves à moitié nues pas loin de lui ne sont pas là que pour décorer le palais, y'a rien d'autre en fait.

Bien sûr, certaines tenues de Padmé sont sexy, mais au delà du plaisir des yeux, c'est pour tout simplement montrer qu'elle aime bien Anakin aussi. Enfin, je le vois comme ça. J'ai du mal à comprendre pourquoi une sénatrice en compagnie d'un jedi fou amoureux d'elle (et d'ailleurs elle le sait), qui n'aime pas (enfin d'après ses propos plus tôt dans le film) la façon dont elle le regarde, porterait une robe dos nue l'après-midi et une tenue au décolleté aguicheur le soir.

Quant à la tenue qui se déchire un peu dans l'Episode II toujours, c'est aussi un peu pour montrer que les héros sont en danger. Parce que l'air de rien, c'est la seule qui est blessée, et même si quelques Jedi meurent par la suite, la bataille dans l'arène est plutôt hallucinante au niveau du nombre de survivants, face à des tas de droïdes qui savent viser (même s'ils ne savent pas éviter les ripostes pour la plupart). Ça paraîtrait bien trop simple sinon.

Ensuite pour ce qui est de la trilogie, ouais, le bikini de Leia est sexy. Mais c'est pas la tenue qui importe, c'est plus le symbole. C'est agréable pour les yeux, mais on voit une femme forte qui sait se révolter et ne cherche pas à se mettre en valeur avec une telle tenue: elle la subit.

Sinon côté hommes, y'a juste Anakin torse-nu deux fois dans la saga.

Alors bon, le côté sexy de Star Wars, il est plutôt faible...

[xximus Ancien staffeur]

Mon post trait pour trait.

J'adhère pleinement.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Mokay j'ai entendu un son de cloche complètement différent de mon côté.

Fais péter tes sources.

j'ai demandé son avis à une nana (ouais ouais)

C'est un bon début mais si tu veux une évaluation objective, va falloir agrandir l'échantillon.
Et si tu le sondes sur la question "apprécieriez-vous que des milliers de boutonneux se fassent du bien en pensant à vous ?", vu l'orientation et le vocabulaire employé, on peut déjà deviner que les réponses négatives seront majoritaires.

[The White Knight]

Objectivement ok y a parfois des danseuses un peu dénudées (ROTJ), Padmé à une robe élégante dans AOTC dessinée par Lucas... M'enfin je trouve pas tout ça vraiment sexy ; a fortiori le TON des films n'est pas du tout dans ce style-là, il ne sous-entend jamais quelque chose de sexy - à part Leia et Han dans le Faucon mais c'est en plus une rebuffade de la première envers le second.

Si on s'en tient à l'imagerie, des tenues osées ne sont pas nécessairement sexy (ouais je sais je chipote). Et c'est aussi une question de réception. La photo de la danseuse Twilek mise en spoiler par Funi vous la trouvez sexy ? Moi pas du tout mais peut-être que d'autres oui.

A partir du moment où, à mon sens, il n'y a pas, je trouve, d'intention réel de faire du sexy dans un Star Wars (le ton est héroïque, space opera, humoristique, grands sentiments), c'est affaire de perception si l'on en voit.

Pour le 7 à venir, je ne trouve par exemple pas Rey sexy au sens propre du terme. Mais je la trouve sur ces images séduisante parce que belle et combattante. Je crois que ça suffit amplement pour du SW. Le débat du puritanisme Disney allant dénaturer un hypothétique côté sexy d'SW ne m'inquiète pas, parce qu'il n'a pas lieu d'être je trouve. Mais ce n'est que ma perception.

Sinon, on s'en tient en fait essentiellement à la représentation des filles, et si je trouve ça déjà quasiment absent pour un public intéressé par ce sexe, un public intéressé par les hommes n'a clairement aucun élément potentiellement perceptible comme sexy mis en avant dans l'imagerie (ok peut-être le torse nu d'Anakin mais bon, voilà quoi). C'est de ce côté là que SW reste très dans un ton d'aventures avant tout, et je suis sûr que ça ne changera pas puisque J.J. veut prolonger cet esprit.

