Pensez vous que la postlogie sera réhaussée avec le temps ?

[Adanedhel]

Dans le monde des faits, je vis dans le monde des faits

La prelogie est première deux fois chaque année, seconde une fois. Elle bat HP les deux années de concurrence.
Elle amasse plus d’argent donc de spectateurs que LOTR.
Box office US.
Pour derrière le MCU, on fera le point après le dernier Jurassik World. S’il fait 1,5 milliards, cette franchise sera la seconde dernière le MCU.

Ah oui mais c'est facile de prendre que le BO US quand les chiffres nous arrangent, parce qu'au BO mondial ça donne ça :

- Prélogie 983M / 649M / 848M --> 2.480 Mrd
- SDA 871M / 926M / 1.142Mrd --> 2.909 Mrd
- Spider-Man 825M / 783M / 894M --> 2502 Mrd
- Harry potter 1 à 3 978M / 879M / 796M --> 2.653 Mrd

Et la prélo finit quatrième

[DarkNeo]

Dans le monde des faits, je vis dans le monde des faits.

C'est pas le principe de la question du topic.

Tiens une question pour rebondir :
Y'en a-t-il ici qui après avoir vu la Postlogie, déteste encore plus la Prélogie ?
Parce-qu'on parle uniquement de réhaussement mais y'a ptet aussi l'effet inverse non ?

[matou]

Dans le monde des faits, je vis dans le monde des faits

La prelogie est première deux fois chaque année, seconde une fois. Elle bat HP les deux années de concurrence.
Elle amasse plus d’argent donc de spectateurs que LOTR.
Box office US.
Pour derrière le MCU, on fera le point après le dernier Jurassik World. S’il fait 1,5 milliards, cette franchise sera la seconde dernière le MCU.

Ah oui mais c'est facile de prendre que le BO US quand les chiffres nous arrangent, parce qu'au BO mondial ça donne ça :

- Prélogie 983M / 649M / 848M --> 2.480 Mrd
- SDA 871M / 926M / 1.142Mrd --> 2.909 Mrd
- Spider-Man 825M / 783M / 894M --> 2502 Mrd
- Harry potter 1 à 3 978M / 879M / 796M --> 2.653 Mrd

Et la prélo finit quatrième

Oui sur le territoire US car on parle de la pop culture. Cf début de la discussion.

HP, LOTR et Spiderman trois adaptations ayant donc un public mondial plus vaste. Dont deux sont des œuvres anglaises. Faire moins qu’une série qui n’avait que les films c’était une concurence faussée.
Et seul Spiderman peut prétendre à être un concurrent : les autres sont sorties à Noël, HP ayant deux sorties en novembre aux usa et en décembre ailleurs.
HP c’est 70% en dehors des USA ce qui montre bien l’influence d’être une adaptation d’un best seller.

La prelogie et c’est le sujet de la discussion, fait partie des éléments marquants de la pop culture. Et elle ne le doit qu’à elle.
Spiderman, LOTR, HP existaient avant les films et sont avant tout connus pour autre chose que les films.

Et enfin la postlogie est donc la seconde installation, antérieure aux événements des films précédents.
Et si on compare au Hobbit et aux animaux fantastiques, aux Amazing Spiderman, à dollars constants, on voit où le succès est.

La prelogie est le succès d’un groupe prequel, qui se hisse au niveau des adaptations de best sellers. A voir quel prequel fera aussi bien pour marquer la pop culture.

[DarkNeo]

La prelogie est le succès d’un groupe prequel, qui se hisse au niveau des adaptations de best sellers. A voir quel prequel fera aussi bien pour marquer la pop culture.

S'il y a bien un truc que nous a prouvé les préquels, c'est qu'ils sont dans une large majorité de cas considérés comme moins bien réussi que leurs prédécesseurs.

Et je le répète : si la Prélogie a eu autant d'impact, c'est que tout le monde attendait avec impatience de savoir comment Anakin allait tomber dans le CO.
Même si c'est à double tranchant : certains ont adoré comment il est devenu Vador, d'autres pas du tout. (Chasky, si tu nous regardes...)
Alors que personne n'attendait de savoir ce qu'allait devenir la galaxie une fois l'Empire vaincu. Je veux dire, c'est quand même franchement moins intéressant question dramaturgie de découvrir ça, que de voir comment l'un des plus grands méchants du cinéma est devenu ce qu'il est.

[Malabsolu]

Au jeu de la trilogie qui a le mieux réussi face à la concurrence hollywoodienne, la postlogie s'en sort nettement mieux que la prélo. Derrière le MCU, la première est sans contestation possible la grande saga de blockbuster des années 2010, tandis que la seconde est très loin derrière les LOTR, Harry Potter et autres Spiderman sur sa décennie.

Quant à prétendre que la trilogie de Raimi n'a laissé aucune trace, on doit pas vivre dans le même univers.

Dans le monde des faits, je vis dans le monde des faits

J'en doute parce que le monde des faits c'est celui dans lequel les USA ne sont pas le seul pays sur la planète, et où les trois (premiers) films de ces franchises battent sans problème la prélo au BO au cumulé.

La prelogie et c’est le sujet de la discussion, fait partie des éléments marquants de la pop culture. Et elle ne le doit qu’à elle.

Elle le doit entièrement à la TO. J'imagine pas la catastrophe si TPM était sorti comme le premier film d'une saga en 1999, même sûr qu'il y aurait eu une suite.

