Ordre de visionnage de la Saga

[Adanedhel]

En terme de surprise je pense qu'il ne faut pas sous estimer non plus celle que peut procurer la fin de l'épisode III si on ne sait pas que l'Empire est au pouvoir dans les films suivants…

[Jim-my]

Surtout de voir Anakin passer du côté obscur en faite.

[Ares44]

Surtout de voir Anakin passer du côté obscur en faite.

Peu importe l'ordre, tu vois Anakin passer du côté obscur

[Jim-my]

Quand tu découvre la prélo en 1er, tu ne peut pas imaginer (a moins d'être sacrément fort) que le gentil petit garçon présenté comme l'enfant de la prophétie (donc comme Harry Potter) deviendra un monstre.

Ce twist là vaut tout.

[Ares44]

Le basculement tu le sens déjà un peu venir dans AOTC, et c'est plus une grande surprise dans ROTS (et c'était dans la bande annonce à l'époque)

[Jim-my]

Bha si, quand le héros a des doutes et des tourments, il se reprend et finit toujours par prendre la bonne décision, pas Anakin.

Donc nop, tu ne pouvais pas en être certain, même quand Anakin se retrouve face à Windu et Palpatine. (Et les bande annonces, tu ne les fait pas voir a quelqu'un qui n'a pas vu la saga, le premier film a la rigueur pour lui donner envie, mais pas le 3éme)

[Ares44]

Ma remarque sur bande annonce c'est pour dire qu'à l'époque Lucas ne cherchait pas à caché le basculement d'Anakin, à l'inverse de la parenté de Vador/Luke qui était un secret sur le tournage dans ESB

[Jim-my]

Le principe d'une BA c'est de donner envie, montrer Vador c'est banco.

Ca n'empêche que, l'ordre qu'il préconise est Prélo - Trilo

[Uttini]

Moi, j'avoue un truc : ce que préconise Lucas, je m'en badigeonne le nombril. C'est comme quand tu visites un musée comme le musée d'Orsay, tu fais dans l'ordre que tu veux, qui te plait, que tu sens sur le moment et qui peut changer. Et comme les ordres Trilo/Prélo marchent dans les deux sens selon l'optique qu'on veut avoir, aucun ne me semble plus valable qu'un autre.

[Kid-Icaras]

J'ai vu dans un autre topic des gens dire que commencer par la prélogie pourrait être trop dense pour démarrer la saga. Je viens de penser à un potentiel nouvel ordre de visionnage pour ne pas effrayer trop rapidement les spectateurs.

7, 4, 5, 6, 8, 1, 2, 3, 9.

L'idée serait de commencer par un film moderne pour ne pas effrayer le regard d'aujourd'hui. Les 4,5,6 se présenterait comme un flashback de Luke au moment où l'on lui tends le sabre. Le 8 montre la complexité de la situation, le 1, 2, 3 avec la chute des Jedi et la découverte de Palpatine pour justifier de sa présence dans le 9.

[Jim-my]

7 ensuite le 4...tu enchaîne deux films carrément identique c'est dur

[T2-J4]

J'aimerai rafraîchir la mémoire d'un copain avant qu'il ne regarde l'Ep.IX, est-ce que vous connaissez un résumé (vidéo) de la saga en français sérieux et pas parodique ?

Désolé d'avance je ne pense pas que ce soit le bon sujet mais je n'ai pas trouvé d'autre topic.

[The White Knight]

J'ai vu dans un autre topic des gens dire que commencer par la prélogie pourrait être trop dense pour démarrer la saga. Je viens de penser à un potentiel nouvel ordre de visionnage pour ne pas effrayer trop rapidement les spectateurs.

7, 4, 5, 6, 8, 1, 2, 3, 9.

L'idée serait de commencer par un film moderne pour ne pas effrayer le regard d'aujourd'hui. Les 4,5,6 se présenterait comme un flashback de Luke au moment où l'on lui tends le sabre. Le 8 montre la complexité de la situation, le 1, 2, 3 avec la chute des Jedi et la découverte de Palpatine pour justifier de sa présence dans le 9.

Intéressant comme ordre de visionnage, et dans ta logique ça tient tout a fait la route.
Pour le VIII je ne sais pas trop par contre. J'aime bien l'idée du "flaschback" de Luke, avec le VII et le VIII qui encadrent la trilogie originale, je trouve que le tout s'enchaînerait assez bien.
Mais je ne suis pas sûr que l'enchaînement VIII - Prélogie se fasse si naturellement que cela. Parce qu'on serait au milieu de la postlo pour recommencer au tout début de la saga. Mais peut-être que ça marcherait, à essayer en tout cas.

[miss-phoenix]

J'ai vu dans un autre topic des gens dire que commencer par la prélogie pourrait être trop dense pour démarrer la saga. Je viens de penser à un potentiel nouvel ordre de visionnage pour ne pas effrayer trop rapidement les spectateurs.

7, 4, 5, 6, 8, 1, 2, 3, 9.

L'idée serait de commencer par un film moderne pour ne pas effrayer le regard d'aujourd'hui. Les 4,5,6 se présenterait comme un flashback de Luke au moment où l'on lui tends le sabre. Le 8 montre la complexité de la situation, le 1, 2, 3 avec la chute des Jedi et la découverte de Palpatine pour justifier de sa présence dans le 9.

