Le tournage de Rogue One

[Tyra]

Et encore heureux que les réalisateurs savent remettre en question un script si c'est pour corriger d'éventuels défauts en cours de route.

[Pandisha]

Et Lucas est le premier a avoir utilisé des script doctors sans en parler : Gloria Katz et Willard Huyck sur ANH, Carrie Fisher sur TPM (oui oui!), et Tom Stoppard sur ROTS.

Bref c'est très commun de faire des petites retouches de dialogues durant le tournage.

-Sergorn

On ne fait pas venir un script DOctor pour faire des "petites retouches de dialogue" sur un tournage.
Ca le réalisateur, les acteurs, les scripts, les coachs d'acteurs sont tout à fait capable et enclin à le faire d'eux même quand c'est nécessaire.

Un script doctor (terme emprunté à l’anglais) est, dans le milieu audiovisuel, une personne à laquelle on fait appel pour améliorer un scénario. Un terme équivalent en français pourrait être celui de consultant scénario.
[...]
Selon Yves Lavandier, l'expression n'a pas le même sens en France et aux États-Unis. Aux États-Unis, un script doctor est un scénariste car il réécrit le scénario. En France, il se contente souvent de donner un avis et de laisser les auteurs réécrire. Pour cette tâche, les Américains parlent plutôt de "script analyst", "script expert" ou "script consultant"1.

Peux-tu nous en dire davantage sur le métier de script doctor ? En quoi ça consiste ? Qu’est-ce que ça implique exactement ?

Sébastien : Un script doctor, comme son nom l’indique, est un « médecin » du scénario. Autrement dit, on vient me voir quand on ressent un problème dans un scénario. Que ce soit pour un producteur qui a un projet mais qui sent qu’il y a quelque chose qui cloche, ou pour un auteur qui est bloqué et qui a besoin d’un coup de pouce. On me propose donc un scénario. Je le lis et j’en fais une expertise. J’essaie de déceler ce qui ne va pas. Il peut s’agir d’un problème de construction, de personnage, ou même assez souvent un problème de distribution de l’information. Donc mon but est de trouver ce qui ne va pas et d’apporter des solutions pour que l’auteur puisse soigner son scénario et le rendre encore meilleur qu’il ne l’est.

[...]
D’une industrie à une autre, on peut parfois noter des différences importantes dans la définition des métiers lié au cinéma. Le producteur et le réalisateur par exemple, peuvent avoir des rôles très différents en France et aux États-Unis. Qu’en est il du métier de script doctor ?

Sébastien : En France, le métier de script doctor n’existe pas ‘officiellement’ et ‘institutionnellement’. Si par exemple, je veux aller à un festival, il n’y a pas d’accréditation « script doctor ».

Donc les script doctor en France, sont souvent des scénaristes qui vont faire cette activité pour arrondir les fins de mois par exemple. Les script doctor purs comme moi, j’en connais pas beaucoup. Je crois qu’il y a Cédric Salmon qui fait apparemment uniquement script doctor. Je ne le connais pas personnellement, mais en tout cas il à l’air de ne faire que ça. En tout cas, je n’en connais pas beaucoup plus qui font uniquement du script doctoring. La plupart sont des scénaristes, qui proposent un service d’expertise.

Aux États-Unis, tous les studios ont leurs script doctor. Des gens qui sont là uniquement pour réparer les scénarios. D’ailleurs je crois que le rôle de script doctor aux États-Unis va même plus loin que mon rôle en France. Aux États-Unis, le script doctor peut même être amené à réécrire le scénario je crois.

Je serai tenté de dire que cette façon de voir le script doctor comme le mec qui vient faire de petites retouches de dialogues pendant le tournage trahit surtout un manque de connaissance totale du sujet et une grande naïveté (ou une profonde mauvaise foi).
Je me permet de dire que je n'ai rien contre l'intervention des scripts doctor, bien au contraire. La production française gagnerait d'ailleurs à officialiser et employer régulièrement ce genre de personnage.

