[HR] (jeunesse) Sauvetage sur Valo, de DJ Older/Alyssa Wong

[L2-D2]

Premier roman jeunesse de la Phase III, signé Daniel José Older et Alyssa Wong (scénariste de l'actuelle série de comics Doctor Aphra).

Sortie prévue le 30 janvier 2024 !

[L2-D2]

Synopsis !

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Voyagez dans la zone d'Occlusion assiégée dans cette aventure bourrée d'action qui se déroule des centaines d'années avant la saga Skywalker.
C'est une période sombre et dangereuse pour la galaxie dans laquelle la communication a été rendue presque impossible dans la Bordure Extérieure alors que les Nihil continuent de menacer l'existence même de la République. Rejoignez les Padawans Jedi, dont Ram Jomaram, alors qu'ils planifient leur évasion du territoire ennemi.

[Neow]

Ah, Ram de retour, va t-il encore balancer des "sorcier" à tout va ?

Ayant sincèrement détesté les deux romans de Older, je sais déjà que je passerai mon tour pour ce roman.

[Jagged Fela]

La couv' dévoilée à la comic-con de San Diego !

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[L2-D2]

Sorcier !!!!

[Dark Servatos]

On retrouve deux jedi de l'espèce de Kho Phon Farrus, en espérant qu'ils soient plus intéressant (ce qui n'est pas compliqué )

[L2-D2]

Un extrait (en VO) !

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The Lonisa City Zoo was in ruins. It had been partially destroyed two years earlier in the first Nihil attack, and now it was all rubble, twisted metal gates and fences, and ripped-up brick paths. Greenery sprawled over the wreckage, thick woody vines heavy with leaves and blossoms, different species twining together and creating new ones. Creatures roamed the zoo, no longer confined to their overgrown habitats.

Ram had sought refuge in there during the attack on the Republic Fair, alongside Lula Talisola, who was gone, too, for all Ram knew — lost amid the shattered, sunken debris of Starlight Beacon.

So much loss.

“Come on,” Tep Tep squeaked, excited to show off where they’d been living.

Ram shook off the never-ending sense of sorrow as best he could. He found a smile, and it was genuine. How could he not smile at the enthusiasm of these young Jedi? He followed them through a gap in a high fence and into an abandoned exhibit, watching nervously for the creature that was supposed to be living there. “You’re sure the acklay isn’t coming back?” he asked.

A low rattle above him made the hairs on the back of his neck stand up. Ram froze. The unmistakable clack-clack of pointed deadly legs grew louder. Hot fetid breath washed over him. . . .

And then Tep Tep raced past him, arms extended. “Blueblossom!” she cried, hugging the giant six-legged reptilian creature behind Ram. The acklay made a horrible hissing, clacking noise, baring its needlelike teeth. Oh Light, it was purring.

Tep Tep petted it affectionately on its green-scaled snout. It bumped its face happily against her hand, basking in the attention. “Ram, this is Blueblossom. Don’t be scared, he’s a sweetheart. He’s so pretty, don’t you think?”

“Very pretty,” Ram agreed faintly. The acklay bared its teeth at Ram, its three predatory eyes tracking his every movement.

Tep Tep rubbed the acklay’s cheeks. It chittered. “Blueblossom, where are your friends?”

“There are more?” Ram asked in horror. Sure enough, he heard more clack-clacking all around him.

Tep Tep nodded brightly. “In the wild, they live in packs. It would be cruel to keep only one.” She held out her hand, and four more acklays appeared out of the night, their bladed legs stabbing down with each step. They shoved their massive heads into Tep Tep’s palm, snarling and fighting to get the best position. She giggled. “That one’s Dewflower, that’s Posypetal, this is Moonbloom, and the biggest is Puffball. She’s the pack alpha.”

“Breathe,” Kildo advised. He shrugged, bright orange eyes glinting in the dark. “That’s Tep Tep’s thing—animals love her as much as she loves them. When we first set up in the zoo, Tep Tep used her Force gifts to tend to the injured animals here. She was able to calm them down and soothe their pain. Now they prowl around the area and protect us from the Nihil. They’re not going to hurt you while she’s around.”

“So . . . they’re tame?” Ram ventured.

Kildo snorted. “Absolutely not. Last week, they ate a couple of Nihil who wandered too far into their territory. That’s why our hideout’s here; no Nihil ever make it past the acklay pack. Or the mynocks. Or the krykna by the south entrance.”

“I would stay away from the hragscythe nest, too,” Tep Tep advised. She tickled one of the acklays under the chin. The creature flipped over on its back, wiggling in the dirt. “They took over all the exhibits on the north side of the zoo, and they’re not very friendly.”

Ram shook his head and followed Gavi through the hidden gap in the exhibit’s main rock formation.

“Behold, our hideout!” Gavi announced proudly, sweeping his arm out toward the room beneath the acklay habitat. It was a converted service area, a place where zookeepers would prepare food and use the overhead trapdoor to clean up after the creatures. Three small bedrolls were laid out haphazardly on the floor, a datapad lying on each one. A pair of crates in the corner held provisions. The duracrete surfaces — floor and walls — were covered in white chalk writing and diagrams. The room’s only source of light was the camping lantern in the middle of the bedrolls. “We have everything we need right here. Amazing, right?”

It was pretty grim. But Ram had to reluctantly acknowledge that it did cover the basics. Plus, it was in a strategic location; no one wanted to fight five acklays.

Ram eased himself down on a crate, the others settling on their bedrolls. “Tell me what you meant about being the only Jedi left,” he said.

