[Panini Comics] Les rééditions Légendes, c'est ici !

[L2-D2]

La Nouvelle République débarque dans l'EPIC COLLECTION de Panini !

[dene]

concernant le Epic :nouvelle république,

étrange de ne pas avoir mis les ombres de l empire non ?
pourquoi le tome 1 commence avec la suite Evolution ?

[Jies]

Simplement que le T1 ne se déroule pas à l'ere de la Nouvelle République

[dene]

Ah OK

Merci pour ton retour parce que je ne comprenais pas bien.

[Rod94]

J'ai acheté il y a un peu plus d'un mois les 6 tomes de la collection au carrefour drive de Deauville

[jacen_king]

J'ai acheté il y a un peu plus d'un mois les 6 tomes de la collection au carrefour drive de Deauville

Ils sont encore disponibles au prix de base (3€ de mémoire) ?

[Rod94]

Yes jusqu'au 31 décembre !

Apres tous ces récits seront dans les epics.
D'ailleurs j ai même fait un fichier avec tout les Epic sortis aux us et les correspondances avec les DELCOURT.

Aux US il manque encore un tome Epic rébellion et 2 tome epic nouvelle république pour que tout le legends soit bouclé.

[Alfred M.]

Aux US il manque encore un tome Epic rébellion et 2 tome epic nouvelle république pour que tout le legends soit bouclé.

Un tome de plus d'Empire aussi je pense puisque y a Empire #5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13 & 15 et X-Wing Rogue Squadron ½ qui trainent dans ce créneau.

[Rod94]

En effet pour Empire il manque juste Darklighter , les autres numéros de Empire sont sorti dans les tomes de Rébellion. A cette période il manque surtout les Ombres de l'empire et des tales.

Le prélude de X-Wing Rogue Squadron ils l'ont mis dans le 2e nouvelle république (meme si ça se passe en 0)!

Nouvelle république il manque les 3 récits Delcourt du même. Nom.
Et les 3 récits invasion. + quelques tales de la période NOJ/heritage.

I

[jacen_king]

Yes jusqu'au 31 décembre !

Apres tous ces récits seront dans les epics.
D'ailleurs j ai même fait un fichier avec tout les Epic sortis aux us et les correspondances avec les DELCOURT.

Aux US il manque encore un tome Epic rébellion et 2 tome epic nouvelle république pour que tout le legends soit bouclé.

Merci beaucoup pour cette réponse !
Ça fera au moins un truc à mettre dans la liste de cadeaux de Noël

[Adanedhel]

BIG NEWS 2023 (2) !
On s'envole vers une Galaxie lointaine, très lointaine avec deux EPIC et un 100% !

* Côté EPIC COLLECTION, c'est le second tome de L'ANCIENNE RÉPUBLIQUE en mars et le lancement d'une nouvelle ère avec le premier tome de LA LÉGENDE DES JEDI en avril qui nous fait remonter jusqu'aux origines de l'Ordre !

[Jagged Fela]

BIG NEWS 2023 (2) !
On s'envole vers une Galaxie lointaine, très lointaine avec deux EPIC et un 100% !

* Côté EPIC COLLECTION, c'est le second tome de L'ANCIENNE RÉPUBLIQUE en mars et le lancement d'une nouvelle ère avec le premier tome de LA LÉGENDE DES JEDI en avril qui nous fait remonter jusqu'aux origines de l'Ordre !

Donc au sommaire du EPIC La Légende des Jedi Tome 1 on aura droit à l'intégrale de la série La Genèse des Jedi !

Ca va en faire des heureux !!

[Starling]

En effet j'ai lu que les 1er numéros de cette série qui m'avait pas mal plu^^

Mais donc la serie La Légende des Jedi (celle des années 90) viendrait après ? Il y a des liens entre celle ci et la Genèse ?

[Adanedhel]

Mais donc la serie La Légende des Jedi (celle des années 90) viendrait après ? Il y a des liens entre celle ci et la Genèse ?

Aucun lien si ce n'est que ce sont les comics les plus éloignés dans la chronologie (mais séparés quand même par 20 000 ans )

[Rod94]

En gros Ils englobent la genese des jedi et la legendes des jedi pour faire une serie de 3 epic collection. Au lieu de faire 2 tomes légendes des jedi et 1 tome genese des jedi. C'est purement commercial, comme ça ils les sortent espacés dan le temps pour que tu aies envie d'acheter ceux des autres périodes en attendant.