Mais l'intervention d'un script doctor sur rogue one se fait nécessairement pour des raisons qui du coup dépassent largement la simple "récriture de quelques dialogues de temps en temps".... Une présence qui a vocation à consolider le scénario, soit en rassurant la production, soit en soulevant des problèmes structurels et en réécrivant le scénario pour ce qui concerne la production américaine.

Donc la présence d'un script doctor sur une production américaine est assez commun, oui c'est probable. Que ce soit de ce fait exempt de toute signification, là je ne suis pas d'accord. Un script doctor qui intervient sur un scnario avec le scénariste, c'est une chose. Un scrit doctor qui intervient sur un scnario qui a déjà épuisé deux scénaristes et en nécessite un autre (différent des trois premiers) pour finaliser le film c'est autre chose.... Le script doctor est commun aux deux. Les significations et implications par contre ne sont pas les mêmes.

[matou]

Et surtout un script doctor arrive avant ou au début du tournage. Là on parle d'une arrivée très tardive.
Après on peut tourner les choses dans tous les sens mais il reste des faits. TFA a eu un temps de rédaction du scénario très court. SW VIII a du repartir en écriture avant le tournage. Rogue One un script doctor célèbre.
Pas de fumée sans feu.
Les méthodes de production sont clairement précipitée.

[PiccoloJr]

Commentons ici la vidéo du tournage : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... -one-.html

[Rhengan]

J'ai juste une petite question, à 2:07, c'est une image de synthèse ou une marionette très réaliste ? Je m'y connais pas trop.

[Alo]

J'ai juste une petite question, à 2:07, c'est une image de synthèse ou une marionette très réaliste ? Je m'y connais pas trop.

Une marionnette

[Rhengan]

Merci à toi ! Je te fais confiance, tu commences à être un ancien sur le site (depuis 2013 hein).

[Brozaone]

Ooookkk la vidéo de tournage envoie du très lourd !
Aussi bon qu'un trailer

[Trixeldious]

Ooookkk la vidéo de tournage envoie du très lourd !
Aussi bon qu'un trailer

Nan, quand même pas..

[SolidSnoke]

Bail Organa ?

Spoiler :   Afficher

Et là il semble quasi-certain qu'il s'agit de Tarkin

Spoiler :   Afficher

[Trixeldious]

Ouais j'ai vu ça, y'aurait aussi Tarkin, quand on voit la passage avec Krennic.

[T2-J4]

Oui on dirait le même acteur que Tarkin de l'Episode III, encore un caméo intéressant et surtout Rogue One arrive à consolider la saga entre la Prélogie et la Trilogie et ça c'est un bon point pour ce premier spin-off !

Sur ce je retourne aux dernière nouvelles concernant la prise de pouvoir des Stormtrooper face à Palpatine...

[PiccoloJr]

ABC a diffusé une version alternative avec quelques nouveaux plans : http://makingstarwars.net/2016/07/from- ... zzle-reel/

[Jagged Fela]

Toujours quelques plans en plus cela fait.

[grandmoffwilkadon]

C'est un pur bonheur pour moi un fan de la première génération 1977 de revoir enfin la rébellion et l'empire surtout les impériaux comme les agents du BSI en uniforme blanc, les soldats de la marine avec leur casque de samouraï noir. Les techniciens en bleu. Et je suppose que l'on va voir les pilotes de Tie. Pour Tarkin s'il est présent est-il joué par Wayne Pygram? Où vont-ils utiliser des images du feu et grand Peter Cushing en retravaillant ses films pour les adapter a celui-ci ?

[SolidSnoke]

S'il est effectivement dans le film, ce sera un acteur, un Cushing virtuel prendrait trop de temps et d'argent à créer je pense.