[Ares44]

La prelogie et c’est le sujet de la discussion, fait partie des éléments marquants de la pop culture. Et elle ne le doit qu’à elle.

Elle le doit entièrement à la TO. J'imagine pas la catastrophe si TPM était sorti comme le premier film d'une saga en 1999, même sûr qu'il y aurait eu une suite.

+1138

[Bastos]

C’est pour cela que Lucas a d’abord sorti la TO car il savait l’histoire de la prelogie moins attrayante sur la papier..
Il a eu raison encore une fois..

[DarkNeo]

C’est pour cela que Lucas a d’abord sorti la TO car il savait l’histoire de la prelogie moins attrayante sur la papier..
Il a eu raison encore une fois..

Mais non. C'est juste qu'il n'avait pas la technique nécessaire pour créer visuellement ce qu'il avait en tête.
Et en soi, l'histoire de la Prélogie est tout aussi attrayante. Seulement Lucas voulait à l'époque faire du style conte de fées à la Disney, il n'avait pas de tragédie en tête. Et l'atmosphère de l'époque ne s'y prêtait pas non plus, Lucas le disait lui-même : il voulait que les jeunes des années 70 aient leur propre conte de fées optimiste.

[matou]

J'en doute parce que le monde des faits c'est celui dans lequel les USA ne sont pas le seul pays sur la planète, et où les trois (premiers) films de ces franchises battent sans problème la prélo au BO au cumulé.

On parle de pop culture, élément issus des USA. Tu peux toujours esquiver ce fait, que je parle de pop culture et que c’est le départ de mon propos, cela n’en reste pas un fait.
Ensuite tu n’as absolument pas pris en compte que l’on parle d’adoption vs création ce qui est plus dur pour marquer une pop culture.

Sur la postlogie, elle a été revue à la hausse. Tu vas contre ce fait là aussi?
Il y a toute une génération d’enfants de TPM. Qui sont venus à SW par ce film. Cette assertion que la prelogie doit tout à l’OT n’est étayée par rien.
La prelogie a trouvé son public, donné des séries dérivées propre à elle. Dont une à été un produit d’appel de Disney+, ressuscité plusieurs années après son annulation.
A se tarif là, The Hobbit qui doit tout à LOTR aurait du avoir un succès comparable.
Les Animaux fantastiques qui doivent tout à HP devraient avoir un succès comparable.

Et la postlogie qui doit tout à l’OT aurait dû avoir un succès comparable. Premier, premier, septième , avec des sorties à Noël.

Donc non, la prelogie ne doit pas tout à l’OT.

Et donc mon analyse factuelle de éléments de la prelogie pour expliquer en quoi elle a été rehaussée dans le temps et pourquoi la postlogie n’a pas ces éléments pour pouvoir y prétendre. Et s’ils n’y sont pas, alors cela veut dire que cela sera encore plus dur pour la postlogie d’être rehaussée.

Être un blockbuster derrière le MCU suffit à être rehaussé, c’est ton argument ? Pourquoi pas après tout. Alors les Jurassic World devront être rehaussés dans le futur.

Et pour le moment, tu n’as pas répondu à la question du topic.

[DarkNeo]

Il y a toute une génération d’enfants de TPM. Qui sont venus à SW par ce film. Cette assertion que la prelogie doit tout à l’OT n’est étayée par rien.
La prelogie a trouvé son public, donné des séries dérivées propre à elle. Dont une à été un produit d’appel de Disney+, ressuscité plusieurs années après son annulation.
A se tarif là, The Hobbit qui doit tout à LOTR aurait du avoir un succès comparable.
Les Animaux fantastiques qui doivent tout à HP devraient avoir un succès comparable.

Et la postlogie qui doit tout à l’OT aurait dû avoir un succès comparable. Premier, premier, septième , avec des sorties à Noël.

La prélogie ne doit évidemment pas tout à l'OT. En revanche, on ne peut nier que son succès tient aussi à ce dont elle traite comme je l'ai expliqué plus haut.
Et la Postlogie a aussi trouvé son public. Et a aussi donné des séries dérivées.
Et comme en 1999, la Prélogie avait aussi trouvé son lot de haters.
Sauf que la qualité de la postlogie a baissé au troisième film alors que c'est pas le cas pour celui de la prélogie (selon moi), ça je le concède.
Tu omets clairement dans ton argumentation que la Prélogie a aussi été un sujet de controverse. Et ça, c'est aussi "un fait", pour te citer.
Je ne vais pas nier que la Prélogie a eu plus de succès que la Postlogie. Mais il existe clairement un public qui a aimé la Postlogie. Et qui s'en fiche un peu royalement qu'elle soit réhaussée ou non. Comme tout ceux qui ont adoré la Prélogie d'ailleurs. Et qui n'ont pas eu besoin de la Postlogie pour se dire : "quand même la Prélogie c'était bien".

[Malabsolu]

On parle de pop culture, élément issus des USA. Tu peux toujours esquiver ce fait

C'est pas un fait mais un mensonge. La culture populaire existait bien avant les USA. À partir de là, le raisonnement ne tient juste pas debout.

D'ailleurs, même en admettant que ce mensonge soit une vérité, ça ne permettrait pas d'occulter le box-office international. Les non-Américains ne valent pas moins que les Américains, au prétexte qu'ils n'auraient soi-disant pas inventé la culture-pop, il n'y a juste aucun rapport.