Intéressant comme ordre de visionnage, et dans ta logique ça tient tout a fait la route.
Pour le VIII je ne sais pas trop par contre. J'aime bien l'idée du "flaschback" de Luke, avec le VII et le VIII qui encadrent la trilogie originale, je trouve que le tout s'enchaînerait assez bien.
Mais je ne suis pas sûr que l'enchaînement VIII - Prélogie se fasse si naturellement que cela. Parce qu'on serait au milieu de la postlo pour recommencer au tout début de la saga. Mais peut-être que ça marcherait, à essayer en tout cas.

Personnellement, je n'aime pas trop malgré la logique de montrer des films modernes en premier lieu. Le fait est que TFA finissant quand même sur un sacré cliffhanger (littéralement), ça donne plutôt envie de voir la suite que de couper et d'aller voir les anciens juste après. Regarder la postlogie est assez spoilerisant pour l'OT également (bien que pas autant que la prélogie).

En tant que cinéphile, le meilleur ordre de visionnage demeure l'original (donc par ordre de sortie des films) car cela permet aussi une étude de comment les effets spéciaux se sont développés au fil des générations. Naturellement, cela dépend aussi de l'âge du nouveau venu dans l'univers. Si c'est un enfant de 6 - 7 ans, généralement, il n'en a rien à faire de l'âge apparent du film tant que l'histoire le transporte. Pré-ado, c'est plus compliqué car il s'est déjà fait une idée des "bons films" et adolescent, très compliqué car ils sont très effets spéciaux (Marvel + jeux vidéos).

[Kid-Icaras]

7 ensuite le 4...tu enchaîne deux films carrément identique c'est dur

ahah j'ai tendance à plus voir les différences que les similarités mais je comprend d'où ça vient sans soucis.

Intéressant comme ordre de visionnage, et dans ta logique ça tient tout a fait la route.
Pour le VIII je ne sais pas trop par contre. J'aime bien l'idée du "flaschback" de Luke, avec le VII et le VIII qui encadrent la trilogie originale, je trouve que le tout s'enchaînerait assez bien.
Mais je ne suis pas sûr que l'enchaînement VIII - Prélogie se fasse si naturellement que cela. Parce qu'on serait au milieu de la postlo pour recommencer au tout début de la saga. Mais peut-être que ça marcherait, à essayer en tout cas.

Ouai. En fait vue que le J.J. utilise pour ainsi dire que la réplique de l'opéra de l'empereur pour justifier son retour. C'est un peu l'excuse que je me suis trouvé pour caser ce visionnage du film. Je n'ai pas encore testé l'ordre que je suggère IRL. Mais je serais curieux de le faire pour voir ce que ça donne.

Personnellement, je n'aime pas trop malgré la logique de montrer des films modernes en premier lieu. Le fait est que TFA finissant quand même sur un sacré cliffhanger (littéralement), ça donne plutôt envie de voir la suite que de couper et d'aller voir les anciens juste après. Regarder la postlogie est assez spoilerisant pour l'OT également (bien que pas autant que la prélogie).

En tant que cinéphile, le meilleur ordre de visionnage demeure l'original (donc par ordre de sortie des films) car cela permet aussi une étude de comment les effets spéciaux se sont développés au fil des générations. Naturellement, cela dépend aussi de l'âge du nouveau venu dans l'univers. Si c'est un enfant de 6 - 7 ans, généralement, il n'en a rien à faire de l'âge apparent du film tant que l'histoire le transporte. Pré-ado, c'est plus compliqué car il s'est déjà fait une idée des "bons films" et adolescent, très compliqué car ils sont très effets spéciaux (Marvel + jeux vidéos).

Mon idée de nouvel ordre "alternatif" vient du fait que j'ai tenté de montrer star wars à différentes personnes et qu'une partie de l'audience n'arrivait pas à rentrer dans un film retro. Le 7 servirait un peu de clickbait en quelque sorte pour faire passer la pillule. Pareil sur l'ordre 1,2,3,4,5,6. Où certains amis ont décroché avant la fin du 1 parceque le scénario est assez confus.

Je pense que le ressentis de devoir attendre entre le 7 et le 8 3 films serait similaire à celui d'une série netflix qui t'accroches sur 2 épisodes et que tu dois attendre la fin de saison pour avoir un bout de résolution lol. En fait tu résumes bien sur la fin. Cet ordre pourrait s'adresser à un public ado/jeune adulte qui aurait du mal avec l'aspect vieillot.

Perso je me regarde la saga en général soit par ordre de sortie des films, soit 1,2,3,4... jusqu'à 9.

Je n'ai pas spécialement été satisfait de cet épisode 9 et je me demandais si un nouvel ordre de visionnage pourrait mieux faire passer ce "grand retour" pour me donner l'illusion que tout a été prévu depuis le début lol.

[Chasky]

Pour moi il n'y a que deux ordres possibles : celui de sortie des films (qui n'a aucun sens in universe) et le chronologique (qui est tellement logique et évident que je ne comprends même pas qu'il y ait débat).

[Uttini]

Pour moi il n'y a que deux ordres possibles : celui de sortie des films (qui n'a aucun sens in universe) et le chronologique (qui est tellement logique et évident que je ne comprends même pas qu'il y ait débat).

Amen.