Je suis assez d'accord.

Enfin est-ce qu'une actrice aux forme féminines avantageuses serait prise pour jouer dans star wars, ou est-ce qu'ils l'écarteront du casting justement parce qu'ils ne veulent pas d'actrices trop sexy ?

[Howii Jedi SWU]

C'est un bon début mais si tu veux une évaluation objective, va falloir agrandir l'échantillon.
Et si tu le sondes sur la question "apprécieriez-vous que des milliers de boutonneux se fassent du bien en pensant à vous ?", vu l'orientation et le vocabulaire employé, on peut déjà deviner que les réponses négatives seront majoritaires.

Ouais ben elle passait par là et a vu ça. C'était pas prévu et je n'ai pas posé de questions, donc je n'ai pas orienté son choix ^^ Si tu veux je peux me casser le cul à sonder l'opinion de toutes les femmes que je connais, et des connaissances de connaissances mais ce serait long, chiant et inutile. Si on pouvait faire évoluer les mentalités si facilement, il n'y aurait pas ce topic.

Toujours est-il que non, savoir que des dizaines de milliers de personnes se masturbent en t'imaginant être une esclave en bikini, ça fait pas rêver des centaines de femmes. C'est même pas une question de vocabulaire, simplement d'une représentation malsaine de la femme. Et avant qu'on ne m'attaque là-dessus, ni moi ni cette amie ne sommes particulièrement puritains ... Je ne suis pas non plus un féministe enragé ^^

Pour le bikinigate, je tenterai de retrouver ça ce soir en rentrant du taf ! Je n'ai pas dit que je ne te croyais pas hein, juste que j'ai pas entendu la même chose !

[Youggo Jedi SWU]

Quant à la tenue qui se déchire un peu dans l'Episode II toujours, c'est aussi un peu pour montrer que les héros sont en danger.

Bah voyons. Et pour montrer le côté périlleux de la situation, on "blesse" un peu Padmé (plutôt que les 2 gars). Et puis pas juste une blessure à une jambe ou un bras, non : le gros chat lui fout un coup de griffe et la voilà qui se retrouve en brassière à continuer à se battre comme si de rien n'était à coup de chaines et à se rouler dans le sable. Mais non non non, ce n'est pas fait pour être sexy, c'est pour le scénario !

[The White Knight]

j'ai jamais trouvé cette scène sexy. elle se prend un coup de griffe, so what ? C'est sexy ? ou on n'a pas le même sens de ce qui est sexy.

[Youggo Jedi SWU]

Non elle n'est pas sexy, elle est nulle et ratée. Mais elle est clairement faite pour être sexy : il existait une infinité d'alternatives pour éventuellement blesser Padmé (était-ce bien nécessaire d'ailleurs ?), mais non, il a fallut qu'un chaton la déshabille à moitié.

[Howii Jedi SWU]

j'ai jamais trouvé cette scène sexy. elle se prend un coup de griffe, so what ? C'est sexy ? ou on n'a pas le même sens de ce qui est sexy.

Oui clairement, on se rend compte que chacun ici a sa vision du sexy. Pour certains il suffit même qu'une danseuse s'agite un peu ...

[Calimero Jedi SWU]

je ne trouve pas du tout que les films est joués de ça, et si il n'y a pas eu de gène particulière à intégré du sexy il n'y a pas eu de volonté particulière d'en mettre.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "côté sexy de Star Wars", j'ai jamais spécialement ressentie ça dans l'identité de Star Wars .

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[img]http://payload94.cargocollective.com/1/4/150458/4189048/poster%20STAR%20WARS%201997%20photo%20Daniel%20rous%20.jpg[/img

Je ne vois pas ce que ça contredit à mon propos, sur cette image Luke est aussi sexy que Léia, et l'affiche n'est pas le film.
J'ajoute que j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de sexy, mais que ce n'était pas une composante essentiel de Star Wars.
Allez lire des BD d'Heroic Fantaisy comme celle publié au éditions soleil comme Lanfeust de Troy, et vous verrez que là oui, y a une composante sexy dans l'univers.