Ensuite tu n’as absolument pas pris en compte que l’on parle d’adoption vs création ce qui est plus dur pour marquer une pop culture.

La prélo de la création ? Du prolongement, au mieux. La marque Star Wars pesait au moins autant si ce n'est plus que celle de HP, Spider-Man et LOTR autant juste avant la sortie de la prélogie. Cet "argument" est complètement bancal.

Au final, quoique tu puisses dire la postlogie a mieux réussi au BO que la prélogie, à la fois en chiffres absolus (ajustés ou non) et relativement aux franchises concurrentes de leurs époques.

C'est ça, le monde des faits.

Pour le reste, la marque dans la pop culture laissé par des films c'est hautement inappréciable, je ne vois pas l'intérêt d'en débattre. Je tenais juste à réagir sur la malhonnêteté dans l'interprétation du BO.

[Sergorn]

Lucas a commencé par l'OT... parce que c'est l'histoire qu'il voulait faire surtout, tout simplement. Ce n'est qu'en développant le background de cette histoire qu'il voulait raconter, qu'il a ensuite eu l'idée qu'il pourrait en faire une autre trilogie. Il dit d'ailleurs lui-même (commentaire audio d'ANH) que le "Episode IV" qu'il voulait mettre au début du film était avant tout un gimmick cherchant à rappeler les vieux serials qu'on prenait en cours et pas forcément un signe qu'il comptait faire des Episodes I-II-III. (On passe aussi sur le fait que pendant la majorité du développement du film, celui ci s'appelait "Adventures of the Starkiller, Episode I, The Star Wars", ce qui montre bien que raconter ce qui vient avant n'a jamais été son intention première)

Et sinon y a plein de gamins qui vont avoir découvert Star Wars par la Postlogie et ils vivront très bien malgré le traumatisme qu'on subi certains fans.

Sinon si on veut faire mumuse à comparer les chiffres la Prélogie avec inflation c'est 4.18 Milliards de $ de recette. La Postlogie c'est 4.61 millions. Il est là le monde des faits.

Donc du coup non la Postlogie n'a pas eu moins de succès que la Prélogie, pour le coup c'est même le contraire n'en déplaise à certains (toujours les mêmes d'ailleurs) qui continuent à vouloir mettre des ronds dans carrés pour "prouver" que la Postlogie n'a pas été un succès.

Au bout d'un moment c'est quand même triste de faire un tel blocage parce qu'une série de films qu'on a pas aimé est un succès. C'est que des films. Y a pas mort d'hommes. Passez à autre chose au lieu de vous faire mal tout seul hein ? C'est pas comme si Star Wars manquait de nouvelles productions présente ou à venir, ou si l'univers cinématographique manquait d'autres productions hors Star Wars pour prendre du plaisir

Tu omets clairement dans ton argumentation que la Prélogie a aussi été un sujet de controverse.

Et l'Episode I a clairement été l'épisode le plus divisif de l'histoire de Star Wars. Pour affirmer le contraire il faut ne pas avoir été là en 1999.

-Sergorn

[DarkNeo]

Sinon si on veut faire mumuse à comparer les chiffres la Prélogie avec inflation c'est 4.18 Milliards de $ de recette. La Postlogie c'est 4.61 millions. Il est là le monde des faits.

Intéressant ça.
En gros, ce sont les premiers films qui ont eu le plus de succès.

[Sergorn]

C'est logique quelque part : pour ANH y avait l'effet nouveauté+phénomène de société (et on voit que au final ça reste loin devant tous les autres films Star Wars) et à cette époque les suites faisaient rarement mieux que l'original, pour TPM et TFA y avait l'effet "nouveau Star Wars depuis longtemps" qui a joué clairement dessus.

On note quand même que y a que pour la Prélogie que le troisième film a fait mieux que le second. L'effet "naissance de Vador" a sûrement joué.

(Et sinon je précise que le calcul pour l'inflation mondiale est approximatif car basé sur l'inflation US mais vu que c'est le même utilisé partout ça donne quand même une idée globale fiable- faut dire que ce serait compliqué de calculer l'inflation pays par pays).

Enfin bon la moralité de l'histoire c'est que Star Wars rapporte quel que soit l'époque et la trilogie et ma foi on devrait plutôt en être content...

-Sergorn

[Bastos]

Mais non. C'est juste qu'il n'avait pas la technique nécessaire pour créer visuellement ce qu'il avait en tête.
Et en soi, l'histoire de la Prélogie est tout aussi attrayante. Seulement Lucas voulait à l'époque faire du style conte de fées à la Disney, il n'avait pas de tragédie en tête. Et l'atmosphère de l'époque ne s'y prêtait pas non plus, Lucas le disait lui-même : il voulait que les jeunes des années 70 aient leur propre conte de fées optimiste.

Oui, donc il savait qu'une histoire de rebelle contre un maléfique empire allait plus plaire à l'époque que la chute d'une démocratie et d'un homme.. (tu confirme se que je dis en rajoutant l'argument des jeunes de années 70 )
Il me semble que c'est dès ESB qu'il a numéroté les épisodes en disant que quand la technologie le permettrait il reviendrait raconter le début de l'histoire, sans doute frustré de ne pas pouvoir s'exprimer comme il le souhaitait sur la TO (notamment dans les planètes et les combats au sabre je pense)..
Bref il a été malin..