[Kid-Icaras]

Pour moi il n'y a que deux ordres possibles : celui de sortie des films (qui n'a aucun sens in universe) et le chronologique (qui est tellement logique et évident que je ne comprends même pas qu'il y ait débat).

Pour moi proposer un ordre alternatif, ça ne vient pas dire "l'ordre de sortie ou numéroté ne sont pas les bons". C'estplus une manière de se dire "tient, est-ce que si je regarde dans un autre sens je vais voir d'autres choses dans ces films? Avoir un nouveau regard ? "

[Sergorn]

Oui enfin après on parle de l'ordre de découverte des films. Sous cet angle comme Chasky je ne vois que deux ordre de découverte possible.

Et dans un cadre de revisionnage je vois même pas un autre ordre que chronologique.

-Sergorn

[Syde]

slt ,slt je viens de lire pas mal de choses sur ce sujet, mais pas tout compris lol
Pour moi, sur Internet, ils précisent comment regarder la chronologie Star Wars. Vous en pensez quoi ? J'ai vu qu'il n'incorporerait pas de séries d'animation, n'y les séries de Walt Disney.


1. Star Wars - Épisode I : La Menace fantôme (1999)

2. Star Wars - Épisode II : L'Attaque des clones (2002)

3. Star Wars - Épisode III : La Revanche des Sith (2005)

4. Solo - A Star Wars Story (2018)

5. Rogue One - A Star Wars Story (2016)

6. La Guerre des étoiles (1977)

7. L'Empire contre-attaque (1980)

8. Le Retour du Jedi (1983)

9. Star Wars - Le Réveil de la Force (2015)

10. Star Wars - Les Derniers Jedi (2017)

11. Star Wars - L'Ascension de Skywalker (2019)

dites moi vous comment vous regarde la chronologie même avec les film d'animation et les séries de Disney merci et surtout pourquoi

[Uttini]

La chronologie est une chose, l'ordre dans lequel on regarde les films en est une autre. Le probléme de l'ordre chronologique que tu evoques, pour celui qui n'a jamais vu les films, c'est qu'il spoile plein de choses. Les rebondissements de la Trilogie, "je suis ton père", Leia est ma sœur, Palpatine est trés puissant, etc, tout ça tombe complètement à plat pour celui qui a déjà vu la Prélogie, voire ça rend presque ennuyeux les films de la Trilogie.
Évidemement, pour celui qui connait par cœur la Saga, l'ordre chronologique est meilleur, puisqu'il n'y a plus de surprise, plus de twist, plus de spoilers.
A noter que dans ce sujet, on en reste strictement aux films, sans y inclure les productions télé, là il faut voir dans un sujet plus général. Mais si on s'en tient aux films aux films, je serais tenté de conclure que le meilleur ordre de visionnage dépend beaucoup du fait qu'on connaisse ou non l'histoire, et dépend aussi de notre sensibilité. Donc techniquement, l'ordre que tu prefères est le meilleur pour toi.

Et ne te base pas sur Internet, on y trouve à peu près n'importe quoi, pour peu qu'on cherche ce qu'on veut y entendre.

[Dark Reemus]

Pour ma part je ne me verrais pas me risquer à intégrer les séries animées et lives dans un visionnage chronologique soutenu de la saga.

Déjà, pour Clone Wars, c'est un joli bordel avec l'ordre de sortie des épisodes qui n'est pas l'ordre chronologique du déroulement de la série (qui est d'ailleurs détaillé sur le site : https://www.starwars-universe.com/tv-se ... -wars.html) mais en plus avec la saison 7 on se retrouve avec des épisodes qui se passent pendant ROTS. Pareil avec The Bad Batch, qui est la suite de Clone Wars et se passe après ROTS mais dont le premier épisode se passe en même temps qu'une certaine scène de ROTS.

Ensuite, et c'est un avis perso, il y a quand même beaucoup de contenu à rajouter si tu souhaites intégrer toutes les séries à ton visionnage. Il y a de quoi perdre un peu le fil alors qu'avec la saga Skywalker et les deux spinoffs il y a déjà de quoi faire et le tout s'intègre assez bien. La seule "maladresse" d'un visionnage chronologique c'est la rupture de ton entre ROTS et Solo. Du coup, la série Kenobi permet d'adoucir le choc et est assez courte que pour avoir l'impression de rajouter un film à la saga.

Mais sinon pour répondre à ta question avec des faits et non pas une opinion, sur le papier chronologiquement ça donne ça actuellement :

- La Menace Fantôme
- L'Attaque des Clones
- Clone Wars
- La Revanche des Sith
- Bad Batch
- Kenobi
- Solo
- Andor
- Rebels
- Rogue One
- Un Nouvel Espoir
- L'Empire Contre-Attaque
- Le Retour du Jedi
- The Mandalorian saison 1 et 2
- The Book of Boba Fett
- The Mandalorian saison 3
- Ahsoka
- Resistance saison 1
- Le Réveil de la Force
- Resistance saison 2
- Les Derniers Jedi
- L'Ascension de Skywalker

[Uttini]

Bonne chronologie, parfaitement classée. Mais comme tu l'as dit, certains épisodes de certaines séries sont dans le désordre, et il faudrait ajouter les Tales of the Jedi dont les épisodes se casent un peu partout entre les films et séries. Ce qui n'arrange rien !