Le taux de beauferie de ce topic est incroyable.

Et en quoi ce topic vire en quoi que ce soit au beauf ? Le taux de beauferie de ce message est incroyable. Dans le style je me permet de juger sans appuyer avec aucun arguments, et je me donne un air de "je suis au dessus de ça", c'est pas mal.

En bref le seul point sexy dans Star Wars, c'est Leia dans ROTJ, qui avait un coté volontairement dégradant dans le contexte et ça fonctionnait comme ça. Pour le reste si tu trouves que Star Wars à l'habitude de "mettre en avant les attributs féminins" oui ben okay on a pas vu les mêmes films.

Le coup de Padmé qui se fait déchirer sa combi blanche dans l'arène de Géonosis par exemple ? Dans le genre de truc purement gratuit, sans aucune justification scénaristique, et qui ne sert qu'à mettre en valeur le corps de l'héroïne féminine, on fait pas mieux/pire !
Et puis Leïa aurait pu avoir une tenue d'esclave "dégradante", sans pour autant finir en bikini non ? Justifier ça comme un ressort dramatique me semble un peu poussé.

Idem pour Padmé, avec sa tenue soigneusement arrachée, et ses griffures "mignonnes"

Sérieusement.. ? Vous trouvez que la tenu un peu déchirée de Padme dans l'arène est sexy ? Faut arrêter les gars, c'est juste Natalie Portman là qui est jolie, elle est pas plus sexy que dans toute ses autres tenu.

Et quel genre de tenu dégradante Léia aurait pu avoir ? Une tenue de souillon ? L'utilité que Jabba a de ses esclaves féminine n'est pas domestique hein.

Non elle n'est pas sexy, elle est nulle et ratée. Mais elle est clairement faite pour être sexy : il existait une infinité d'alternatives pour éventuellement blesser Padmé (était-ce bien nécessaire d'ailleurs ?), mais non, il a fallut qu'un chaton la déshabille à moitié.

L'a déshabille à moitié ? Mais est-ce que t'es sérieux ? Y a 10cm² de peau à nue, elle est pas moins couverte qu'une fille en hiver, franchement qu'est-ce qu'il y a de sexy la dedans ^^' ? Cette scène n'a pas de visée sexy du tout, faut arrêter de craquer. Si tu trouve que avoir 10cm de tissu arraché est sexy, pose toi deux-trois questions .

Sans dire que Star Wars ait tiré pleinement la carte des atouts féminins, il est clair qu'ils étaient présents. Carrie Fischer et Natalie Portman étaient/sont des jolies femmes. Sans en rajouter, cela suffisait amplement à donner un côté sexy, comme vous dites.

Combien de fois faudra t-il souligner que si les héroïne dans Star Wars sont belle ( vous oubliez tous que les héros aussi sont beau, Christensen, Ford et Hamill sont plutôt canon hein ), c'est pas pour mettre du sexy dans Star Wars mais parce que les héros, et les héroïnes, dans la fiction sont toujours ou quasiment toujours de belle personne depuis que les Hommes se racontes des histoires, ainsi que les méchant sont laid.
C'est un procédé moral qui lie au beau le bien pour justifier une sorte de justice transcendante. On raconte des histoire se situant, ou contrairement ou la vie réel, les gens gentils sont beau, parce que les fiction participe d'un monde idéal ou les choses sont "bien faite".

baron_tagge tu dis : dès que la gent féminine s'intéresse à une oeuvre de la culture populaire, cela contribue à la crédibiliser auprès du grand public.
Ouep mais.. non. Je suis d'accord avec Tomas, on peut pas dire ça .

Hého...je constate mais je cautionne pas pour autant. Les femmes en tête d'affiche d'un film d'action "pas vraiment pour les filles" c'est pas une nouveauté, j'en veux pour preuve les Helen Ripley, Sarah Connor et euh...Alice de Resident Evil

Et ces films ont plus de crédibilité auprès du grand public ? J'ai pas l'impression, pas même auprès du public féminin. Et par contre on peut pas nier que les œuvres qui vise spécifiquement les filles sont rarement d'une maturité folle ce qui est terriblement dommage et scandaleux.