Un peu comme quand Hachette collection sort ses numéros dans le désordre chronologiquement.

il y a 3 epic "tales of the jedi" aux US, donc on aura les meme en france :
le premier genese des jedi 1 2 3, le deuxieme legende des jedi 1 2 3, le troisieme legende des jedi 4 5 6.

[lilemily1986]

BIG NEWS 2023 (5) ! [...] Aujourd'hui on poursuit avec des annonces d'OMNIBUS !

* En mars, le tome 2 de STAR WARS les années Marvel avec la période entre L'EMPIRE CONTRE-ATTAQUE et LE RETOUR DU JEDI.

[link224]

Couvertures (souple puis cartonnée) de l'Epic La Guerre des Clones - Tome 2, à paraître le 18 Janvier :

Spoiler :   Afficher

[V7-R1]

BIG NEWS 2023 (5) ! [...] Aujourd'hui on poursuit avec des annonces d'OMNIBUS !

* En mars, le tome 2 de STAR WARS les années Marvel avec la période entre L'EMPIRE CONTRE-ATTAQUE et LE RETOUR DU JEDI.

Voici la couverture de l'omnibus La série originale Marvel Tome 2 (1981-1983) qui sort le 15 mars :

Spoiler :   Afficher

[link224]

T'as oublié celle de la version collector :

Spoiler :   Afficher

[link224]

Couvertures (souple puis cartonnée) de l'Epic Collection Légendes L'Ancienne République - Tome 2, qui paraîtra le 22 Mars :

Spoiler :   Afficher

[L2-D2]

Ma préférence va à la seconde, mais je prendrai quand même la première, 4 € de moins !

[L2-D2]

La Guerre des Clones se poursuit aujourd'hui avec un deuxième EPIC COLLECTION chez Panini !

[mat-vador]

J'ai tout ce qu'il me faut mais y a vraiment du très bon !!!! Jabiim entre autres

[Antigrav45]

Je n'ai que les 4 premiers tomes de Clone Wars en Delcourt et le reste en Omnibus de chez Dark Horse (en VO donc), je me tâte vraiment à prendre la Epic collection, mais je suis un peu perdu dans le contenu.

[Dantesk]

Je crois qu'il y a des fiches détaillées sur le site mais je sais plus ou. Sinon t'as ça pour les tomes déjà sortis aux US, c'est le même contenu que pour les FR:

https://starwars.fandom.com/wiki/Epic_Collection

[Jagged Fela]

Le detail des éditions sur la série Clone Wars, tu peux retrouver ça ici :

https://www.starwars-universe.com/dossi ... erie-.html



(Il faudra que je rajoute les epic collection )

[Antigrav45]

Le detail des éditions sur la série Clone Wars, tu peux retrouver ça ici :

https://www.starwars-universe.com/dossi ... erie-.html



(Il faudra que je rajoute les epic collection )

Je vais peut être attendre un peu alors Merci pour vos réponses

Edit : D'ailleurs, je sais que c'est du boulot, mais cette Epic Collection ne mériterait-elle pas plus que des actualités ? Ne serais-ce qu'une page pour regrouper les fiches de chacun des tomes.

[Jagged Fela]

Le detail des éditions sur la série Clone Wars, tu peux retrouver ça ici :

https://www.starwars-universe.com/dossi ... erie-.html



(Il faudra que je rajoute les epic collection )

Je vais peut être attendre un peu alors Merci pour vos réponses

Edit : D'ailleurs, je sais que c'est du boulot, mais cette Epic Collection ne mériterait-elle pas plus que des actualités ? Ne serais-ce qu'une page pour regrouper les fiches de chacun des tomes.

Ce serait prendre à rebrousse poil toute notre façon de procéder pour répertorier les éditions.
Nous recensons les éditions des arcs narratifs dans l'onglet "éditions" des fiches livres, c'est là qu'il faut aller chercher l'info pour l'instant.

[Antigrav45]

Je comprends mieux, encore merci !