[Darth Erytram]

S'il est effectivement dans le film, ce sera un acteur, un Cushing virtuel prendrait trop de temps et d'argent à créer je pense.

Surtout pour le peu de temps que -je suppose- il prendrait dans le film, si encore c'etait une scène, vue de près durant 5 a 10 min la je dis pas...mais a mon avis, ça se contenteras d'un caméo comme dans ROTS

[Fabyoda]

S'il est effectivement dans le film, ce sera un acteur, un Cushing virtuel prendrait trop de temps et d'argent à créer je pense.

Ils ont bien réussi à recréer un Schwarzenegger version 1984 dans le dernier Terminator. Tout est possible.

[Darth Erytram]

S'il est effectivement dans le film, ce sera un acteur, un Cushing virtuel prendrait trop de temps et d'argent à créer je pense.

Ils ont bien réussi à recréer un Schwarzenegger version 1984 dans le dernier Terminator. Tout est possible.

Le problème, est que pour Schwarzy, comme pour Michael Douglas et Robert Downey Jr dans les récent films Marvel, ils ont pus se baser directement sur le visage meme de l'acteur , et le rajeunir....et c'était pour des scènes filmé de très près, et qui durait pres de 5 min minimum...je pense que ce serait bien de le faire pour Tarkin,( mais ce serais déjà plus compliqué, il dvrais reconstruire entièrement son visage a partir de ses films, ça prendrait plus de temps...) mais a condition qu'il est un vrai temps d'apparition a l'écran, et de près, pas un simple caméo au fonc d'une pièce, auquel cas autant maquillé un acteur...

[grandmoffwilkadon]

De toute façon Tarkin est en charge de la gestion de l'Etoile Noir comme Gouverneur et de l'administration de la bordure extérieur comme Grand moff . Donc il ne peut pas se charger des investigations sur le vol des plans (il peut recevoir des rapports dans son bureau certes) mais l'Empereur préféra toujours avoir un œil et envoyer son émissaire favori Vador et Krennic me semble là pour enquêter donc...Tarkin va être vu de loin

[Pandisha]

Il ne devrait pas non plus avoir un rôle prépondérant, puisqu'il ne fait pas partie du sujet du film à proprement parlé.

[PiccoloJr]

Felicity Jones dit qu'un plan avec un stormtrooper sur un chameau a été tourné en Jordanie : http://www.telegraph.co.uk/films/2016/1 ... tom-hanks/

[PiccoloJr]

Nouvelles photos du tournage : http://starwarsaficionado.blogspot.fr/2 ... mages.html

[CaptainRex]

tous impatiens

[PiccoloJr]

Une vidéo 360° du tournage : http://people.com/movies/virtual-realit ... ars-story/
http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... nage-.html

[PiccoloJr]

Gareth Edwards décrit le tournage dans un cockpit de X-wing : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... -wing.html

[SolidSnoke]

Interrogé par Collider, l'acteur Ben Mendelsohn a confirmé l'évidence : un tout autre Rogue One existe.

"On avait de multiples manières de faire selon le scénario, avec plusieurs lectures. Donc si jamais ils le décidaient, il y aurait de nombreuses autres manières d'aborder tout ça. Et je sais pour avoir vu certaines scènes cruciales du début jusqu'à la fin, qu'il y a des lectures profondément différentes d'au moins quatre de ces scènes"

Interrogé sur la possibilité de monter une toute autre version de Rogue One, Ben Mendelsohn répond donc sans hésitation :

"Absolument, avec d'énormes différences dans 20 ou 30 de ces scènes je dirais. Vraiment. Il y aurait des interprétations extrêmement différentes"

[Sheon Mistera]

On le savait, puisque des scènes avaient été re-tournées après un premier montage, jugé trop violent.
La version salle était donc la version édulcorée pour toute la famille.

[WinduC'estLeMeilleur]

"Version édulcorée"
Ouais, va falloir me donner des preuves de cette "version édulcorée", parce qu'on a aucune preuve que cette rumeur soit vraie.