[Sergorn]

La chronologie est une chose, l'ordre dans lequel on regarde les films en est une autre. Le probléme de l'ordre chronologique que tu evoques, pour celui qui n'a jamais vu les films, c'est qu'il spoile plein de choses. Les rebondissements de la Trilogie, "je suis ton père", Leia est ma sœur, Palpatine est trés puissant, etc, tout ça tombe complètement à plat pour celui qui a déjà vu la Prélogie, voire ça rend presque ennuyeux les films de la Trilogie.

Je suis un disque raté sur le sujet depuis vingt ans, mais on peut aussi argumenté que la Trilogie Originale spoile toute la Prélogie et particulièrement ROTS

Si on part du point de vue de quelqu'un qui ne connait absolument rien de Star Wars la prélogie est bourrée de surprises et de twist, à commencer par le fait d'avoir une victoire totale du mal et notre héros qui devient le méchant, ce n'est pas si prévisible que ça une fois qu'on met de côté notre perception qu'on connait déjà de l'OT.

En fait pour moi la raison de voir l'OT avant est plus selon si la personne est sensible ou non à la réalisation plutôt vieillote de celle ci auqel cas le passage III => IV se fait plus compliqué.

Par contre je ne conseillerais jamais de regarder une série entre les films pour une première découverte.

-Sergorn

[HanSolo]

Revu en janvier Rogue One puis la TO au cinéma avec un millier de fans.
J'ai adoré voir les films dans cet ordre!

[Uttini]

on peut aussi argumenté que la Trilogie Originale spoile toute la Prélogie et particulièrement ROTS
Si on part du point de vue de quelqu'un qui ne connait absolument rien de Star Wars la prélogie est bourrée de surprises et de twist, à commencer par le fait d'avoir une victoire totale du mal et notre héros qui devient le méchant, ce n'est pas si prévisible que ça une fois qu'on met de côté notre perception qu'on connait déjà de l'OT.

Ce n'est pas faux. C'est pour ça que j'ai toujours trouvé "l'ordre Machette" aussi intérressant, parce qu'il contourne les spoilers. Et c'est juste : passe de la Prélo à la Trilogie, ça peut être un choc. Finalement, il n'y a pas de "bon" ordre de visionnage, chacun doit se faire le sien, Trilogie d'abord ou après, les deux se valent selon le point de vue.
Pour la postlogie, bin pas d'ambiguité, elle vient toujours après.
Mon avis perso : c'est toujours le TO en premier, l'ordre de sortie des films. Mais ce n'est qu'un avis, je ne prétends pas faire autorité, loin de là.

[HanSolo]

Oui, l'ordre machette limité a 5 films est très astucieux pour éviter les spoilers!
On peut parfaitement voir TPM et Rogue One ensuite.

[Dark Reemus]

Bonne chronologie, parfaitement classée. Mais comme tu l'as dit, certains épisodes de certaines séries sont dans le désordre, et il faudrait ajouter les Tales of the Jedi dont les épisodes se casent un peu partout entre les films et séries. Ce qui n'arrange rien !

Ah oui tiens j'ai oublié Tales et comme tu dis si bien ils viennent compliquer encore plus le coup de machette (si vous m'excusez le jeu de mot avec ce qui vient d'être dit) nécessaire au milieu de ceci pour enchainer avec cela sans oublier d'incorporer truc et muche bref je pense que même si ça peut faire rêver sur le papier un tel visionnage, c'est plus de contraintes qu'autre chose. Il y a même moyen d'y intégrer Clone Wars 2D en chipotant mais est-ce bien utile ? Pour avoir regardé Clone Wars selon l'ordre chronologique, oui la série est mieux agencée et évite quelques confusions ou sentiments de retour en arriere, mais rien que jongler entre épisodes de saisons différentes était assez ennuyant... pour rester poli

[Jagged Fela]

Oui, l'ordre machette limité a 5 films est très astucieux pour éviter les spoilers!
On peut parfaitement voir TPM et Rogue One ensuite.

Rappelez-moi :
Le Machete c'est IV -> V -> II -> III -> VI c'est ça ?

[Dark Reemus]

Oui c'est tout à fait ça.

[anakine31]

Oui, l'ordre machette limité a 5 films est très astucieux pour éviter les spoilers!
On peut parfaitement voir TPM et Rogue One ensuite.

Rappelez-moi :
Le Machete c'est IV -> V -> II -> III -> VI c'est ça ?

Moi je rajoute quand même l’épisode I entre le V et le II puisqu’il fait partie intégrante de l’hexalogie de Lucas ! Beaucoup de chose introduit dans ce film serviront les deux films suivants et il y a énormément de parallèles scenaristique entre l’épisode I et le IV et visuel entre le I et le VI !

Ensuite les autres films/séries peuvent se regarder après sans problème (je n’inclue jamais rogue one et solo dans mes visionnages)

[Sergorn]

Perso j'ai tenté une fois l'enchainement RO => ANH et ça passe très mal visuellement tant RO en se déroulant juste avant propose visuellement quelque chose de bien plus dynamique, moderne et chiadé.

Il y a de ça en enchaînant ROTS et ANH aussi mais je trouve que de part la distance chronologique et le focus de la première moitié du film sur Tatooine, c'est moins flagrant.

Après y a aussi des gens pour qui ca fonctionne bien donc faut tenter.