[PathTraveler]

Bonjour,

Je viens de commencer à me remettre au Legends grâce à cette compilation. Si, sur le papier, elle ressemble à un "cadeau" de Lucasfilm aux fans qui réclamaient une republication du Legends alors que l’officiel qui ne parvient pas à convaincre, la réalisé est quand même bien fainéante avec une compilation mal faite sur plusieurs points.
1 - Les Volumes
Donc déjà je trouve qu'il y a un problème avec les collections faites. Pour faire simple, la collection est séparée par périodes, sauf pour les BD originelles qui ont leurs propres volumes.
Dans l'idée ça passe, mais il aurait été plus logique de rajouter des divisions, comme séparer les histoires des années 90 pour la trilogie originale, ou séparer les histoires se déroulant juste après l'épisode 3 de celles se déroulant plus proche de l'épisode 4.
Mais là où ils ont vraiment fait n’importe quoi, c'est quand même avec l’épisode 5 qui, au lieu d’être avec les histoires classiques, est avec les opus Rebelion.
2 – La chronologie
Forcément, dans un tel univers, il y a des problèmes de timeline. Mais là quand même je dois avouer qu’un petit effort aurait pu être fait.
Déjà pourquoi la nouvelle Heart of Darkness, origin story de Yoda, est placé dans les volumes sur l’ancienne république alors que ça se déroule après ?
Autre chose « comique », la première histoire de Menace Révélée est la BD Boba Fett faisant suite au jeu. Outre-le fais que c’est impossible que cette histoire se déroule aussi près de l’Episode 1, Gardulla le Hutt est supposé être mort dans cette histoire puisqu’il est tué dans le jeu, or celui-ci apparait dans l’histoire suivante.
Autre « problème » la nouvelle The Apprentice est placé durant l’ancienne république, alors que l’auteur l’avait positionné après Revan. La chronologie de l’époque l’avait mal organisé et il aurait été de bon gout de la repositionner à la bonne place.
3 – Le Non-Canon
Oui, ça existait déjà à l’époque. Pour cette compilation, vous pouvez en trouver en fin de numéro comme Hate Leads to Lollipops. Problème, certaines ont été considérées comme Canon alors qu’elles ne l’étaient pas (normalement) et sont organisées parmis les autres histoires. Je pense à Vielle Blessures ou Ghost.
L’autre problème, c’est qu’ils n’ont pas considéré comme Non-Canon des histoires dont certains fans auraient préféré qu’il en soit ainsi. Je pense bien sûr à celles qui se rapportent à The Clone Wars et Le Pouvoir de la Force. Bon tout ça va alimenter un fort débat entre les pours et les contres et ce n’est certainement pas le plus gros problème, mais pour la Guerre des Clones, on perd en plus la frise chronologique présente avec la compilation originale.
4 – Les absents
Voilà ce qui me déçoit le plus et me pousse à parler de fénéantise. Certaines BD sont absentes !
Action Furtive, une Web Sery est manquante, ainsi que les BD Clone Wars Adventure. Aucune idée du pourquoi, peut-être ont-elles été oubliées, peut-être Lucasfilm avait la flemme de coloriser AF. Mais dans tous les cas, c’est nul.

Voilà, je sais que certaines choses vont varier en fonction des avis mais d’une façon générale, je pense que beaucoup seront d’accord avec moi.

[link224]

Que l'on soit d'accord ou pas avec toi, je précise que tous les "reproches" que tu émets ne sont en aucun cas du fait de Panini (je préfère le dire, étant donné que tu postes dans le topic Panini^^).
Panini ne fait que reprendre à la page près l'Epic Collection faite par Marvel aux USA

Concernant le point 2, certes on trouvera toujours des couacs, mais l'aspect chronologique de ces publications est quand même vachement moins bordélique que ce qui se faisait à l'époque Dark Horse (bon, certes, en France, Delcourt avait rajouté du nawak au nawak initial ).

Pour ce qui est du point 4, la collection n'est pas encore terminée aux USA. Donc personne sur ce forum ne sait de quoi seront constitués les futurs albums. Les récits manquants pour le moment y seront peut-être

[PathTraveler]

Effectivement, j'explicite que je fais des reproches à Lucasfilm mais merci de le rappeler. Je remercie au contraire Panini pour les traductions souvent inédites !
Pour ce qui est des prochaines publications, il me semble que les dernières ont été annoncées. Pour ce que j'en sais, il n'y en aura pas plus que celles présentées sur le Wookipedia américain.