[Alo]

On le savait, puisque des scènes avaient été re-tournées après un premier montage, jugé trop violent.
La version salle était donc la version édulcorée pour toute la famille.

On a aucune preuve de ça, ce sont justes des rumeurs.

[matou]

Ce qui confirme que les reshoots ont profondément changé le film. On parlait de 40%. Cela semble correspondre.
Donc la communication officielle n'a été que de la tromperie.
Et pardon de la polémique, mais ici, certains, dont moi, l'avait dénoncé (la tromperie) et d'autres vinrent les contredire en défendant la version officielle. La vérité est donc désormais établie.

[Alo]

BM parle peut être de deux version du scripts qu'il a vu. Il ne parle pas des interventions des scripts doctors ou des reshoot.
Edwards avait déjà parlé de deux versions, la première ne faisant mourir aucun personnage.

Ce qui confirme que les reshoots ont profondément changé le film. On parlait de 40%. Cela semble correspondre.

Je suis désolé, mais ça ne confirme rien du tout.

La vérité est donc désormais établie.

Malheureusement, toujours pas...

[matou]

Ah bon?

Je te rappelle que la communication officielle parlait de scène de cockpit seulement. Que les 5 semaines avec deux équipes c'était juste car les acteurs étaient pris ailleurs.
En réponse à la rumeur de reshoot changeant 40% du film.

Résultats, on sait que des plans entier de la première BA sont impossibles avec le film. Que cela montre que Jyn, Saw ont vu leur rôle modifié, que la fin est différente.
Et Mendelshon confirme cela. 20 à 30 scène c'est considérable.

Oui la vérité est établie. RO a été profondément changé avec les reshoots. Et oui la com officielle a tenté de le cacher.

[WinduC'estLeMeilleur]

Excusez-moi : est-ce que c'est grave?

Vu qu'apparemment, les reshoots n'ont pas affecté la qualité ou la cohérence du film, contrairement à d'autres exemples bien connus. Donc que 10, 40 ou l'intégralité de Rogue One a été reshooté, est-ce que c'est grave?

[SolidSnoke]

C'est vrai qu'on ne va pas se plaindre du résultat qui n'a rien à voir avec Batman v Superman et Suicide Squad
Mais c'est un autre débat.

[DarkNeo]

C'est grave pour certains, pas grave pour d'autres.
Ca serait intéressant de voir ce qu'aurait donné le film autrement mais il reste pour ma part tout à fait bon dans sa version actuelle.

[_quentin_]

C'est grave pour certains, pas grave pour d'autres.

Peut-être que certains ont vu la version avant reshoot et ils ont trouvé la version ciné trop différente ?

[WinduC'estLeMeilleur]

C'est vrai qu'on ne va pas se plaindre du résultat qui n'a rien à voir avec Batman v Superman et Suicide Squad
Mais c'est un autre débat.

Pour le premier, le problème n'était pas avec les reshoots. Mais je suis hors-sujet.

[DarkNeo]

Je dirais que c'est surtout une question d'interêt plus qu'autre chose. Les cinéphiles aiment bien voir toutes les versions d'un film pour se renseigner. Les autres (et encore, c'est vaste) se contentent du film dans sa version de sortie au cinéma.
Cela n'est pas forcément un facteur de baisse de qualité ou non du film. Juste une interprétation différente.

[matou]

Excusez-moi : est-ce que c'est grave?

Vu qu'apparemment, les reshoots n'ont pas affecté la qualité ou la cohérence du film, contrairement à d'autres exemples bien connus. Donc que 10, 40 ou l'intégralité de Rogue One a été reshooté, est-ce que c'est grave?

C'est une histoire de vérité, pas de la qualité du film. Cette question du "grave ou pas" est hors sujet.
Une fin d'une polémique. C'est important oui de finir une polémique sur des éléments factuels et réels.Sinon c'est la porte ouverte à l'obscurantisme.