“When the Nihil attacked the Republic Fair, the masters took us to the mountains in the north. We were going to hide there until the danger passed. But we got ambushed and separated from the main group. Our teacher, Master Aebal . . .” Gavi swallowed. “He didn’t make it. After that, we all found each other and holed up in a cave.”

“We spent a year searching for the others,” Tep Tep added, drawing her knees up to her chest. “We couldn’t find any traces of them. They were gone. It’s just been us ever since.”

Ram believed it. These three were unusually close, in a way that seemed to surpass normal bonds between younglings. They were also slightly feral, acting like a little pack of their own. But it sounded like they had been fending for themselves over the past year, so Ram wasn’t surprised.

“I guess you can stay here if you don’t have anywhere else to go,” Ram admitted. “The acklays are a good security system. But I stand by what I said earlier — you need to stop running missions. It’s too dangerous for three inexperienced younglings.”

“So train us,” Gavi demanded. The others nodded behind him. “You’re the only one who can teach us how to be Jedi Knights! That means it’s your duty now.”

Sortie toujours prévue mardi 30/01 !

[L2-D2]

Et la VF de l'extrait du dessus !

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Le zoo de la ville de Lonisa était en ruines. Il avait été partiellement détruit deux ans plus tôt lors de la première attaque de Nihil, et il ne s'agissait plus que de décombres, de portes et de clôtures métalliques tordues et de chemins en briques arrachés. De la verdure s'étendait sur les décombres, d'épaisses vignes ligneuses chargées de feuilles et de fleurs, différentes espèces s'enlaçant ensemble et en créant de nouvelles. Les créatures parcouraient le zoo, ne se limitant plus à leurs habitats envahis par la végétation.

Ram s'y était réfugié lors de l'attaque de la Foire de la République, aux côtés de Lula Talisola, qui avait également disparu, d'après ce que Ram savait – perdue au milieu des débris brisés et engloutis du Flambeau Stellaire.

Tant de pertes.

- Allez, couina Tep Tep, excité de montrer où ils vivaient.

Ram se débarrassa du mieux qu'il pouvait de ce sentiment de chagrin sans fin. Il parvint à sourire un sourire, et c'était sincère. Comment ne pas sourire devant l'enthousiasme de ces jeunes Jedi ? Il les suivit à travers une brèche dans une haute clôture et dans une exposition abandonnée, guettant nerveusement la créature qui était censée y vivre.

- Tu es sûr que l'acklay ne reviendra pas ? demanda-t-il.

Un faible râle au-dessus de lui fit dresser les poils de sa nuque. Ram se figea. Le claquement indubitable des jambes pointues et mortelles devint de plus en plus fort. Une haleine chaude et fétide l'envahit...
Et puis Tep Tep courut devant lui, les bras tendus.
- Fleur bleue ! cria-t-elle en serrant dans ses bras la créature reptilienne géante à six pattes derrière Ram.

L'acklay émit un horrible sifflement, un claquement, dévoilant ses dents en forme d'aiguille. Oh, par la Lumière, ça ronronnait.

Tep Tep le caressait affectueusement sur son museau aux écailles vertes. Il cogna joyeusement son visage contre sa main, profitant de son attention.
- Ram, voici Fleur Bleue. N'aie pas peur, c'est un amoureux. Il est si beau, tu ne trouves pas ?
- Très beau, acquiesça faiblement Ram.

L'acklay montra les dents à Ram, ses trois yeux prédateurs surveillant chacun de ses mouvements.

Tep Tep frotta les joues de l’acklay. Ça gazouillait.
- Fleur Bleue, où sont tes amis ?
- Il y en a plus ? demanda Ram avec horreur.

Effectivement, il entendit encore des claquements tout autour de lui. Tep Tep hocha vivement la tête.

- Dans la nature, ils vivent en meute. Ce serait cruel de n’en garder qu’un.
Elle tendit la main et quatre autres acklays apparurent de la nuit, leurs jambes tranchantes poignardant à chaque pas. Ils enfoncèrent leurs têtes massives dans la paume de Tep Tep, grondant et se battant pour obtenir la meilleure position. Elle rigola.
- Celui-là est Fleur de Rosée, celui-ci est Pétale Chicl, celui-ci est Fleur de Lune et le plus gros est Vedette. C'est l’alpha de la meute.

- Respirez, conseilla Kildo.
Il haussa les épaules, ses yeux orange vif brillant dans le noir.
- C’est le truc de Tep Tep : les animaux l’aiment autant qu’elle les aime. Lorsque nous nous sommes installés pour la première fois au zoo, Tep Tep a utilisé ses dons de Force pour soigner les animaux blessés. Elle a su les calmer et apaiser leurs douleurs. Maintenant, ils rôdent dans la zone et nous protègent des Nihil. Ils ne te feront pas de mal tant qu’elle sera là.

- Donc... ils sont apprivoisés ? osa Ram.
Kildo renifla.
- Absolument pas. La semaine dernière, ils ont mangé quelques Nihil qui s'étaient égarés trop loin sur leur territoire. C’est pourquoi notre cachette est ici ; aucun Nihil n'a jamais dépassé l’enclos des acklay. Ou les mynocks. Ou le krykna près de l’entrée sud.

- Je resterais également à l'écart du nid de hragscythe, conseilla Tep Tep.
Elle chatouilla l'un des acklays sous le menton. La créature se retourna sur le dos, se tortillant dans la terre.
- Ils ont investi toutes les expositions du côté nord du zoo et ils ne sont pas très amicaux.

Ram secoua la tête et suivit Gavi à travers la brèche cachée dans la principale formation rocheuse de l’exposition.