[Darkfisto]

3 – Le Non-Canon
Oui, ça existait déjà à l’époque. Pour cette compilation, vous pouvez en trouver en fin de numéro comme Hate Leads to Lollipops. Problème, certaines ont été considérées comme Canon alors qu’elles ne l’étaient pas (normalement) et sont organisées parmis les autres histoires. Je pense à Vielle Blessures ou Ghost.
L’autre problème, c’est qu’ils n’ont pas considéré comme Non-Canon des histoires dont certains fans auraient préféré qu’il en soit ainsi. Je pense bien sûr à celles qui se rapportent à The Clone Wars et Le Pouvoir de la Force. Bon tout ça va alimenter un fort débat entre les pours et les contres et ce n’est certainement pas le plus gros problème, mais pour la Guerre des Clones, on perd en plus la frise chronologique présente avec la compilation originale.

L'objectif de Marvel comics est de republier l'intégralité des publications de Dark Horse, et non pas de faire en sorte que l'ensemble des comics forment un gros bloc cohérent.

D'ailleurs je pense que chez Lucasfilm, un épisode de Republic a autant de valeur que "Hate Leads to Lollipops" en terme de canonicité

Le système de canon d'avant le rachat (G-Canon, T-Canon, C-Canon, N-Canon) n'est simplement plus pris en compte par Lucasfilm, le "Legends" n'est qu'un label fourre-tout.

[Dantesk]

En même temps si c'est des web series et qu'il n'y a pas eu de version papier je suppose qu'ils ne vont pas s'amuser les incorporer pour la première fois en version papier et il me semble que les comics jeunesse n'ont pas été publié jusque la si? Du coup peu de chance de voir arriver ces Clone Wars la.

Pour le reste bon c'est une question de gouts sur la façon de gérer la chronologie des séries. Ca ne m'étonne pas que l'histoire de Yoda soit classée ancienne république, des histoires comme "Chevalier errant" le sont aussi, ils n'ont pas du juger bon de créer une nouvelle période jamais nommée jusqu'ici.

C'est des compilations, dont on a de la grosse série et de la mini, faut faire un mix avec même si moi aussi j'aurai souhaité quelque chose de beaucoup plus scolaire, comme les issues de Republic ou de Empire qui auraient pu se suivre du numéro 1 jusqu'au dernier sans désordre.

Jusqu'ici je trouve que ces problèmes sont bien mineurs (voir ne me concernent pas) quand je vois le sac de noeud qu'à pondu Delcourt à l'époque.

Pour ce qui est des prochaines publications, il me semble que les dernières ont été annoncées. Pour ce que j'en sais, il n'y en aura pas plus que celles présentées sur le Wookipedia américain.

Ah ouais c'est certain? On finit en Janvier 2024 avec "The menace revealed" tome 4? Ca fera donc normalement 45 volumes epics en français vu que les années Marvel sont publiées en omnibus.

[PathTraveler]

Il me semble mais j'ai pas de sources hormis ce que j'ai compris sur Wookipedia.
De même, si CWA peuvent toujours avoir leur propre compilation, AF devraient normalement être dans le dernier Tome de CW ou le premier de Empire, ce qui n'est pas le cas. Donc c'est quasi sûr pour AF.
C'est vraiment nul pour une Epic Collection qui prétendait tout compiler, mais bon, de la part de Disney et Lucasfilm, on va dire que le resultat est déjà inespéré.

[Alfred M.]

Autre « problème » la nouvelle The Apprentice est placé durant l’ancienne république, alors que l’auteur l’avait positionné après Revan. La chronologie de l’époque l’avait mal organisé et il aurait été de bon gout de la repositionner à la bonne place.

Y a des erreurs de placements (dans la Guerre des Clones notamment vu qu'ils ne respectent plus l'ordre mois par mois du projet multimédia) mais là pas de problème. D'ailleurs j'arrive même pas deviner quelle est sa "bonne place" pour toi.

Après je suis globalement d'accord avec toi sur les points que tu cites mais malgré que je sois un grand raleur, j'aurais plutôt tendance à voir les bons points que les mauvais de cette collection. Mais c'est surement parce que j'en achète qu'une petite partie ayant déjà beaucoup de matière dans d'autres collections .