-Sergorn

[Rikuiame]

Mais sinon pour répondre à ta question avec des faits et non pas une opinion, sur le papier chronologiquement ça donne ça actuellement :

- La Menace Fantôme
- L'Attaque des Clones
- Clone Wars
[...]

Blasphème ! Au bûcher ! C'est The Clone Wars, et pas Clone Wars, infidèle ! Par contre regarder la fin de la saison 7 avant TROTS, ça pourrait marcher vraiment ? On a l'identité de Vador dans la série ?

Pour en revenir à cet ordre chronologique, pour moi il faut surtout voir où s'arrêtent les arcs. Ce n'est pas grave si on fait un bond en arrière chronologique dans les premiers épisodes de l'arc du moment où on sait où ça s'arrête. Après rien n'empêche de classer strictement épisode par épisode mais ça aurait encore moins de sens de le visionner ainsi.
Donc si je devais mettre la liste à jour sans trop faire d'aller-retour entre les séries en ajoutant les Tales of (et sans trop me mouiller The Acolyte), ça donnerait ça :

- The Acolyte
- La Menace Fantôme
- L'Attaque des Clones
- The Clone Wars saisons 1 à 6
- Tales of the Jedi - Arc Dooku
- La Revanche des Sith
- The Clone Wars saison 7
- The Bad Batch
- Tales of the Jedi - Arc Ahsoka
- Kenobi
- Tales of the Empire - Arc Barriss
- Solo
- Andor
- Rebels
- Rogue One
- Un Nouvel Espoir
- L'Empire Contre-Attaque
- Le Retour du Jedi
- The Mandalorian saison 1
- Tales of the Empire - Arc Morgan
- The Mandalorian saison 2
- The Book of Boba Fett
- The Mandalorian saison 3
- Ahsoka
- Resistance saison 1
- Le Réveil de la Force
- Resistance saison 2
- Les Derniers Jedi
- L'Ascension de Skywalker

[Uttini]

Ça me semble plutôt pertinent, mais difficilement réalisable sous forme de marathon. Il faudrait, comme on dit en Lorraine, une paire de jours pour tout voir dans l'ordre.


Mais moi j'aime bien Clone Wars aussi, même si c'est plus vraiment canon, il y a des trucs sympas.

[Sergorn]

Ce que j'aimais bien avec Clone Wars c'est que ça faisait un Episode II.5 animé de la durée d'un autre film, faisant que ça fonctionnait bien comme hors d'oeuvre entre les Episode II&III surtout que ça finissait cinq minute avant le début de l'Episode III. J'ai d'ailleurs toujours regretté qu'il n'y ait pas eu une montage "final" si je puis dire qui aurait vraiment remonté les deux volume en un film unique.

Avec TCW et ses nombreuses saisons (sans parler du fait que le final se situe pendant l'Episode III) c'est plus compliqué

-Sergorn

[Rikuiame]

Ça me semble plutôt pertinent, mais difficilement réalisable sous forme de marathon. Il faudrait, comme on dit en Lorraine, une paire de jours pour tout voir dans l'ordre.

Mais moi j'aime bien Clone Wars aussi, même si c'est plus vraiment canon, il y a des trucs sympas.

On est d'accord que serait plutôt fastidieux. A part pour le "lol" d'un fan qui pourra dire l'avoir fait ok mais sinon ça n'a pas vraiment d'intérêt de se lancer dans un tel marathon. Qu'il faudrait d'ailleurs refaire tous les 6 mois à chaque nouvelle série ou film pour pouvoir se dire à jour.
Rien que pour TCW, il faut environ 2 jours non stop pour tout visionner (133 * environ 21 minutes = + ou - 46h30).

Après je suis bien d'accord avec vous, je préfère Clone Wars à TCW dont j'ai longtemps été réfractaire (il m'a fallu m'y remettre à 3 fois pour arriver à y plonger) et souffre justement de trop de longueur pour être vu en marathon de façon agréable.
Au contraire, le format de CW était juste ce qu'il fallait, l'animation pêchue et dynamique, le style collait bien avec le côté exagéré de certaines séquences (Windu) et l'histoire raccordait bien les ficelles entre les 2 films. J'encourage ceux qui ne l'auraient pas vu à le faire.
Mais bon, c'est pas officiel donc ne peut pas être inclus chronologiquement dans l'ordre de visionnage.

[Vince Axl]

Moi j'ai voulu faire visionner Star Wars à un enfant de ma famille, l'initier à cette grande fresque (à compter d'un film par semaine), et personnellement j'aurais choisi l'ordre chronologique. Mais de multiples conversations avec d'autres fans m'ont convaincu de commencer par Episode IV... Et ça n'a pas raté, le gamin m'a regardé et m'a demandé pourquoi on regardait l'épisode quatre, que c'était "mieux de voir le début non ?"

Merveilleux un gosse.

Je suis parfaitement d'accord avec lui d'ailleurs. Je ne commencerai pas la Trilogie Matrix par Reloaded ou celle de Lord Of The Rings par Two Towers.

Tout ce débat, aussi passionnant soit-il par ailleurs, me paraît superflu alors que les Episodes sont littéralement numérotés. Je veux dire... Évidemment qu'il faut commencer par le premier...

Enfin, c'est mon opinion.
Rien n'empêchait Lucas de faire des Episodes IV à VI des flash-backs. D'un point de vue cinématographique c'est pas déconnant. Une grande fresque avec un retour dans le passé...