- Voici notre cachette ! annonça fièrement Gavi, levant son bras vers la pièce située sous l'habitat d'acklay. Il s'agissait d'une zone de service reconvertie, un endroit où les gardiens de zoo préparaient la nourriture et utilisaient la trappe aérienne pour nettoyer les traces des créatures. Trois petits sacs de couchage étaient disposés au hasard sur le sol, un datapad posé sur chacun. Dans un coin, deux caisses contenaient des provisions. Les surfaces en béton dur – sol et murs – étaient recouvertes d’écritures et de diagrammes à la craie blanche. La seule source de lumière de la pièce était la lanterne de camping placée au milieu des couvertures.

- Nous avons tout ce dont nous avons besoin ici. Incroyable, non ?

C'était plutôt sinistre. Mais Ram dût reconnaître à contrecœur qu’il couvrait l’essentiel. De plus, c'était dans un emplacement stratégique ; personne ne voulait combattre cinq acklays.

Ram s'installa sur une caisse, les autres s'installant sur leurs couvertures.

- Dites-moi ce que vous vouliez dire par le fait d'être le seul Jedi restant, dit-il.

- Lorsque les Nihil ont attaqué la Foire de la République, les maîtres nous ont emmenés dans les montagnes du nord. Nous allions nous cacher là jusqu'à ce que le danger soit passé. Mais nous avons été pris dans une embuscade et séparés du groupe principal. Notre professeur, Maître Aebal…
Gavi déglutit.
- Il n’y est pas parvenu. Après cela, nous nous sommes tous retrouvés et nous nous sommes enfermés dans une grotte.
- Nous avons passé un an à chercher les autres, ajouta Tep Tep en ramenant ses genoux vers sa poitrine.
- Nous n’avons trouvé aucune trace d’eux. Ils étaient partis. Depuis, il n’y a plus que nous.

Ram le croyait. Ces trois-là étaient inhabituellement proches, d'une manière qui semblait dépasser les liens normaux entre novices. Ils étaient également légèrement sauvages, agissant comme une petite meute à eux. Mais puisqu’ils avaient dû se débrouiller seuls au cours de l’année écoulée, Ram n’était pas surpris.

- Je suppose que vous pouvez rester ici si vous n'avez nulle part où aller, admit Ram. Les acklays sont un bon système de sécurité. Mais je maintiens ce que j’ai dit plus tôt : vous devez arrêter de mener des missions. C’est trop dangereux pour trois novices inexpérimentés.
- Alors formez-nous, demanda Gavi.
Les autres hochèrent la tête derrière lui.
- Vous êtes le seul à pouvoir nous apprendre à devenir des chevaliers Jedi ! Cela signifie que c’est votre devoir maintenant.

[Dago]

Et bien ce fut une agréable lecture pour un bon petit roman jeunesse.
On est dans le grand classique d'un groupe d'enfants devant se débrouiller seuls pour survivre auquel on ajoute quelques tropismes starwarsiens, mais il y a de très bon passages sur le traumatisme de guerre qui sont très bien écrits - tout comme le point culminant du roman. Les nouveaux personnages sont tous très sympas (l'illustration de la couverture fait beaucoup pour les jeunes Jedi) et Kam n'est pas trop casse-pied. On sent qu'on est parti sur un nouveau cycle, les persos Jeunesse de la Phase I étant en Jeune Adulte pour cette phase, et je suis curieux de suivre les aventures de ces nouveaux personnages.
En plus de liens évidents avec l'attaque nihil contre la foire de Valo, il y a énormément de connexions avec le DJ Older universe (romans et comics - Phase I et Phase II) et cet Escape from Valo sert d'introduction aux méchants de la série HR-Adventures (voir la couv' du #4). Alors y aura-t-il une plus grande interconnexion entre les romans et comics?
Bref, un des meilleurs romans jeunesses de la Haute République, agréable à lire pour les complétistes mais qui n'est évidement pas indispensable pour l'intrigue principale de la HR... sauf, peut-être?

[Lain-Anksoo]

en voilà un livre qui faisait plaisir !

la critique :
https://www.starwars-universe.com/actu- ... -valo.html

[V7-R1]

Sortie française en mars prochain :

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[Jagged Fela]

Merci

[L2-D2]

Ooooooh chouette!!!

[L2-D2]

Et pour être parfaitement précis, amazon date ça au 19/03 !

Source

[L2-D2]

Synopsis VF !

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Plusieurs siècles avant l'Empire et le Premier Ordre, les Jedi sont à leur apogée et vivent un âge d’or connu sous le nom de Haute République.

Les Nihil contrôlent une partie de l’espace appelée Zone d’Occlusion, où personne n’est en sécurité. Le Padawan Ram Jomaram fait de son mieux pour aider les habitants de la planète Valo à survivre face à l’occupation nihil, tout en cachant sa véritable identité. Lorsqu’il découvre un trio de jeunes Jedi vivant dans les ruines du zoo de la ville, il endosse malgré lui le rôle de chef. Ram et les autres devront s’unir pour affronter leurs peurs et protéger Valo comme de véritables Jedi !

[L2-D2]

Le roman sort aujourd'hui en VF !

https://www.starwars-universe.com/actu- ... valo-.html

[Lain-Anksoo]

yeah

[Notsil]

Je l'ai terminé hier, je n'ai pas vu une ombre de la "romance queer" dont tu parles dans ta critique (y'a juste un perso queer, ça ok, mais 0 romance de mon côté).

Est-ce parce que la VF est une "version abrégée" ? J'ai vu cette notation sur la 4ème de couverture du bouquin, ça m'a fichu en colère au point d'occulter le plaisir que j'avais eu à lire ce livre. Je croyais qu'on en avait fini avec les traductions qui viraient 10% du texte pour aller plus vite / faire plus de sous ? Ou était-ce une censure déguisée en supprimant cette romance, du coup ?