Ah ouais c'est certain? On finit en Janvier 2024 avec "The menace revealed" tome 4? Ca fera donc normalement 45 volumes epics en français vu que les années Marvel sont publiées en omnibus.

Je pense qu'il manque deux ou trois tomes encore pour Invasion, Les Ombres de l'Empire et tout un tas de Tales ou assimilés.

[xximus]

Ah ouais c'est certain? On finit en Janvier 2024 avec "The menace revealed" tome 4? Ca fera donc normalement 45 volumes epics en français vu que les années Marvel sont publiées en omnibus.

Je me posais la question, 45 volumes c'est énorme je pensais pas que ça faisait autant.
Donc si tout va bien Panini va pouvoir aller jusqu'au bout de la publication, très bonne nouvelle.

Par contre je suis toujours étonné du peu de "représentativité" de ces albums dans les rayons (peut-être que c'est juste par chez moi) : je ne parle pas de diffusion (on trouve de ces Epics collections un peu partout), mais bien de la présence de tous les tomes précédents accessibles en rayon : que ce soit sur des locomotives comme Fnac et Cultura, je vois jamais plus de 3 ou 4 exemplaires issus de cette collec.

De là une question : c'est coton de se procurer tous les tomes (cartonnés ou souples) ou ça va ?

Question corollaire : une fois que tout sera publié, est-ce que Panini aura des programmes de réimpression pour laisser tout le catalogue disponible en librairie pour celles et ceux qui souhaiteront se lancer dedans ou est-ce qu'il faut s'attendre à avoir des tomes épuisés/introuvables très vite ?
(J'imagine que cela dépendra des ventes mais je pose la question).

Je rebondis sur ça même si on n'est pas sur le sujet Delcourt (mais comme ça parle Legend) :

Jusqu'ici je trouve que ces problèmes sont bien mineurs (voir ne me concernent pas) quand je vois le sac de noeud qu'à pondu Delcourt à l'époque.

Delcourt a fait des choix discutables oui (je pense à la série "côté obscur" ou au regroupement de Vector en trilogie qui a supris bien des lecteurs de Legacy ). En revanche c'était très appréciable d'avoir des séries complètes rangées comme il faut et bien identifiables type Kotor, Legacy, Dark Times...

Pour moi les deux approches bien que différentes se valent, le seul + de Delcourt à mon sens était d'être sur un format d'album classique plus lisible (certes plus cher) et d'avoir un papier au top.

[Dantesk]

Je me posais la question, 45 volumes c'est énorme je pensais pas que ça faisait autant.
Donc si tout va bien Panini va pouvoir aller jusqu'au bout de la publication, très bonne nouvelle.

Par contre je suis toujours étonné du peu de "représentativité" de ces albums dans les rayons (peut-être que c'est juste par chez moi) : je ne parle pas de diffusion (on trouve de ces Epics collections un peu partout), mais bien de la présence de tous les tomes précédents accessibles en rayon : que ce soit sur des locomotives comme Fnac et Cultura, je vois jamais plus de 3 ou 4 exemplaires issus de cette collec.

De là une question : c'est coton de se procurer tous les tomes (cartonnés ou souples) ou ça va ?

Jusqu'ici c'est 45 volumes, j'ai juste pris le chiffre final sur wookiepédia et j'ai enlevé les 6 volumes des années Marvel qui paraissent en Omnibus au lieu des épics mais comme on m'indique dans un message au-dessus au final il n'y aurait pas tout donc d'autres volumes sont à prévoir.

Pour leur présence dans les rayons c'est la version souple, cartonnée ou les deux dont tu parles? Parce que les cartonnées c'est du "compte ferme", ce qui veut dire qu'en cas d'invendu il n'y a pas de retour possible des produits chez Panini, du coup les vendeurs prennent un minimum pour pas se retrouver avec trop de stocks invendus sur les bras.

Après je passe par amazon et il me semble qu'il n'y a aucune rupture de leur côté au jour ou j'écris ce message.

Delcourt a fait des choix discutables oui (je pense à la série "côté obscur" ou au regroupement de Vector en trilogie qui a supris bien des lecteurs de Legacy ). En revanche c'était très appréciable d'avoir des séries complètes rangées comme il faut et bien identifiables type KoTOR, Legacy, Dark Times...