Mais ce n'est pas ce qu'il a fait. Phantom Menace est le premier Episode...

C'est pas compliqué en fait. Limpide. Et tergiverser là-dessus des heures me paraît curieux.

D'ailleurs le gamin il a huit ans, il ne savait rien de Star Wars. À l'école on en parle pas tellement, c'est pas trop de sa génération, et il est passé sous la vague Postlogie... Et bien le choc quand il a assisté à le déchéance de Anakin... C'était presque son héros, ils ont le même âge dans Phantom Menace, il est courageux, doué pour la course (tous les deux fans de bolides)...
Il était attêré quand il a vu Vader en armure. Car bien sûr il connaissait Vader de visu. Il savait que c'était un grand méchant de Star Wars "ou quelque chose comme ça".
Quand Sidious soumet Anakin et prononce "your name as Darth Vader" pour la première (oui il est déjà bilingue, du fait de l'excellente éducation de ses parents), il était bouche bée.

Ça vaut tous les "I'm your father" du monde.

Il a trouvé la trilogie assez moche mais l'a suivie pour Vader, qu'il n'a jamais appelé Vader d'ailleurs, toujours Anakin. Il voulait la suite son histoire, voir comment il allait finir. Il en a pas eu grand chose à secouer de Luke mais il a bien aimé Leia qui lui a rappelé sa mère, Han et Chewbacca.

La Postlogie l'a encore moins intéressé (plus de Vader) mais c'est Kylo Ren qui a maintenu son intérêt. Le parricide l'a choqué. Il était trop jeune pour le voir venir sans doute, malgré l'habile jeu de lumières de la scène.
Il s'est endormi sur Last Jedi à mon plus grand regret, mais j'admets que vu le rythme du film c'est compréhensible.
Il a vu la fin par contre et pour lui c'était assez évident que Kylo Ren devenait très méchant. Absolument plus gentil ou même ambigu. Il allait trop loin et l'a trouvé désagréable, mais comme il ne restait qu'un film il a fait l'effort.

Le retour de Sidious ne lui a pas plu du tout. Pour lui il était mort et Anakin l'avait tué. Il s'en est un peu agacé, c'était presque mignon.

Par contre il a pleuré à l'apparition du souvenir de Han. Mais vraiment pleuré. Il était heureux.

À la fin il aurait voulu que Rey reste morte et que Ben soit vivant.
Et il a été content de percevoir la voix de Christensen, même s'il aurait aimé le revoir sur Tatooine comme à la fin de Return.

[dusse6]

Non non, c'est clairement pas si limpide!!

Tu peux pas comparer avec Le Seigneur des Anneaux où l'ordre de sortie correspond à l'ordre narratif qui correspond lui-même à l'ordre des livres!

D'ailleurs, tu te méprends toi-même quand tu dis les avoir montrés dans l'ordre chronologique! L'ordre chronologique n'est précisément pas l'ordre narratif pour Star Wars.

Non seulement, il y a la question du "I am you father", mais dans la conception même de la prélogie, elle est conçue comme une tragédie grecque dont on connaît déjà la fin, ce qui la rend encore plus poignante.

Et quand il s'est agi de les montrer à mes enfants, je leur ai expliqué qu'on les regardait dans l'ordre de sortie et ca ne leur a posé aucun problème.

Il leur arrive encore (17, 15 et 12 ans) d'en discuter pour savoir lesquels sont les meilleurs épisodes et y a pas de grandes surprises, c'est un peu toujours les mêmes qui ressortent, comme quoi c'est moins générationnel qu'on pourrait croire. Celui qui fait le plus l'unanimité, c'est le 9 : tous mes garçons le détestent

[Vince Axl]

Non non, c'est clairement pas si limpide!!

Tu peux pas comparer avec Le Seigneur des Anneaux où l'ordre de sortie correspond à l'ordre narratif qui correspond lui-même à l'ordre des livres!

D'ailleurs, tu te méprends toi-même quand tu dis les avoir montrés dans l'ordre chronologique! L'ordre chronologique n'est précisément pas l'ordre narratif pour Star Wars.

Non seulement, il y a la question du "I am you father", mais dans la conception même de la prélogie, elle est conçue comme une tragédie grecque dont on connaît déjà la fin, ce qui la rend encore plus poignante.

Et quand il s'est agi de les montrer à mes enfants, je leur ai expliqué qu'on les regardait dans l'ordre de sortie et ca ne leur a posé aucun problème.

Il leur arrive encore (17, 15 et 12 ans) d'en discuter pour savoir lesquels sont les meilleurs épisodes et y a pas de grandes surprises, c'est un peu toujours les mêmes qui ressortent, comme quoi c'est moins générationnel qu'on pourrait croire. Celui qui fait le plus l'unanimité, c'est le 9 : tous mes garçons le détestent

Limpide dans le sens factuellement évident.
L'eau ça mouille, le feu ça brûle, le premier épisode d'une œuvre demeure le premier épisode d'une œuvre.
Tu peux retourner Star Wars dans tous les sens que tu veux et le regarder comme tu l'entends, Episode I reste aujourd'hui et pour toujours Episode I. L'on ne peut pas nier cet état de fait.

L'on peut le contourner, le prendre à revers et le regarder d'une certaine manière dans un certain ordre, mais pas nier qu'il s'agit du premier chapitre. C'est littéralement gravé dans son titre.