[Lorenki]

Si en effet il est faux de dire que la postlogie n'a eu aucun succès et que TROS a été détesté (il suffit de voir les notes données sur Allociné) je me demande quand même si la postlogie marquera les esprits sur le long terme, car on peut apprécier une oeuvre mais sans que rien ne soit véritablement marquant. La prélogie, malgré deux premiers épisodes faiblards et des personnages oubliables arrive à s'en sortir avec des scènes marquantes, des visuels diversifiés et une musique grandiose qui pour moi est même supérieure à celle de l'OT. Et puis surtout son final est intense en émotions, et en général la fin d'une oeuvre joue un rôle essentiel sur la trace qu'elle laissera dans l'esprit des spectateurs.

La musique de la postlogie est bien (aucune musique de John Williams n'est mauvaise à mon goût) mais à part le thème de Rey et de la Résistance, elle n'a pas de moments mémorables. Les visuels, à quelques exceptions prèsn ne sont pas marquants mais à la limite c'est moins grave puisque ça n'a jamais été le focus principal de la postlogie. La force de la postlogie était dans le développement de ses personnages qui, que ce soit pour Rey, Kylo, Finn, Hux, Poe et Luke avaient chacun un parcours intéressant à suivre, peut-être même plus que l'OT car bien que Han et Leïa soient charismatiques, ils ont peu d'évolution finalement. Mais maleureusement, le final qui aurait dû être l'apogée de leurs parcours respectifs a brutalement rejeté le développement de personnages au profit d'un trop plein d'action, d'une quête d'artefacts insipide et de trop de personnages secondaires inutiles qui auraient pu facilement être remplacés par Rose ou Hux, et on perd cet aspect marquant de la postlogie. Si à la limite c'était arrivé sur le 8 mais avec un épisode 9 grandiose ça n'aurait pas été trop gênant, mais cette baisse de qualité arrive sur le final, l'épisode qui doit boucler et donner sens à toute la postlogie et quelque part à toute la saga Skywalker.
De plus, Star Wars est une sorte de conte de l'espace, et la morale finale est ce qu'il y a de plus important dans un conte, donc si la "morale" est manquée, le reste en pâtit, peu importe sa qualité.

Oui, l'épisode 9 a été majoritairement apprécié, mais je ne suis pas sûre qu'il ait majoritairement marqué, ou bouleversé. Et c'est pire finalement que s'il avait été détesté par la majorité. Car un final controversé qui suscite la haine est au final bien plus mémorable qu'un final moyen ou bien mais sans plus. Rien dans TROS n'a la portée émotionnelle d'un ROTS ou d'un ROTJ, il y a des bribes de choses qui auraient pu sûrement être mémorables mais qui passent beaucoup trop vite à cause du rythme rushé pour qu'on puisse pleinement les apprécier.

Peut-être qu'avec le temps, lorsqu'il sera analysé plus en profondeur et que certaines personnes passeront outre certaines maladresses, longueurs et surtout le côté "cassage de codes" TLJ sera retenu comme marquant, mais en étant englobé dans une trilogie au final tiède, il est possible qu'il passe malheureusement à la trappe.

[DRIII]

Je crois que Lorenki touche du doigt le vrai souci de la postlogie. L'ensemble ne fait pas une oeuvre. L'OT formait une oeuvre, la prélo aussi. L'ensemble avait du sens, faisait cohérence, portait une morale globale. La postlogie, non, en raison pour moi d'un acte final qui ne sait plus quoi raconter, ni où aller, ni quelle morale portée. Et dont la fin est d'une banalité et d'une fadeur absolue, redondante, qui plus elle, avec celle de l'OT.

La postlogie n'est qu'une suite de films qui chacun à leur échelle peuvent être appréciés comme des oeuvres. Mais elle ne forme pas une oeuvre.

[Starling]

La musique de la postlogie est bien (aucune musique de John Williams n'est mauvaise à mon goût) mais à part le thème de Rey et de la Résistance

Je trouve qu'on sous estime la musique de la postlogie, elle verse moins dans l'épique que la prélogie mais il y' en a des très belles comme Jedi Steps, Battle of Crait ou encore A New Home.

Y'en a-t-il ici qui après avoir vu la Postlogie, déteste encore plus la Prélogie ?

Pour moi pas du tout, ça n'a absolument rien changer, j'aime toujours autant la prélogie.

La seule différence c'est que j'ai tendance a voir depuis les nouveaux films, un aspect numérique / fond vert plus prononcé et voyant sur la prélogie, mais c'est pour chipoter.

[Corentin G]

Je trouve qu'on sous estime la musique de la postlogie, elle verse moins dans l'épique que la prélogie mais il y' en a des très belles comme Jedi Steps, Battle of Crait ou encore A New Home.

Oui, je suis d'accord. Je la trouve plus "discrète" mais assez cool quand on s'y attarde. Le thème de Kylo Ren, notamment lors de sa première apparition, me donne toujours des frissons

[MajinSnake]

On peut supposer qu'elle sera rehaussée quand la génération qui l'aura vu enfant se pointera sur ce type de forums.