A partir du moment où, à mon sens, il n'y a pas, je trouve, d'intention réel de faire du sexy dans un Star Wars (le ton est héroïque, space opera, humoristique, grands sentiments), c'est affaire de perception si l'on en voit.

Je suis tout à fait d'accord, Star Wars vise le Beau plutôt que le sexy. Il y a de la beauté romantique dans les tenus de Padme plus qu'autre chose, si vous trouvez ça sexy ( ou plutôt à visée sexy, parce que oui on peut trouver ça sexy, aucun problème ), c'est vos hormones qui vous turlupine.

HS mais je vois pas du tout ce qu'il y a de dégradant ou gênant .

Ben j'sais pas, demande à ta copine si elle apprécierai que des milliers de boutonneux se fassent du bien en pensant à elle ... ^^

Et toi, ça te générait que des millions de boutonneuse fantasme sur toi ? Moi pas. Je vois pas en quoi être le fantasme sexuel de milliers de personnes, fille ou garçon, doit être mal pris, je vois pas en quoi l'idée que des filles se fassent du bien en pensant à moi est offensant, c'est même plutôt flatteur. Ça s’appelle être un sex symbol, c'est un fait social tous qu'il y a de plus classique.
Et pourquoi devrais-je demander à ma copine, ou à une fille, pour savoir ça ? Y a pas un sexisme quelque part dans ce propos ? Enfin si tu veux savoir ma copine est tout à fait d'accord avec moi. Et je vais te dire, je me fou bien de savoir ce que telle fille ou telle autre pense de cette question, elle aura pas forcément raison de penser ainsi.

Toujours est-il que non, savoir que des dizaines de milliers de personnes se masturbent en t'imaginant être une esclave en bikini, ça fait pas rêver des centaines de femmes. C'est même pas une question de vocabulaire, simplement d'une représentation malsaine de la femme.

Encore une fois, pourquoi toujours parler des femmes, en quoi est-ce différent que dans le sens contraire ?
Et en quoi c'est une représentation malsaine de la femme que de penser à elle comme un partenaire sexuel dans un fantasme privé ?

Sinon, j'ai demandé son avis à une nana (ouais ouais)

Et sur le topic en général :
"Y'en a qui ont des avis un peu craignos... Genre le gars avec ses idées crades (Saroumane Dooku) et ceux qui pensent à peu près la même chose [...]C'est nawak leurs histoires avec les nanas sexys j'ai l'impression... [...] les nanas sont présentées dans le film de manière normale en suivant l'histoire quoi, y'a rien "d'aguicheur", enfin ça n'a pas pour but d'attirer les mecs non plus... x)"

Comment il prend trop chère Saroumane Dooku depuis le début du topic . C'est bon mon vieux Saroumane, t'es catalogué comme pervers.
Sinon je pense que l'impression sur les films qu'a cette fille est dans le vrai, je trouve pas que Star Wars se serve du sexy.

[Thibaut Jedi SWU]

Question : les moyens de contraceptions existent-ils dans Star Wars ?? je pensais à Anakin justement ....

[Krokmo Jedi SWU]

Sans dire que Star Wars ait tiré pleinement la carte des atouts féminins, il est clair qu'ils étaient présents. Carrie Fischer et Natalie Portman étaient/sont des jolies femmes. Sans en rajouter, cela suffisait amplement à donner un côté sexy, comme vous dites.

Combien de fois faudra t-il souligner que si les héroïne dans Star Wars sont belle ( vous oubliez tous que les héros aussi sont beau, Christensen, Ford et Hamill sont plutôt canon hein ), c'est pas pour mettre du sexy dans Star Wars mais parce que les héros, et les héroïnes, dans la fiction sont toujours ou quasiment toujours de belle personne depuis que les Hommes se racontes des histoires, ainsi que les méchant sont laid.
C'est un procédé moral qui lie au beau le bien pour justifier une sorte de justice transcendante. On raconte des histoire se situant, ou contrairement ou la vie réel, les gens gentils sont beau, parce que les fiction participe d'un monde idéal ou les choses sont "bien faite".