En plus les éditions jeunesses sont vraiment belles avec leurs filigranes en début de chapitre et çà et là dans le texte donc ma déception était encore plus grande... bref.

Ça fait toujours plaisir de lire une aventure avec un peu de positivisme et d'avancée dans cette période Haute République où les Jedi ne font rien d'autre que servir de casse-croûte, de façon générale. J'espère retrouver Ram et ses petits copains dans une autre aventure, qui sait ^^

[Lain-Anksoo]

Heu tu me fais peur.

Il ne se passe rien entre Kildo et Gavi dans la VF ?
Les deux se tournent autour pendant tout le livre. Me souviens plus trop de la fin mais je crois qu'ils se confessent mais décident d'en rester là car Gavi reste sur Valo et Kildo quitte la zone d'occlusion.

-- Edit (Dim 06 Avr 2025 - 12:48) :

Ok j'ai retrouvé la scène chapitre 25.

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Gavi dit a Kildo "je ne veux pas qu'on soit amis" [...] "Je veux qu'on soit plus que des amis" [...] "Je le veux depuis longtemps. Je ne savais pas comment te le dire ..." Etc.

Quelques paragraphes plus loin c'est Kildo qui dit "je ne peux pas être en colère contre toi étant donné que je gardais le même secret. Je t'aime aussi."

Ensuite ils se disent plein de trucs mignons, parle de la force, leur peur, les jedi etc.
Ils se tiennent par la main, se promettent de ne plus se mentir.

Et à la fin du livre ils se promettent aussi de revenir l'un vers l'autre en se tenant la main.

[Notsil]

Hum que dalle dans le chapitre 25 en tout cas. Qui fait littéralement 4 pages. Je ferai bien des photos mais ça ne pourra pas passer en spoiler je pense.

La fin c'est ils se prennent à 3 dans les bras (Tep Tep, Gavi et Kildo), puis Ram et Kyle qui les rejoignent). Et Gavi passe littéralement le roman à se demander lequel de ses 2 amis il doit emmener avec luimais c'est tout...

[Lain-Anksoo]

Ah ouai ...
En VO le chapitre 25 fait 9 pages.
Kyle est toujours non binaire dans le livre ?

[Notsil]

Oui ça ils ont gardé. Y a du iel partout, et un "ils-elles ... tous-toutes" sur la fin ^^

Surtout que ça ne serait pas la 1ère romance queer dans star wars, donc bon... on est sur 268 pages en VF au total.

En plus ça serait plus logique pour Driggit parce que elle, elle était peut-être aussi amoureuse de Gavi et donc jalouse ?.

Et je suis allée vérifier les autres romans jeunesse Haute République du coup, c'est le seul avec la mention "texte abrégé" en 4ème de couverture.

[Lain-Anksoo]

Voilà tous les détails de la traduction.
https://www.starwars-universe.com/actu- ... nsure.html
Encore merci Notsil pour l'alerte.

[popolux]

Hâte d'avoir le fin mot de l'histoire sur le pourquoi du comment de ces modifications. Y-a-t-il eu concertation ? Cela vient-il d'une seule personne ?
C'est assez inquiétant des modifications si ciblées sur un tel sujet. Merci de l'avoir relevé, c'est le genre de choses qui peut facilement passer à la trappe si pas de doubles lectures VO/VF.
J'aurais trouvé ça plus honnête (bien que guère plus louable) de refuser ou de ne pas publier un ouvrage si le contenu ne "fit" pas à une ligne éditoriale fixée. Mais modifier/altérer une œuvre, surtout sur un tel contenu, c'est assez grave à mes yeux.

[Adanedhel]

Chapeau pour le travail de comparaison Lain, en espérant que l'article fasse un peu de bruit et remonte jusqu'aux oreilles de La Bibliothèque Verte... j'ai pas encore pris le bouquin, je vais sans doute partir sur la VO du coup

[anakine31]

Ah oui en effet, il y a clairement anguille sous roche ! J'espère qu'on aura vite le fin mot de l'histoire, mais c'est extrêmement dommage. Est-ce qu'il n'y a pas une loi ou quelque chose pour protéger les traductions de livres afin qu'elles ne trahissent pas l'œuvre de son auteur.e ?
Car à partir de là, on peut tout bonnement réécrire un livre s'il ne plait pas à l'éditeur et se retrouver avec une version officieuse et non validé par l'auteur.e ! Avoir des changements aussi drastiques de caractérisation sur une traduction, c'est plutôt violent, je me demande vraiment jusqu'où ça peut être légale.

Et j'ai vu un petit détail sur l'édito qui m'a fait tiquer, j'en parle en dessous :

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(par exemple un personnage trans supprimé de série d'animation Disney Pixar Win or Lose cette année)

Le personnage de Kai (trans du coup) est toujours dans la série et possède son propre épisode - l'épisode 7. Le personnage est toujours trans aussi.
On voit plein d'allusion au fait qu'elle se sente mal à l'aise avec son image/ son corps au début de l'épisode. Elle a une capuche, se cache et dès qu'elle arrive chez sa grand-mère la première chose qu'elle fait, c'est de cacher toutes photos d'elle où elle est encore garçon. Le début de l'épisode commence d'ailleurs par une discussion entre le personnage et son père autour du fait que Kai (notez le prénom mixte) souhaite quitter le baseball pour le softball. C'est très symbolique, car le baseball est un sport majoritairement masculin là où le softball est son "pendant" féminin (en gros, c'est pas la même batte et on ne lance pas la balle par le haut, mais par le bas – aux USA, c'est un peu comme Football américain = sport de mec / Soccer = sport de meuf). L'équipe de softball de la série est mixte.