Pour Lord Of The Rings l'on peut prendre appui sur la sortie du Hobbit.
Tu peux le voir comme une préquelle, alors que le livre a été écrit avant la trilogie, ou comme un commencement... Il n'y a pas de numérotation donc c'est facile.

Star Wars, pour les nostalgiques de Trilogie, Prelogie sera toujours vue comme une préquelle.
Mais factuellement, chronologiquement, Phantom Menace est un commencement. Le début d'un récit plus que la préquelle d'un autre.

Ça n'a posé aucun problème à tes enfants parce que tu leur a précisé qu'il s'agissait de l'ordre de sortie.
Car autrement, aucun enfant doté d'un esprit logique ne trouverais normal d'entamer une histoire par son milieu, s'ils savent qu'il y a neuf chapitres.

Ça n'a pragmatiquement aucun sens.

Mais du coup, en effet, eux verront plutôt Prelogie comme une préquelle...

Le mien l'a regardé comme un commencement. Mais parce que je ne l'ai pas orienté dans une direction justement, et qu'il l'a prise tout seul en analysant froidement la numérotation. Il a fait le choix volontaire d'entamer l'histoire par son début...

Aucune vision n'est mauvaise. J'explicite juste mon point de vue. Peut-être plus intellectuel qu'émotionnel.

Mais si Prelogie était conçue comme une tragédie grecque, Lucas l'aurait numéroté différemment.
L'on ne fait pas du premier chapitre de son histoire une tragédie dont on connaît déjà la fin. Ça ne tient pas debout.

L'on peut faire d'un chapitre de son histoire une tragédie dont on connaît la fin, oui.
Mais alors on n'en fait pas le premier.

Prelogie aurait dans ce cas dû être numéroté IV, V et VI. Lucas aurait explicité de cette manière qu'on entamait le chapitre décrivant les origines du conflit, mais qu'il était nécessaire narrativement de le voir après la trilogie pour que ça en fasse une tragédie grecque.

Or ce n'est pas ce qu'il a fait.

Indiana Jones And The Temple Of Doom (mon favori au demeurant), du même Lucas d'ailleurs c'est rigolo, est une préquelle de Raiders Of The Lost Ark. C'est le second film de la saga, pas son commencement.

[Rikuiame]

Personnellement j’hésite entre deux ordres de visionnage lorsque mon enfant sera en âge de voir la saga (8-9 ans ça semble pas mal, en effet).

Evidemment, je pense d’abord à l’ordre de sortie puisque c’est le plus logique (si on veut jouer à ça). En effet, La Guerre des Etoiles a été présenté comme un film indépendant de SF avant de l’inscrire, a posteriori, dans une saga plus grande. Il est donc cohérent de l’aborder comme point de départ avant de voir comment il a été étendu.

Mais je réfléchis de plus en plus à présenter les épisodes dans un ordre qui a horrifié tous ceux à qui je l’ai évoqué. Et pourtant plus j’y pense…
Il serait le suivant : I, IV, II, V, III, VI. Une manière de mettre en parallèle les deux destins du père et du fils - non pas trilogie par trilogie mais épisodiquement du coup - tout en préservant un maximum des rebondissements des deux trilogies. Bien sûr, je ferai tout pour que mon enfant ignore jusqu’à l’existence même de Vador avant de les lui montrer. Parce que c’est grâce à cet élément préexistant et issu de la TO que la scène de son adoubement devient si évocatrice et pas le contraire.

J’ai encore pas mal d’années pour me décider, on verra bien.

[Jagged Fela]

Ben disons que l'ordre sandwich ( ) que tu proposes c'est à un niveau de connaissance de la saga que tu possèdes que tu l'as pensé. Pour un nouveau spectateur, qui plus es enfant, ça va juste le perdre...

[anakine31]

Ouaw…. Cet ordre de visionnage me semble plus perdre le spectateur que le renforcer dans sa vision. À mon sens c’est clairement un visionnage pour quelqu’un qui connaît déjà star wars et veut y voir la saga différemment sous le prisme de deux histoires parallèles.
Je te suggère vraiment plus l’ordre machette IV-V-I-II-III-VI qui permet d’avoir un peu ce côté de destin parallèles. Pour l’avoir testé avec des amis et sur mon frère ça marche vraiment très bien pour un premier visionnage !
Mais l’ordre chronologique (I-II-III-IV-V-VI) reste pour moi toujours le meilleur ordre pour découvrir ou redécouvrir la saga. Je trouve qu’au niveau de la narration ça fonctionne toujours aussi bien !

Et les rares fois où je veux me faire la trilogie avant la prelogie, je regarde le IV-V-VI dans leur version originale juste. Mais je ne regarde pas la prelogie parceque je n’arrive pas à la voir sans enchaîner avec la trilogie !

[Oisemna]

Ah ben j'attaque avec mon fils cette année (9 - 10 ans) et il n'y aura pas débat pour moi : je vais lui montrer dans l'ordre de parution, ça a été écrit comme ça.
Pour moi l'ordre chronologique ou sandwich, c'est plus pour les fans qui ont déjà vus la saga.

Se posera dans un second temps la question du légende et du canon...

La comparaison avec d'autres saga :
est ce qu'on commencerait Le seigneur des anneaux par Les anneaux de pouvoir, Harry Potter par les Animaux fantastiques, Game of Throne par house of Dragons, The big bang théorie par Young Sheldon...?