Je me souviens, pour l'Épisode 1, on était en CE1, et on faisait du air combat de sabres entre Maul et les Jedi sans même avoir vu le film.
Pour l'Épisode 2 qui est considéré de ce que je lis ici et là comme l'un des pires, en CM2 on reproduisait le combat de l'arène de Géonosis sur le terrain de Basket. Les poteaux à panier étaient les poteaux d'exécution, et ça tournait pour jouer Obi-Wan, Anakin, Windu et Jango entre plusieurs droïdes. Ou encore le duel Obi-Wan-Jango sur Kamino.
L'Épisode 3, au collège tout le monde en parlait, le CD des musiques (qui sortait une semaine avant le film) tournait dans la classe.

La Postlogie a-t-elle eu cet effet sur les générations qui suivent ? Les gamins ont-ils eu leurs lots de scènes mémorables, du moins suffisamment pour les rejouer dans la cour de récréation ou chez eux ? À l'époque, on n'avait guère que Star Wars, Harry Potter et le Seigneur des Anneaux pour rêvasser et voyager. Chacun dans un style différent, chacun marquant. Maintenant, j'ai l'impression que Star Wars est noyé face à un déluge de séries et films l'entourant de toutes parts. Notamment les Avengers qui par moments empiètent sur le créneau Guerre dans l'espace. On découvrira plus tard si la Postlogie a marqué les futures générations, ou bien si ce n'était qu'un divertissement parmi d'autres, comme elles en voient aujourd'hui quantité.

[Lorenki]

La musique de la postlogie est bien (aucune musique de John Williams n'est mauvaise à mon goût) mais à part le thème de Rey et de la Résistance

Je trouve qu'on sous estime la musique de la postlogie, elle verse moins dans l'épique que la prélogie mais il y' en a des très belles comme Jedi Steps, Battle of Crait ou encore A New Home.

C'est pas forcémment une question d'epicness, le thème de Rey par exemple n'est pas du tout épique et pourtant je le trouve très touchant et poétique, surtout lors de la première scène dans TFA où on découvre Rey (qui au passage est une excellente scène.) C'est plus une impression de fadeur générale, et même si j'aime bien le thème de Kylo il n'a pas la même noirceur que le thème de Palpatine par exemple, il "manque une truc". On peut faire des musiques plus discrètes et/ou très atmosphériques bien évidemment, et heureusement d'ailleurs sinon on ne respirerait pas dans les films, mais dans la Postlogie, j'ai plus la sensation que le retrait de la musique est du à un manque d'inspiration de John Williams qu'à une véritable volonté artistique de faire passer la musique au second plan. Mais bon après ce n'est que mon avis.

[Sergorn]

Je ne trouve nullement la musique en retrait dans la Postlogie, pas plus que je ne trouve que ça manque de nouveau thèmes récurrents (il y en a plus en vérité que de reprises) ou autre, et justement les OST des derniers Star Wars sont (dieu merci) à des années lumières de la mode actuelle de faire de la musique "d'ambiance" au détriment de thèmes réels.

Donc la critiques de la musique de la Postlogie c'est bien LE truc que j'ai jamais compris perso.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

j'aime beaucoup les OST de la postlogie
mais c'est vrai qu'elles me "transportent" moins.
peut être que comme les films me transportent moins qu'avant, les musiques aussi ...

[Lorenki]

Je ne trouve nullement la musique en retrait dans la Postlogie, pas plus que je ne trouve que ça manque de nouveau thèmes récurrents (il y en a plus en vérité que de reprises) ou autre, et justement les OST des derniers Star Wars sont (dieu merci) à des années lumières de la mode actuelle de faire de la musique "d'ambiance" au détriment de thèmes réels.

Donc la critiques de la musique de la Postlogie c'est bien LE truc que j'ai jamais compris perso.

-Sergorn

Il y en a des thèmes mais je ne les trouve pas mémorables à titre personnel, ils ne sont pas mauvais du tout mais disons qu'ils ne me marquent pas, quand je les écoute je me dis que c'est de la bonne musique, bien orchestrée, mais je ne suis pas autant transportée que par d'autres musiques qu'a fait John Williams. Les seuls exceptions sont le thème de Rey et celui de la Résistance qui sont vraiment mémorables (et un peu celui de Kylo mais déjà je le trouve en dessous)

C'est dur à expliquer mais il manque ce petit quelque chose de magique qu'il y a habituellement dans le travail de John Williams, il se recycle un peu lui-même. Et c'est finalement un peu à l'image des avis généraux que je vois sur TROS: si on regarde les avis les gens ont dans l'ensemble plutôt apprécié le film mais il n'y a pas non plus beaucoup de grand "waouh" comme on a pu avoir sur d'autres films de Star Wars.

Ça me fait d'ailleurs penser à une ancienne interview de Daisy Ridley qui disait qu'elle avait l'impression que l'amour qu'il avait reçu avant s'était un peu évaporé depuis janvier et que l'ambiance était assez bizarre. Et je le ressens aussi, ça a pas été un gros scandale comme TLJ mais pour autant le film ne sort pas du lot, il est plutôt "tiède".

[Sergorn]

Bah c'est là qu'on entre dans le subjectivité après

A l'époque j'ai souvenir de critiques sur l'OST de la Prélogie par exemple même si parait aberrant avec le recul (combien de vois j'ai entendu qu'il n'y avait rien à sauver de celle de TPM hormis Duel of the Fates, idem pour AOTC avec Across the Stars).