Et enfin, il y a une scène très émotive entre elle et son père où après que Kai est fait part de son envie de "changer de sport" son père la sert dans ses bras en lui disant "This is a lot. But listen, nothing can change the fact that I love you, all right ? I love you !"
Et toute la suite de l'épisode appuie le fait qu'elle se sent bien, car elle est acceptée par son groupe et s'est fait de nouveaux ami.es qui l'aime pour qui elle est (par exemple, soirée pyjama entre fille). (et aussi, elle passe de cheveux court et habit neutre/masculin à cheveux long et tenue plus féminine)

On sent qu'il manque une scène, car l'épisode est plus court que les autres, mais de vraiment pas beaucoup. Je pense juste qu'il manque quelques secondes dans la scène émotionnelle entre elle et son père où Kai annonce qu'elle se sent plus fille que garçon par exemple. L'épisode n'est pas aussi frontal sur son sujet qu'il aurait dû, mais l'intégralité de l'épisode continue malgré tout de traiter du sujet de transidentité. On ne prononce pas le terme Trans (car ç'a pour le coup était censuré) mais l'épisode traite quand même de ce sujet, qui n'est pas le centre de cette histoire mais le début de l'épisode et de l'histoire du personnage dans la série.

Je suis intimement convaincu qu'une personne trans pourra très aisément voir l'épisode et le comprendre, car c'est pas quelque chose de cacher du tout, c'est "subtile" mais pas non plus au 3e plan, ça reste très premier degré et mis en avant

[Lain-Anksoo]

Merci pour vos retours
Et merci pour ta remarque anakine31, les articles de presse que j'avais lus parlaient de la suppression pur et simple du personnage. Je vais modifier l'article en conséquence !

[L2-D2]

Deux remarques concernant l'édito :

- sur la réactivité de la Bibliothèque Verte pour la Haute République : c'était vrai pour la Phase 1, nettement moins pour la Phase 2.
- concernant le coeur de l'édito : la suppression de la relation entre les deux personnages. C'est évidemment difficile justifiable, d'autant plus que même en sabrant certains passages, on pourrait tout de même laisser au lecteur le fait que cette relation existe, tout simplement. En revanche, je ne pense pas que ce soit le seul élément supprimé, non ?

[Lain-Anksoo]

MAJ avec la réponse du traducteur

https://www.starwars-universe.com/actu- ... phobe.html

En revanche, je ne pense pas que ce soit le seul élément supprimé, non ?

ce qui en prime répond à ta question

[Sektor]

Désolé pour ma question, vu qu'elle ne concerne pas que ce livre, mais les autres livres de la HR de la bibliothèque verte ont-ils aussi ce genre de coupure ? Je me pose la question depuis un bout de temps en comparant le nombre de page, différences visibles aussi dans l'article d'hier.

Des grosses coupures étaient aussi présentes dans In wild space, raison qui m'a fait acheter la VO (ça et le prix abusé des tomes vf difficilement trouvable quand je les cherchais).

Les coupures ne sont-elles que des simpifications ou avons-nous des intrigues qui sautent ?

Merci d'avance, car j'hésite de plus en plus à les prendre plutôt en VO.

[Lain-Anksoo]

Quand on compare le nombre de pages la différence aurait tendance à dire que c'est juste des simplifications (et le fait que chez biblio verte il y a plus de mot sur une page).
Par contre pour Mission Catastrophe et Quete de la Planete X la question peut se poser. Si personne ne le fait avant je vérifierai ça, mais pas avant quelques semaines.

[Sektor]

Quand on compare le nombre de pages la différence aurait tendance à dire que c'est juste des simplifications (et le fait que chez biblio verte il y a plus de mot sur une page).
Par contre pour Mission Catastrophe et Quete de la Planete X la question peut se poser. Si personne ne le fait avant je vérifierai ça, mais pas avant quelques semaines.

Merci pour la réponse rapide.

Heureusement que nous n'avons pas le même genre de problème avec pocket, sinon j'aurai envie de racheter toute ma collection (j'ai comparé les anciens et nouveau w-wing, c'est vrai que la différence est édifiante. Le niveau de richesse des phrases est très différentes).

Pour ceux qui connaissent la série La guerre des clans ou Warriors en VO, il y a un gros souci de traduction des noms qui m'a fait totalement passer à la VO.

Et je pense faire pareil pour ce qui est édité chez bibliothèque verte. Mon coté collectionneur me fait acheter pas mal de livre ou bd pas toujours quali, mais cautionner des coupes dans un livre, surtout des intrigues ... et je n'accuse pas le traducteur au vu de sa réponse. J'imagine la difficulté pour lui.

Merci Notsil d'avoir fait remonter l'info.

[Notsil]

J'avoue que si je n'étais pas allée lire la critique SWU je n'aurais jamais pensé qu'une partie spécifique avait été supprimée (parce que le livre fonctionne quand même très bien ainsi).

Pour les autres où il y a moins de pages, c'est peut-être plus subtil vu qu'il n'y a pas de "texte abrégé" derrière (ont-ils droit à enlever 10% du texte sans le notifier comme j'avais cru comprendre que c'était possible au temps de Fleuve Noir ?).

J'espère que ça remontera chez eux, sur les Carnets de l'Apothicaire l'éditeur a fait ré-imprimer tout le tome 4 pour une grosse "erreur/censure" dans l'épilogue (et pareil c'est remonté via les lecteurs qui avaient eu une version anglophone).

[lilemily1986]

Je serai curieuse de connaître la réaction des auteurs fasse à la réécriture de leur histoire.