Pour moi les deux approches bien que différentes se valent, le seul + de Delcourt à mon sens était d'être sur un format d'album classique plus lisible (certes plus cher) et d'avoir un papier au top.

Je suis d'accord il n'y a rien d'illisible dans leur collection mais au bout d'un moment créer des trucs comme "Jedi" puis "Clone Wars" au lieu de 'Republic" et en plus il n'y a pas tout les numéros ça m'a laissé perplexe. La collection "Icones" aussi c'était vraiment les fonds de tiroir qu'ils n'arrivaient pas à placer ailleurs. Rien de honteux au final mais je préfère cette nouvelle collection, même si c'est Panini.

[xximus]

Pour leur présence dans les rayons c'est la version souple, cartonnée ou les deux dont tu parles? Parce que les cartonnées c'est du "compte ferme", ce qui veut dire qu'en cas d'invendu il n'y a pas de retour possible des produits chez Panini, du coup les vendeurs prennent un minimum pour pas se retrouver avec trop de stocks invendus sur les bras.

Je parle des deux oui, enfin je crois avoir vu surtout du souple mais j'ai mémoire d'avoir vu aussi des cartonnés, très propre d'ailleurs niveau finition.

J'ignorais cette histoire de compte ferme, c'est effectivement au libraire de jauger, intéressant.

[Jenos Idanian]

Pour leur présence dans les rayons c'est la version souple, cartonnée ou les deux dont tu parles? Parce que les cartonnées c'est du "compte ferme", ce qui veut dire qu'en cas d'invendu il n'y a pas de retour possible des produits chez Panini, du coup les vendeurs prennent un minimum pour pas se retrouver avec trop de stocks invendus sur les bras.

J'avoue que je ne connaissais pas non plus cette histoire de "compte ferme", même si pour le coup c'est vrai que ça reste ma foi cohérent avec ce que j'ai pu constater dans mes contrées dans mes rayonnages habituels avec un ratio se rapprochant de quelque chose comme 3 souples / 1 cartonné.

[Alfred M.]

Dans la librairie où je vais il y a tous les Epic encore de disponible mais ils sont tous au format souple, ceux en format dur j'en ai vu que quelques fois dans des Cultura mais dans ce type de boutiques ils ont que les derniers sortis. Pour se procurer les formats dur, faut les commander (tant que y en a).

[xximus]

OK ça doit dépendre des endroits...
Par exemple Fnac de Rouen aujourd'hui, il y avait 4 souples Nouvelle République, 1 Guerre des clones et 1 Ascension des Sith (ou i'un truc du style je n'ai plus mémoires exact des titres), alors qu'il s'agit d'un point de vente assez impressionnant pour ses secteurs manga et Bd.

Après si tout peut se commander ça reste l'essentiel.

[L2-D2]

En direct du facebook de Panini : STAR WARS EPIC, L'Héritage, tome 2, en juin !

[PathTraveler]

Je suis sur la capitale pour quelques mois, j'ai parlé avec deux vendeurs de librairies de comics qui m'ont dit que les Legends partaient comme des petits pains.

[L2-D2]

Faut dire que rapport qualité/prix, le compte est bon pour ceux qui découvrent !

[L2-D2]

En direct du facebook de Panini : STAR WARS EPIC, L'Héritage, tome 2, en juin !

En complément, grâce au site de Panini : prévu pour le 21/06/2023, 464 pages donc à 28 € pour le format souple !

[L2-D2]

Amazon semble indiquer un petit décalage d'une semaine pour le deuxième EPIC COLLECTION consacrée à L'Ancienne République, avec une sortie décalée du 22/03 au 29/03... à surveiller !

Edit : c'est confirmé sur la checklist d'avril de Panini !

[L2-D2]

Couvertures définitives (souple à 26 €, puis cartonnée à 30 €) de l'EPIC COLLECTION La genèse des Jedi tome 1, à venir le 16/04 :

Spoiler :   Afficher

[Alfred M.]

Du coup c'est nommé La Genèse des Jedi d'après la série qui compose le tome 1 contrairement à la VO ou c'est nommé Tales of the Jedi d'après la série qui rempli les tomes 2 & 3.

En tout cas ceux qui l'ont pas profitez, c'est moins cher que le prix que la vendait Delcourt en cartonné et la couv' est vraiment sympa.

[Nightmare]

Étrange ce changement de nom