Bah dude, c'est exactement ce que je dis. Leur beauté naturelle donne ce côté par défaut, sans en rajouter.

[Calimero Jedi SWU]

Oui m'enfin du coup ça donne pas un "coté sexy" comme tu dis, ca donne un côté beau, une idée de perfection idéal. C'pas pareil.

[Krokmo Jedi SWU]

Ok ouais. Fair enough. ^^

[darkfunifuteur Jedi SWU]

souvenirs, souvenirs

Quelques scènes surnagent : une poursuite aérienne sur Coruscant (très Cinquième Elément), d'inquiétants jeux du cirque où les fauves sont des aliens. L'un d'entre eux, à l'exo-squelette arachnéen, fait perler d'un coup de griffe une goutte de sang sur le dos nu de Natalie Portman... C'est l'unique moment où le spectateur est saisi d'un frisson (de plaisir et de peur, ces mamelles de la série B). Qu'il est loin le temps où aimer La Guerre des étoiles et les manières bourrues de Han Solo constituait une forme de transgression !

Si tu veux je peux me casser le cul à sonder l'opinion de toutes les femmes que je connais, et des connaissances de connaissances mais ce serait long, chiant et inutile.

c'est toi que la question intéressait. Je pars du principe que les avis sont multiples sur les différents types d'individus qui composent la communauté de fans et que la saga est issue d'une culture, d'un imaginaire qui joue sur des codes suggestifs tout en en transgressant quelques uns au passage.

Je ne vois pas ce que ça contredit à mon propos, sur cette image Luke est aussi sexy que Léia, et l'affiche n'est pas le film.
J'ajoute que j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de sexy, mais que ce n'était pas une composante essentiel de Star Wars.
Allez lire des BD d'Heroic Fantaisy comme celle publié au éditions soleil comme Lanfeust de Troy, et vous verrez que là oui, y a une composante sexy dans l'univers.

Tu parlais de l’identité de SW : même réponse qu'au dessus

la saga est issue d'une culture, d'un imaginaire qui joue sur des codes suggestifs tout en en transgressant quelques uns au passage.

Après, oui ce n'est pas du Metal Hurlant mais faut pas oublier que Lucas voulait faire du Flash Gordon

Si on pouvait faire évoluer les mentalités si facilement, il n'y aurait pas ce topic.

Quelles mentalités et pourquoi les faire évoluer ?
C'est toi qui y projette quelque chose de malsain là où les plus dingues d'entre nous s'étonnent de voir un hutt faire une fixation sur des humanoïdes court-vêtue.

Je n'ai pas dit que je ne te croyais pas hein, juste que j'ai pas entendu la même chose !

Je ne fais que relayer une information plutôt récente ( 2 décembre ) qui semble assez fiable ( si le journaleux avait inventé les réponses de Carrie, elle aurait réagit depuis le temps ).
Elle avait eu des réactions cet été qui semblait plus être dans la dérision, le second degré et j’estime que l'échange avec Daisy Ridley mentionné par Saroumane Dooku était aussi dans ce ton.

Question : les moyens de contraceptions existent-ils dans Star Wars ?? je pensais à Anakin justement ....

J'ai rit pendant 5 bonnes minutes
mais pourquoi ? qu'est-ce que ça vient faire ici ?

[Youggo Jedi SWU]

Le coup de Padmé qui se fait déchirer sa combi blanche dans l'arène de Géonosis par exemple ? Dans le genre de truc purement gratuit, sans aucune justification scénaristique, et qui ne sert qu'à mettre en valeur le corps de l'héroïne féminine, on fait pas mieux/pire !
Et puis Leïa aurait pu avoir une tenue d'esclave "dégradante", sans pour autant finir en bikini non ? Justifier ça comme un ressort dramatique me semble un peu poussé.

Sérieusement.. ? Vous trouvez que la tenu un peu déchirée de Padme dans l'arène est sexy ? Faut arrêter les gars, c'est juste Natalie Portman là qui est jolie, elle est pas plus sexy que dans toute ses autres tenu.

Tu vois le mot "sexy" quelque part dans mon intervention ?