[Lain-Anksoo]

Vu comment DJ Older avait réagit quand Taka avait été megenré dans la VF de Last Shot
Comme ils ont tous quittés X (ex twitter) c'est devenu plus difficile d'interpeller des auteurs.

[L2-D2]

J'ai lu la réponse du traducteur. Bon, il confirme l'évidence : ce n'était pas une volonté de couper une romance homosexuelle, si ça avait été hétérosexuelle, ça aurait été la même chose. Le problème vient donc de l'éditeur... et en même temps, proposer des Bibliothèque Verte de près de 350 pages, ça aurait été le plus gros des romans SW dans cette collection (même à l'époque, les Biographies ne faisaient pas autant de pages), pas au même prix sans doute, et le livre se serait-il vendu ?

Ce que je retiens, c'est qu'à mon avis, les ventes ne sont pas si folichonnes que ça dans la collection Bibliothèque Verte...

[Jagged Fela]

Ce que je retiens, c'est qu'à mon avis, les ventes ne sont pas si folichonnes que ça dans la collection Bibliothèque Verte...

Ce qui semble logique, pour une collection dont l'objectif est de favoriser l'accès à la lecture d'un jeune public.

[Obiwan Keshnobi]

Moi ce que je retiens, c'est que c'est une collection qui estime que les jeunes lecteurs français sont plus bêtes que les américains (même tranche d'âge annoncée)

[Lain-Anksoo]

Parce qu'ils ont copié bêtement l'âge annoncé sur le VO ?
Les autres livres biblio verte (hors SW) sont pour le même âge ?
Ça se trouve le problème c'est que ces livres n'auraient jamais dû être dans cette collection

[Obiwan Keshnobi]

Je me doute qu'il y a une question d'uniformisation de la collection pour le passage au présent et le nombre de pages.

Mais sans ça, je trouve ça bizarre d'estimer qu'un livre est trop long dans une langue et pas dans l'autre
Et comme je ne sais plus qui l'a dit, si c'est vraiment ça le soucis, deux tomes ça fonctionne aussi. Mais oui, ça coûte de l'argent aussi...

Bref, je divague, c'est simplement tristement des décisions commerciales.

[Sky Karrde]

On n'aura jamais le fin de mot de l'histoire, si la romance aurait aussi été supprimée si ça avait été hétéro... Quoi qu'il en soit, je trouve ça incompréhensible de sabrer ce genre d'intrigue.
On est dans Star Wars, on sait que les personnages ont de bonnes chances de réapparaitre dans d'autres histoires... Et si ça arrive, paf là on fera comme si tout était sensé être présenté dans ce roman ? Surtout sur un projet comme la Haute République où les intrigues des personnages peuvent sauter d'un support à l'autre, avec pas forcément les mêmes personnes pour gérer la traduction ou l'éditorial...
Virer des trucs secondaires dans la "petite" histoire d'un roman je peux comprendre à la limite, mais des éléments qui ont des chances de réapparaitre ailleurs dans l'univers, c'est vraiment moche

[Lain-Anksoo]

Ils sont tous déjà réapparus ailleurs (notamment dans le comics THR adventures)

[Oisemna]

Ça se trouve le problème c'est que ces livres n'auraient jamais dû être dans cette collection

Tout à fait d'accord.

Hormis ce problème de fidélité du texte original, je vois pas comment un enfant de 10-12 ans arriverait à comprendre le fil conducteur de la HR en ne lisant que les BV.

Peut être que je me trompe et que je vois ça avec le filtre adulte.

Faudrait un témoignage...

[L2-D2]

En fait, ça dépend des romans. Pour la Phase 1, par exemple, le 1er et le 3ème peuvent se lire comme l'un étant la suite de l'autre, et un lecteur qui ne lit que ces deux romans (donc pas tout le reste de la saga) aura une histoire ma foi assez solide. Bon, pour le tome 2, ça ne marche pas du tout en revanche, c'est vraiment un tie-in de tout le reste de la saga à l'époque...

Pareil pour la Phase 2 finalement, les deux romans BBV forment un tout, l'un est globalement la suite de l'autre tout en étant à peu près déconnecté du reste de la saga (particulièrement le premier), on peut se contenter de ça.

Là pour la Phase 3, clairement, là on est lié à la Haute République, comme le tome 2 de la Phase 1. Coïncidence ou non, ce sont des romans de Daniel José Older tous les deux...

[Jedi.Niluje]

Terminé hier.