Mais bon il me parait important d'appuyer le fait qu'on reste dans une composition thématique de la musique avec des thèmes courants et récurrents. Après si on est pas sensible à un thème, logique qu'on y prête pas forcément attention.

(Genre j'ai un pote qui n'aime pas la BO de Rogue One et me rétorque que "y a pas de thèmes" ce qui est factuellement faux)

-Sergorn

[Dark Reemus]

Niveau bandes originales ce serait pas mal aussi de remettre l'église au milieu du village, on écoute les compos de la Trilogie depuis 43 ans, voici déjà 21 ans que l'univers musical de la Prélogie s'est ouvert à nous mais seulement 5 années depuis le retour de la saga et l'introduction de l'univers musical Postlogie. Contrairement à 1977 et 1999, les sorties se sont enchainées en cinq ans : de par le passé, on avait trois ans pour s'imprégner de la bande originale d'un film avant de passer au suivant mais ici non seulement il ne s'est écoulé que deux ans entre chaque opus chiffré mais en prime on a eu des spinoffs dont la BO était signée par d'autres compositeurs - qui s'en sont super bien tiré d'aileurs mais là n'est pas la question. Je me souviens qu'à sa sortie, la bande originale de la Menace Fantôme avait laissé à beaucoup une première impression mitigée parce que trop différente de la musique connue jusqu'à présent, pas assez de reprises de thèmes phares et j'en passe. Pour rester dans cette idée de "réhausser avec le temps" sous-entendue par le titre du topic, peut-être qu'une fois digérée comme a pu l'être la musique de la Prélogie, les trois BO signées Williams pour la Postlogie ne seront plus pointées du doigt négativement

EDIT : Ah bah Sergorn a été plus prompt que moi à répondre

[Bunny]

Perso, j'aime beaucoup le thème de Rey, notamment. Après, je pense pas ce soit uniquement la musique qui influence les perceptions des gens, c'est plutôt un « plus » ou un « moins ». Peut-être que certains attendaient des thèmes plus grandiloquents comme dans la prélogie, mais il s'agit de poser des ambiances en cohérence avec les films et là où le faste devait être mis en avant dans la prélogie, on revient à un contexte plus modulé dans la postlogie.

Pour ce qui est de l'épisode IX, il faudrait presque faire des stat, mais j'ai l'impression qu'à vouloir mettre trop de contenu, il a perdu une partie des gens qui avaient aimé les deux volets précédents. Ça me laisse un petit goût d'inachevé pour cette trilogie que j'aimais beaucoup à la base. Pourtant, je n'ai pas détesté le dernier épisode et c'est avec le temps que je réalise qu'il ne m'a pas marquée. Pourtant, c'est le seul que j'ai vu deux fois au ciné et il y a tout de même des scènes que j'ai particulièrement aimées, comme le combat de Rey et Ben sur les ruines de l'étoile de la mort ou les interactions par le biais d'objets à distance.

[Potous]

Pour ce qui est de la musique, je reconnais que TFA repose sur quelques nouveaux thèmes très bons comme celui de Rey, celui de Kylo Ren et celui de la Résistance. Mais j'ai eu l'impression que la suite (TLJ et ROST) ont un identité musical très étrange. Je ne les ais pas revu depuis leur sortie mais j'ai simplement l'impression qu'il n'y a pas eu de nouveau leitmotiv dans TLJ et dans TROS. Pour le coup, TFA a réellement des thèmes musicaux forts, et je ne vais pas lui reprocher d'utiliser les anciens thèmes de temps en temps. Je suis juste incapable de donner un thème marquant. Mais c'est TROS qui m'avait particulièrement choqué la dessus, j'était incapable d'identifier un thème derrière les bruitages et les dialogues, mise à part le thème de Leia. Je ne suis même pas sur d'avoir reconnu le thème de l'empereur.
Et pourtant ce n'est pas uniquement le fait d'avoir vu un film pour la première fois qui m'a fait ça, en sortant de TFA et de Rogue One, j'ai dans les deux cas écouté la BO sur Youtube peu de temps après pour essayer de trouver ces thèmes qui m'avait marqué.

Pour en revenir au sujet principal, je suis incapable de dire si la postlogie sera un jour rehausser dans l'esprit populaire ou non, pour citer quelqu'un d'autre plus haut, ce n'est pas vraiment important quand on aime un film de savoir si les autres l'ont aimés ou non, mais c'est particulièrement frustrant d'entendre en permanence les gens qui n'aime pas vouloir te prouver par A + B que le film que tu aime est nul. Et inversement de se sentir trahi par un film lorsque l'avis populaire n'a rien à lui redire voir le glorifie. Surtout si c'est en citant en boucle les arguments de youtubeurs incultes se réclamant fans.

Une grosse différence entre la réception de la prélogie et celle de la postlogie, c'est que les "influenceurs" ne sont apparu qu'après la sortie de la prélogie, et à cette époque, il y avait réellement un consensus pour dire que la prélogie étaient mauvaises (entre autre le nostalgie critic, le joueur du grenier, et quasiment tout ceux qui sont venu après...) et même à la sortie de TFA, il y avait une sorte de consensus pour dire que l'épisode 7 était génial et du vrai Star Wars pas comme la prélogie, A bat Lucas. Je fais partie des frustré en sortant de TFA et j'avais l'impression d'être 1 contre mille, la seule personne que je connaissais du même avis que moi était mon frère.