[Adanedhel]

La question se pose avant tout parce que, contrairement aux sagas que tu cites, Lucas n'a pas pensé la saga en nommant les film Star Wars 1, 2 et 3 puis Fall of the Republic 1, 2 et 3, mais bien Star Wars 1 à 6, ce qui induit de fait un certain ordre de visionnage

[Uttini]

Chacun voit dans l'ordre qui lui convient, finalement, même si je pense qu'un certain ordre est meilleur qu'un autre, ça reste un certain point de vue...
Sauf peut-être pour la Postlogie, qu'il faut voir en dernier.
Ou pas du tout.

[DarkNeo]

Mais si Prelogie était conçue comme une tragédie grecque, Lucas l'aurait numéroté différemment.
L'on ne fait pas du premier chapitre de son histoire une tragédie dont on connaît déjà la fin. Ça ne tient pas debout.

Je vois pas en quoi la numérotation peut avoir un quelconque rapport avec ça. La prélogie est une tragédie grecque de par ce qu'elle raconte : la chute d'une république et de ses héros.

Prelogie aurait dans ce cas dû être numéroté IV, V et VI. Lucas aurait explicité de cette manière qu'on entamait le chapitre décrivant les origines du conflit, mais qu'il était nécessaire narrativement de le voir après la trilogie pour que ça en fasse une tragédie grecque.

Or ce n'est pas ce qu'il a fait.

Lucas n'a jamais tout prévu depuis le début. Comme tous les créatifs, leur création évolue au cours du temps. Dans tous les cas, ça reste une tragédie grecque comme je l'ai dis au-dessus. C'est juste qu'on percevra la Saga Skywalker différemment en fonction de leur ordre de visionnage.
Personnellement, je préconise l'ordre de sortie de sortie mais faut bien prendre en compte que les générations actuelles n'ont pas le même rapport au cinéma que celui qu'on avait dans les années 1990.

Indiana Jones And The Temple Of Doom (mon favori au demeurant), du même Lucas d'ailleurs c'est rigolo, est une préquelle de Raiders Of The Lost Ark. C'est le second film de la saga, pas son commencement.

Oue enfin Indy 2 n'a pas de relations importantes avec le 1 et le 3. Ca a beau se passer avant le 1 et le 3, il n'y pas besoin de tous les regarder pour comprendre l'histoire. Chaque film se suffit à lui-même.

[dusse6]

J'ajoute: la Prélogie est une tragédie PARCE QU'on connaît déjà la fin. C'est constituf du genre. Le basculement de Vador est tragique car il ne peut échapper à son destin... et il peut d'autant moins y échapper du fait qu'il est déjà, littéralement, écrit dans la Trilogie.

C'est donc bien l'ordre voulu par Lucas qui fait de la Prélogie une tragédie et en le faisant découvrir dans un autre ordre, c'est un aspect qui disparaîtra.

[DarkNeo]

J'ajoute: la Prélogie est une tragédie PARCE QU'on connaît déjà la fin. C'est constituf du genre. Le basculement de Vador est tragique car il ne peut échapper à son destin... et il peut d'autant moins y échapper du fait qu'il est déjà, littéralement, écrit dans la Trilogie.

C'est donc bien l'ordre voulu par Lucas qui fait de la Prélogie une tragédie et en le faisant découvrir dans un autre ordre, c'est un aspect qui disparaîtra.

J'arrive pas à saisir où vous voulez en venir avec cette histoire d'ordre qui fait ou non de la Prélogie une tragédie.
On peut regarder dans le sens qu'on veut Vador finit toujours par tomber dans le CO et revenir vers la lumière dans l'OT.
Ou alors vous voulez dire que ça ajoute encore au poids du côté tragique de l'histoire ?

[dusse6]

C'est dans la définition même de la Tragédie que les personnages ne peuvent échapper au destin malheureux qui leur est attribué.

Quand on regarde la Prélogie, on sait à l'avance ce qu'il va advenir d'Anakin: son destin est tracé car la Trilogie préexiste. Le spectateur le sait et c'est cela qui rend la Prélogie tragique.

Il ne suffit pas que ça se termine mal, il faut que les spectateurs sachent à l'avance que ça va mal se terminer. C'est cela une Tragédie car le personnage, peu importent ses efforts, ne peut échapper à son destin.

[DarkNeo]

C'est dans la définition même de la Tragédie que les personnages ne peuvent échapper au destin malheureux qui leur est attribué.

Quand on regarde la Prélogie, on sait à l'avance ce qu'il va advenir d'Anakin: son destin est tracé car la Trilogie préexiste. Le spectateur le sait et c'est cela qui rend la Prélogie tragique.

Il ne suffit pas que ça se termine mal, il faut que les spectateurs sachent à l'avance que ça va mal se terminer. C'est cela une Tragédie car le personnage, peu importent ses efforts, ne peut échapper à son destin.

Si on admet ne strictement rien connaître de Star Wars, Anakin finit toujours pas tomber du côté obscur et c'est une tragédie. Y'a même pas besoin de regarder l'OT pour ça.
Roméo et Juliette est une tragédie, leur destinée est de mourir mais c'est pas une histoire à posteriori qui le détermine ou non.
Alors oui, ça renforce encore le côté tragique mais c'est pas une condition sine qua non.