Non elle n'est pas sexy, elle est nulle et ratée. Mais elle est clairement faite pour être sexy : il existait une infinité d'alternatives pour éventuellement blesser Padmé (était-ce bien nécessaire d'ailleurs ?), mais non, il a fallut qu'un chaton la déshabille à moitié.

La déshabille à moitié ? Mais est-ce que t'es sérieux ? Y a 10cm² de peau à nue, elle est pas moins couverte qu'une fille en hiver, franchement qu'est-ce qu'il y a de sexy la dedans ^^' ? Cette scène n'a pas de visée sexy du tout, faut arrêter de craquer. Si tu trouve que avoir 10cm de tissu arraché est sexy, pose toi deux-trois questions.

Je vais pas mesurer les centimètres de tissus arraché, mais merde, on parle quand même d'une nana qui se retrouve en brassière sans raisons !
Et encore une fois, je n'ai pas dit que je trouvais la scène était sexy. Mais elle est faite pour l'être, sinon quel est son intérêt ? Après je veux bien me poser toutes les questions que tu veux, mais il t'en faudra un peu plus pour me convaincre que je suis un pervers...


Et si on allait demander à toutes les cosplayeuses en tenue de Leïa esclave ou de Padmé dans l'arène si elles trouvent leur tenue sexy ? Elles diraient quoi à votre avis ?

[Howii Jedi SWU]

C'est marrant Calimero, on est d'accord sur tout le topic, sauf un point ... x')

Et toi, ça te générait que des millions de boutonneuse fantasme sur toi ? Moi pas. Je vois pas en quoi être le fantasme sexuel de milliers de personnes, fille ou garçon, doit être mal pris, je vois pas en quoi l'idée que des filles se fassent du bien en pensant à moi est offensant, c'est même plutôt flatteur.

En fait, c'est une erreur de penser que les femmes et les hommes ont les mêmes attentes niveau cul. (pis elles sont déjà suffisamment à fantasmer sur moi ) Tu veux un exemple ? Vas sur chatroulette, regarde combien il y a de mecs à poils qui montrent leur teubpour une nana habillé qui passe son temps à switch (ou qui reste si elle veut de la bite, parce que non, je ne le nie pas du tout, les femmes aussi veulent du cul !!). Un autre exemple ? Compare le taux de viols homme sur femme et le taux de viols femme sur homme.

Alors non, contrairement à ce que tu veux faire croire, dissocier les attentes sexuelles des deux genres n'est pas sexiste. Tu peux pas avoir la vision d'une femme quand t'es un mec. Tu peux pas juste dire "ben c'est la même chose". Et d'ailleurs si vous vous en tapez, je veux bien une photo de ta copine, en bikini ^^ (non ce que je dis là n'est évidemment pas sérieux ^^)

En conclusion : Je comprends que ça ne dérange pas certaines personnes d'être des objets de fantasme pour d'autres, mais dire presque que trouver ça malsain est anormal, c'est très étrange. Surtout que là je ne parle pas juste de Leia. Je parle de Leia, en bikini, esclave, en position de faiblesse. C'est ça qui fait fantasmer la plupart des geeks. Une féministe t'aurait directement parlé de culture du viol ... ^^

Edit : bordel, le temps d'écrire ça, darkfunifuteur a fait un pavé aussi T-T On va pas s'en sortir les gars ! xD

Pour essayer de te répondre de façon brève et concise : Oui ça m'intéressait, parce que les femmes sont quand même assez bien placées pour parler de ça ^^ De la à faire un sondage exhaustif ... trop flemmard !

Pour la projection d'un truc malsain (heu.. hum... ^^'), c'est pas Leia esclave en bikini que je trouve malsain ^^ Moi aussi je me suis toujours posé la question de "pourquoi il préfère pas les hutt femelles ce couillon ???" L'exotisme surement !

Mais je te crois pour Carrie ! Comme pour la fiabilité de ton lien, c'est juste que c'est pas là-dessus que je suis tombé ^^

[-THX- Ancien staffeur]

Ah la critique de Télérama, je m en souviens comme si c était hier..