A l'époque, je n'étais pas sur le forum et le seul "influenceur" du même avis que moi, c'etait Durandal, et encore, il a pris 1 an pour vraiment critiqué TFA, son VLOG à la sortie du film n'était pas du tout aussi tranché. C'est d'ailleurs étrange qu'un youtubeur qui ne se réclame pas fan de Star Wars et défendant déjà la prélogie à l'époque soit presque un des seuls à contre-courant à ce moment là.

Ce que je veux dire par là, c'est que contrairement à la prélogie, la postlogie a d'abord eu un consensus très positif, et elle a eu le luxe d'être extrêmement publicité, là où la prélogie à du attendre que les mêmes internet lui redonne un statut culte, et même dans ces cas là, les commentaires ont tendances à continuer à détester la majorité de la prélogie : "the prequels is a good story tell badly and the sequels is a bad story tell well" est quelque chose qu'on entend régulièrement.

Le temps à beau avoir redorer son blason à la prélogie, il a fallut attendre la démocratisation des réseaux sociaux pour que ça arrive. Les adolescents voir même les gamins de la postlogie ont déjà donné leur avis sur Tik Tok et Snapchat, et ils ne vont pas attendre 10 ans avant de lire ceux des autres. L'époque n'est plus la même et il n'y a aucune raison pour que l'histoire se répète.

Au final, le "parcours populaire" de la postlogie est l'inverse de celui de la prélogie, et donc il n'y a aucune raison pour que les deux ais un avenir similaire. D'autant plus que la postlogie est partie d'un consensus positif à un beaucoup plus mitigé et que la prélogie est partie d'un consensus négatif à un consensus neutre/ça dépends des gens

[Evan232]

Je ne pense pas qu'on verra un gros rehaussement de l'appréciation de ces films. On compare à la prélogie mais on ne vit pas dans la même époque.

1) La prélogie a été injustement massacrée pendant sa sortie. Certes elles avaient ses fans et ses détracteurs mesurés, mais pendant longtemps le consensus populaire (qu'on pouvait voir sur Internet, sur les forums geeks, et chez les artistes américains) était qu'elle était absolument affreuse. Je ne sais pas qui de la PT ou de la ST a reçu le plus de haine, mais ce qui est sur, c'est qu'aujourd'hui les critiques violentes et les moqueries sont mal vues, cantonnées aux haters. En 1999-2005 il était de bon ton de se moquer de la prélo, tout le monde le faisait. Je trouve qu'on a vraiment eu une grosse prise de conscience collective ces dernières années que cracher gratuitement sur le travail de qqn ça n'est pas si drôle que ça. Se moquer d'Hayden Christensen à l'époque ça ne dérangeait personne. Aujourd'hui quand KMT a reçu des attaques tout le monde s'est levé pour la défendre.

Bref tout ça pour dire que l'excuse de "l'acharnement" ne peut pas vraiment être utilisée ici. Le regain en popularité de la prélogie a quand même bien surfé sur le scénario "vous vous êtes moqués de ces films pendant 15 ans, voici 10 choses qu'ils faisaient mieux que Disney".
Aujourd'hui personne n'ignore les qualités de la poslo, il y a d'ailleurs de nombreux débats dessus.


2) La prélogie a un côté Nanar culte que la Postlo n'a pas. Les films de la Postlo ne sont pas mauvais. Ils sont compétents mais peu inspirés. Dans 15 ans il y aura sûrement des nostalgiques, mais je ne vois pas comment ces films pourraient inspirer un fandom important. La prélo est ambitieuse mais bizarre. La postlo c'est juste du Disney et du JJ Abrams. Sympa, mais oubliable. On pourrait les comparer aux films Narnia. Y-a t'il des vingtenaires nostalgiques de ces films? Sûrement. Mais Narnia n'a pas eu un regain en popularité, il n'a pas cette capacité à déchainer les passions. Personne ne va venir te voir pour t'expliquer que Narnia 2 c'est excellent.

3) La prélogie a des qualités de fond (un propos inhabituel et intéressant, un worldbuidling immersif, un style propre), et des défauts de forme (et de fond aussi, mais en grande partie de forme). Ça la rend propice à une mauvaise réception sur le coup mais à une réévaluation positive une fois ces défauts intégrés. La postlogie c'est l'inverse. Les films sont très bien faits et on sort de la salle plutôt satisfaits. Mais plus on les voit plus on se rend compte de leur vacuité. Je prévois plus un désintérêt/oubli qu'un regain de popularité.

Le seul qui pourrait avoir un regain en popularité c'est TLJ, parce qu'il a une vraie identité. Mais la Postlo en elle même je ne pense pas. Ou alors il faudrait qu'on se tape des films encore moins bon après, des films qui nous fassent nous dire "au moins la postlo avait ça" (perso quand je peine à rester éveillé devant The Mandalorian je me mets à regretter les jolies couleurs d'Abrams).

[Lorenki]

Personnellement même si je préfère la prélo à la postlogie (dans son ensemble je précise, TFA et TLJ pris à part sont très intéressants) je pense que la prélogie a plus de défauts que la postlogie. Seulement, elle a certaines qualités qui lui permettent de rebondir bien mieux que la potlogie:

-Les trois films sont parfaitement cohérents entre eux: si il peut y avoir des petites incohérences au sein de chaque film, elles ne gênent en aucun cas le fil conducteur de l'histoire et le développement d'Anakin qui tient la route du début à la fin.