[Alo]

Le problème, on a plusieurs versions : on a celle de Jones, Ahmed, et je sais plus qui, qui disait que ce serait que des petits raccord, et là, on a Mendelsohn qui nous parle d'une autre version de scénario qu'il a vu.

[Boba Fett]

Donc la communication officielle n'a été que de la tromperie.

Bah bienvenue à Hollywood!

Ce n'est ni la première, ni la dernière fois qu'on nous racontera des conneries sur un film. TFA lui aussi avait son lot.

[vos661]

C'est vrai qu'on ne va pas se plaindre du résultat qui n'a rien à voir avec Batman v Superman et Suicide Squad
Mais c'est un autre débat.

Pour le premier, le problème n'était pas avec les reshoots. Mais je suis hors-sujet.

Pour le premier, le problème est uniquement dans la tête de ceux qui le critiquent par ailleurs...

[WinduC'estLeMeilleur]

Donc la communication officielle n'a été que de la tromperie.

Bah bienvenue à Hollywood!

Ce n'est ni la première, ni la dernière fois qu'on nous racontera des conneries sur un film. TFA lui aussi avait son lot.

+1000.
Si on veut critiquer les mensonges de la promotion d'un film, autant faire un procès à tous ceux qui y ont participé, pour 75% des films au monde.

[Alo]

Donc la communication officielle n'a été que de la tromperie.

Bah bienvenue à Hollywood!

Ce n'est ni la première, ni la dernière fois qu'on nous racontera des conneries sur un film. TFA lui aussi avait son lot.

"Pratical effect partout" qui disait l'autre

[ashlack]

Excusez-moi : est-ce que c'est grave?

Vu qu'apparemment, les reshoots n'ont pas affecté la qualité ou la cohérence du film, contrairement à d'autres exemples bien connus. Donc que 10, 40 ou l'intégralité de Rogue One a été reshooté, est-ce que c'est grave?

C'est une histoire de vérité, pas de la qualité du film. Cette question du "grave ou pas" est hors sujet.
Une fin d'une polémique. C'est important oui de finir une polémique sur des éléments factuels et réels.Sinon c'est la porte ouverte à l'obscurantisme.

Ouais enfin, des éléments factuels, c'est pas parce que quelqu'un dit que le film aurait pu être complètement différent que c'est le cas pour tout le monde. Tout le monde n'a pas la même vision. Mikkelsen trouve que 4 ou 5 auraient pu être fondamentalement différente, mais on aurait peut-être pas jugé ça très différent.

Et puis bon, je sais pas ce qu'on peut en conclure vis-à-vis des "polémiques" sur les reshoots. Il ne dit pas que tout le film a été changé à ce moment-là, juste qu'ils ont pris différentes directions avant de choisir. Typiquement on sait qu'au départ ils ne pensaient pas forcément tuer tout le monde mais lorsque leurs supérieurs ont dit que ça ne causait pas de problèmes ils l'ont fait. C'est probablement pas la seule version alternative du scénario, avec tout son lot de scènes associées qui sont différentes également.

Bref, si on cherchait des "preuves" que les reshoots ont complètement changé la moitié du film, ou au contraire que c'était mineur, on est pas plus avancés.

[Sheon Mistera]

Excusez-moi : est-ce que c'est grave?

Vu qu'apparemment, les reshoots n'ont pas affecté la qualité ou la cohérence du film, contrairement à d'autres exemples bien connus. Donc que 10, 40 ou l'intégralité de Rogue One a été reshooté, est-ce que c'est grave?

Ça, on ne le saura jamais.

[WinduC'estLeMeilleur]

Excusez-moi : est-ce que c'est grave?

Vu qu'apparemment, les reshoots n'ont pas affecté la qualité ou la cohérence du film, contrairement à d'autres exemples bien connus. Donc que 10, 40 ou l'intégralité de Rogue One a été reshooté, est-ce que c'est grave?