Au début j'étais agréablement surpris car ça annonçait un récit de résistance de jeunes Jedi face à l'occupation Nihil. C'est notamment très intéressant la manière qu'ils ont trouvé de survivre et comment ils cachent leur identité. Cela offre des personnages attachants (moins Kildor et Tep Tep peu développés mais on y revient) et ce qu'il faut de péripéties avec un humour bon enfant qui doit forcément faire mouche. La fine équipe des bras droits du gouverneur fonctionne assez mais n'est pas assez exploitée au final. La tension tombe aussi rapidement car chacun semble aller où il veut comme il veut à sa guise. A part Driggit, les ennemis sont trop cartoon (ça colle avec l'ambiance jeunesse ceci dit) mais je ne comprends toujours pas ce que sont devenus les Nihil dans cette phase : il subisse un attentat assez humiliant au début et en réaction : ils se barrent en mode "tant pis". Seuls ceux qui sont déjà sur place vont un peu s'énerver... Enfin le personnage de Zyle, ersatz raté de Han Solo, le personnage de gosse pistonné qui se comporte comme n'importe comment sans jamais aucune conséquence. La scène de la petite larme en regardant môman... Pitié...
Dans le genre littérature jeunesse vite lue vite oubliée, le roman fait son travail. Mais on sent quand même que tout est un peu fait par dessus la jambe.
Bon ça ne m'étonne pas de Older qui est un auteur médiocre qui n'arrive pas à être consistant et dont les scènes d'action sont au mieux confuses au pire ridicule (Genre le sans-nom qu'on sort d'une mallette puis trois héros qui lévitent sans que personne remarque puis ne fasse rien alors qu'ils sont en train de se balader en l'air à deux à l'heure...). Mais Alyssa Wong, c'est dommage, j'aime bien son taffe sur Aphra...
Et puis Older fait ce qu'il veut avec ses personnages et fait des références à des œuvres que le public n'aura pas lu car il n'est pas la cible. Genre ne pas avoir lu L'Orage Gronde c'est quand même préjudiciable ici. La série junior aurait dû rester sur les mêmes personnages du début à la fin vivant des aventures annexes avec la guerre contre les Nihil en fond. Mais pas des personnages principaux d’œuvre YA et adultes ou directement connectés à certains évènements de ces romans.
Et Hachette dans tout ça ? Quelle débilité cette numérotation qui n'a aucun sens...
Désolé d'en parler mais l'écriture inclusive pendant tout le roman c'est pas possible pour moi, lire "Ils.elles rirent tous.toutes les deux" ou "En pointant une arme vers lui.elle" c'est moche, lourd et ridicule dans les dialogues. Notamment les scènes où Zyle apparaît pour la première fois à des persos qui ne le connaissent pas. Enfin ils savent comment le genre direct ! Notamment au début avec les Nihil, des pirates terroristes violents pilleurs et tueurs mais qui feront quand même l'effort de bien vous genrer...
Sinon en français, le masculin est aussi neutre. Ça permet notamment de gagner de la place vu comment ça sabre dans la traduction, je dis ça, je ne dis rien...

Bref, la conclusion étant qu'en 25 ans de lecture de roman Star Wars, c'est la première fois que je ressens le besoin de faire une pause. Depuis deux ans, la qualité globale des romans Star Wars baisse. Top d'auteurs médiocres qui utilisent plus la licence afin de mettre en avant peu subtilement leurs idées (même quand je suis d'accord avec ces idées) au lieu de mettre leur talent au service de la licence. Trop d'erreurs éditoriales à mes yeux. Et si maintenant, si les romans traduits ne respectent plus la langue française... Pour plus de 11 euros ça commence à faire beaucoup. Je vais attendre quelques mois avant de m'y remettre.

[Dago]

Petit rappel pour dire que "l'écriture inclusive" ne concerne pas que les personnes non-binaires mais aussi les personnes dont on ne connait pas le genre: j'ai aperçu quelqu'un dans la rue, iel courrait. Imagine rencontrer un.e Hutt que tu ne connais pas, ce serait difficile d'utiliser il ou elle. Donc si le genre de Zyne ne peut pas être défini physiquement c'est normal que des personnes inconnues d'iel utilisent il.elle (ou iel).
Je ne savais pas que la Bibliothèque verte avait adopté cette nomenclature de doublement des mots qui est effectivement assez lourde (il me semble que dans les romans adultes et les comics c'est iel qui est utilisé), c'est ce compliquer la vie pour pas grand chose dira-t-on.

[Lain-Anksoo]

Plusieurs points qui nécessites des précisions :
- pour le genrage tout de suite correcte de Zyle de la part des autres personnage Dago a tout dit, d'autant plus que la biblio verte n'a pas mis les images présentes dans le livre et quand tu vois le personnage la question se pose
- les formes lourdes, alors je viens de me refaire tout le livre et j'en ai noté 5 dedans (dont surtout des le.la). Le problème vient du traducteur qui ne sait juste pas écrire en écriture inclusive. Le·la peut s'écrire lea ou le·a, lui·elle peut être écrit iel ou ellui, ils·elles bien évidemment iels, et tous·toutes devient toustes ou tous·tes
- d'ailleurs en relisant le livre j'ai noté au moins un mégenrage
- tout ça permet d'ailleurs de soulever un point important : l'importance des Sensitivity reader, quand on n'est pas concerné on demande à des concernés si on n'a pas fait d'erreurs comme c'est le cas ici
- Enfin tu parles de la caractérisation de Zyle en le comparant à Han Solo. Bon la comparaison n'est aboslument pas logique, déjà Zyle est un·e enfant et ensuite c'est un·e pirate pas un·e contrebandier. Et si tu trouves ça si bancale c'est peut être parce qu'il manque 30% du bouquin en vf ? Et puis je me souviens comment j'étais enfant, au moins aussi insuportable
- pour finr ton "masculin est neutre en français" je te rappel que c'est justement les hommes qui l'ont décidé (les mêmes qui ont décidé que les noms de métiers féminins qui ne sont pas des métiers pour des femmes (genre autrice) devaient disparaitre) vers le 17e et qu'avant une autre règle existait "la règle de proximité" et que même certaines formes neutres latines avaient perdurées.

petit florilège de leurs justifications d'y a 4 siècles

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"Parce que le genre masculin est le plus noble, il prévaut tout seul contre deux ou plusieurs féminins, quoi qu’ils soient plus proches de leur adjectif." Scipion Dupleix
"Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin, à cause de la supériorité du mâle sur la femelle ; le masculin et le féminin sont plus nobles que le neutre, à cause de la supériorité des êtres animés sur ceux qui ne le sont pas" Nicolas Beauzée
"se met au masculin comme à son genre primitif, tout nom susceptible des deux genres étant masculin avant d’être féminin" Marc-Alexandre Caminade et Charles-Pierre Girault-Duvivier

je te conseille les livres de la linguiste Laélia Véron pour en apprendre plus sur tout ça