Ça, on ne le saura jamais.

Vu les notes ici et sur les sites spécialisés, on peut en avoir une assez bonne idée quand même.

[Sheon Mistera]

Les notes, ça donne juste une idée de sa popularité globale.
Personnellement, étant donné que j'arrive quand même à lui reprocher des choses, j'émets l'hypothèse que le premier montage aurait pu être meilleur (je n'en sais rien, c'est simplement dans le domaine du possible). S'il n'est pas porté aux nues comme le film de la décennie, c'est qu'il y avait quand même une marge suffisante pour être meilleur

[matou]

Ouais enfin, des éléments factuels, c'est pas parce que quelqu'un dit que le film aurait pu être complètement différent que c'est le cas pour tout le monde.

Pas quelqu'un, un personnage principal du film et l'antagoniste principal. Et si tous les autres membres officiels disent le contraire cela rend sa version fausse? Une seule méthodologie dans ce cas là, regarder les faits.
Et qui a t-on entendu?
"“The changes have everything to do with clarity and character development and all take place [as inserts] within scenes we’ve already shot,” said one source on the project."
D'un coté les sources officielles qui ont donc menti et de l'autre un acteur principal énonçant que oui il y a des versions alternative d'un grand nombre de scènes.
Et que la BA vient confirmer.
Donc pas juste quelqu'un.

Tout le monde n'a pas la même vision. Mikkelsen trouve que 4 ou 5 auraient pu être fondamentalement différente, mais on aurait peut-être pas jugé ça très différent.

As tu une source? Vu qu'on est dans le factuel, il faut l'être jusqu'au bout.
Ensuite Mads Mikkelsen a très peu de scène, dont une tournée tout seul. A t-il une vision aussi importante des ajustements de l'histoire? Première question à lui poser sur ce sujet.

Et puis bon, je sais pas ce qu'on peut en conclure vis-à-vis des "polémiques" sur les reshoots. Il ne dit pas que tout le film a été changé à ce moment-là, juste qu'ils ont pris différentes directions avant de choisir.

Donc que les resshot on modifié le film dans une grande proportion. Des resshot il y en a toujours, mais rarement pour modifier autant.
La polémique était la dessus. Pas sur la qualité du film final. Et quand on connait un tournage, il y a toujours plusieurs versions essayées mais jamais différente sur le fond. Sinon c'est tourner sans scénario (exemple Iron Man pour une belle réussite).

Typiquement on sait qu'au départ ils ne pensaient pas forcément tuer tout le monde mais lorsque leurs supérieurs ont dit que ça ne causait pas de problèmes ils l'ont fait. C'est probablement pas la seule version alternative du scénario, avec tout son lot de scènes associées qui sont différentes également.

Typiquement on ne sait pas, il n'y a que la version officielle qui le dit. La même qui n'a eu de cesse de mentir.
La fin mais pas que sont différents. Saw et Jyn ont été modifiés.
Le scénario a été revu par McQuarrie et refondu par Gilroy.
Voilà les faits. Autant d'éléments énoncés à qui il a été répondu que "non c'est que des corrections mineures comme d'habitude".

Bref, si on cherchait des "preuves" que les reshoots ont complètement changé la moitié du film, ou au contraire que c'était mineur, on est pas plus avancés.

Une BA qui montre des scène impossibles dans le film, un acteur principal qui énonce les variations (et non des inflexions) sur une très grande partie du métrage, un générique totalement différent entre la première BA et le film (ce qui est une demande des syndicats US).
Bref, on n'est pas plus avancé en effet...

Mais au fond c'est quoi le problème? Ne pas laisser une question polémique être répondu par des faits?
Donc j'arrête là, il y avait des éléments factuels à remettre en ordre.
Je laisse faire l'intelligence et l'honnêteté intellectuelle des lecteurs sur ces questions.