[Jedi.Niluje]

Plusieurs points qui nécessites des précisions :
- pour le genrage tout de suite correcte de Zyle de la part des autres personnage Dago a tout dit, d'autant plus que la biblio verte n'a pas mis les images présentes dans le livre et quand tu vois le personnage la question se pose
- les formes lourdes, alors je viens de me refaire tout le livre et j'en ai noté 5 dedans (dont surtout des le.la). Le problème vient du traducteur qui ne sait juste pas écrire en écriture inclusive. Le·la peut s'écrire lea ou le·a, lui·elle peut être écrit iel ou ellui, ils·elles bien évidemment iels, et tous·toutes devient toustes ou tous·tes
- d'ailleurs en relisant le livre j'ai noté au moins un mégenrage
- tout ça permet d'ailleurs de soulever un point important : l'importance des Sensitivity reader, quand on n'est pas concerné on demande à des concernés si on n'a pas fait d'erreurs comme c'est le cas ici
- Enfin tu parles de la caractérisation de Zyle en le comparant à Han Solo. Bon la comparaison n'est aboslument pas logique, déjà Zyle est un·e enfant et ensuite c'est un·e pirate pas un·e contrebandier. Et si tu trouves ça si bancale c'est peut être parce qu'il manque 30% du bouquin en vf ? Et puis je me souviens comment j'étais enfant, au moins aussi insuportable
- pour finr ton "masculin est neutre en français" je te rappel que c'est justement les hommes qui l'ont décidé (les mêmes qui ont décidé que les noms de métiers féminins qui ne sont pas des métiers pour des femmes (genre autrice) devaient disparaitre) vers le 17e et qu'avant une autre règle existait "la règle de proximité" et que même certaines formes neutres latines avaient perdurées.

- Les Nihil sont donc des terroristes sauvages et meurtriers qui sont donc toujours très respectable avec les gosses qui viennent fouiner dans leurs affaires. On peut tuer et affamer des milliards de personnes mais un peu de tenue ! Blague à part, je me suis mal exprimé, c'est au niveau des dialogues que ça ne fonctionne pas pour moi. Vous pouvez me vendre l'écriture inclusive tant que vous voulez, ça sonne comment un point médiant à l'oral ? Parce que même si les dialogues sont écrits, c'est quand même censé bien sonner à l'oral non ?
- "Le·la peut s'écrire lea ou le·a, lui·elle peut être écrit iel ou ellui, ils·elles bien évidemment iels, et tous·toutes devient toustes ou tous·tes" C'est tout aussi moche et désagréable au final....
- Pour Zyle comparé à Han Solo c'est dans le sens de sa dérision constante et d'être le perso qui va poursuivre des buts mercantiles au milieu d'un groupe de héros qui poursuit des actions bien plus nobles. Avoir un personnage qui cherche à s'enrichir tout en étant souvent sarcastiques au milieu de héros aux attentions pures, en étant fan de Star Wars, je pense direct à Han Solo. Ou à Hondo si on veut... Bref, la Haute République nous offre quand même un festival de gosses de riches et/ou pistonnés souvent (gentiment) insupportables. C'est assez curieux...
- Le masculin est aussi une forme neutre est ce qui est transmis dans les écoles républicaines depuis près de 150 ans, on a tous grandit avec cet apprentissage. On peut le trouver imparfait, critiquer ses origines mais c'est un fondement de l'égalité républicaine : on a tous été formé sur la même langue (en tant qu'enseignant je peux te dire que la manière dont les élèves migrants sont balancés dans les classes de collège avec seulement une année (trois trimestres) d'apprentissage du français est destructeur pour une grande majorité d'entre eux. Et je pointe du doigt le système pas les enseignants de ces classes d'accueil qui font ce qu'ils peuvent dans cette situation). La forme neutre du masculin permet aussi de plus simplifier une langue déjà pas forcément aisée à maîtriser. Donc quand j'achète un roman traduit en français, je m'attends à ce qu'on en respecte la langue. Sinon c'est un manque de respect envers le lecteur de ne pas le signaler. On ne sera évidemment pas d'accord là-dessus mais cela reste mon point de vue.

[Dago]

On peut avoir des désaccords mais citer la République dans ce débat c'est assez dingue.
Perso, quand je lis un roman traduit je m'attends à ce qu'on respect les choix de l'auteur - qui a toutes les libertés artistiques à sa disposition.
Quant à la simplification de la langue française, je dis: chiche?

[Lain-Anksoo]

Si on restait sur ce qui a été transmis dans les écoles depuis 150 ans les femmes n'auraient pas le droit de vote ni de compte en banque.

Et une langue évolue continuellement par les usages. Le français enseigné aujourd'hui est différent de celui du début du 20e lui même différent de celui du 19e. Laélia Veron l'explique bien mieux que moi.

Pour l'oral là on est d'accord le point median existe pour l'écrit. Des personnes concernés et des linguistes ont fait des propositions/essais (un d'entre eux par exemple a été des terminaisons en "et" -> iel est grandet prononcé "è". Un autre en "em" pour se rapprocher du neutre en latin -> iel est grandem) pour le reste "iel" "lea" "una" "touste" ça se prononce déjà à l'oral et quand je mentionne des ami·es non binaire je les utilise. Mais oui un adjectif du genre "grande·e" je bloque à l'oral je ne sais pas comment le dire quand je parle de mes ami·es (alors que ami ça se prononce pareil en masculin et féminin donc osef du point median ). Enfin bref c'est tres compliqué et ça n'a pas trop sa place ici. Le futur verra dans 200 ans ce qui aura marché ou pas suivant les usages