Le 7 et le 8 sont plus ou moins cohérents entre eux mais TROS, au lieu conclure ce qui avait été amené jusque là a choisi de faire venir d'autres enjeux au dernier moment (un retour de Palpy pas préparé, un Dernier Ordre qui éclipse le Premier Ordre, un Général qui remplace Hux pour au final rien du tout, de nouveaux personnages oubliables) ce qui fait qu'il n'est pas raccord avec le reste de la postlogie et empêche d'avoir un tout cohérent.

-Si la prélogie ne brille pas par le développement de personnages ni par la profondeur du scénario (il y a quand même beaucoup de scènes d'action qui sont là juste pour mettre de l'action) elle a ce côté ultra fun avec ses décors variés et des scènes d'action super bien rythmées, ce qui fait qu'on accroche quand même et que c'est tout simplement l'éclate, on se sent comme un gamin face à plein de jouets quand on la regarde.

La postlogie a choisit la sobriété en faisant des designs plus sobres au niveau des planètes et des costumes. Il y a moins de combats au sabre et ils sont beaucoup moins chorégraphiés, ils ont ce côté un peu plus "brut". C'est un choix que je trouve tout à fait respectable de moins verser dans le tape à l'oeil, le problème c'est qu'à côté de ça le développement de personnages doit vraiment être intéressant. Et vu que dans TROS le développement passe à la trappe, ben niveau forme il ne reste plus grand chose: les scènes d'action soit passent trop rapidement, soit sont illisibles (je pense notamment à la bataille spatiale finale) et n'ont pas le côté fun et déjanté de la postlogie, donc à titre personnel je me suis ennuyée même pendant ces moments là alors que je comptais sur eux pour rattraper le scénario.

En résumé, la prélogie n'a pas forcément le fond le plus intéressant mais elle est très maîtrisée au niveau de la forme et est cohérente dans le développement de son personnage principal, donc même si elle se rate sur certains points elle réussit sur ceux qu'il ne fallait absolument pas manquer.
À l'inverse la postlogie a tout misé sur le fond qui était bien plus prometteur mais comme ils ne sont pas allés au bout de leur logique à cause de TROS, il ne lui reste malheureusement plus grand chose sur quoi se raccrocher pour rester dans les esprits.

[Evan232]

En résumé, la prélogie n'a pas forcément le fond le plus intéressant mais elle est très maîtrisée au niveau de la forme et est cohérente dans le développement de son personnage principal, donc même si elle se rate sur certains points elle réussit sur ceux qu'il ne fallait absolument pas manquer.
À l'inverse la postlogie a tout misé sur le fond qui était bien plus prometteur mais comme ils ne sont pas allés au bout de leur logique à cause de TROS, il ne lui reste malheureusement plus grand chose sur quoi se raccrocher pour rester dans les esprits.

Alors là j'aurais dit totalement l'inverse. Comme quoi...
Mais je te rejoins sur le côté plus ludique des scènes d'actions et personnages. je ne saurais pas vraiment mettre le doigt sur quoi, surtout que je trouve que la postlo n'est pas honteuse niveau scène d'action (et que la prélo n'est pas sans reproche dans le domaine), mais il y a un truc qui fait plus travailler l'imaginaire dans la prélo. Qqch de plus ... ouais ... mémorable? Ludique? Je sais pas. Mais t'as raison là dessus

[Lorenki]

Alors là j'aurais dit totalement l'inverse. Comme quoi...
Mais je te rejoins sur le côté plus ludique des scènes d'actions et personnages. je ne saurais pas vraiment mettre le doigt sur quoi, surtout que je trouve que la postlo n'est pas honteuse niveau scène d'action (et que la prélo n'est pas sans reproche dans le domaine), mais il y a un truc qui fait plus travailler l'imaginaire dans la prélo. Qqch de plus ... ouais ... mémorable? Ludique? Je sais pas. Mais t'as raison là dessus

Concernant la prélogie je vais pas rentrer dans les détails pour ne pas être hors-sujet, mais pour faire court j'aime bien le développement d'Anakin qui est cohérent et intéressant dans son côté tragédie grecque, et j'aime bien l'idée de Palpatine qui agit dans l'ombre et tire les ficelles, mais à part ça je trouve que le reste de l'aspect politique est trop bancal et que la majorité des personnages n'ont pas beaucoup d'évolution ou alors sont mémorables plus pour leur aspect badass que pour leur personnalité (Soyons honnêtes, les gens aiment le Dark Maul de TPM parce qu'il a un design stylé et pour son sabre à double-lame, pas pour sa personnalité )

Sinon oui, je dirais ludique, y a un côté très coloré et beaucoup (parfois trop) chorégraphié dans la prélogie qu'il n'y a pas dans la postlogie, surtout dans les duels de sabre laser qui ont un côté plus rudes, plus sauvages, vu que Rey et Kylo ont eu des formations moins conventionnelles que les Jedis dans leur Temple, même avec la formation de Luke.
Dans TROS il y a beaucoup de scènes qui auraient pu être marquantes (Rey contre Dark Rey, Ben contre les KoR, la scène où il la course en vaisseau) mais malheureusement elles sont beaucoup trop courtes et on en ressort frustré, en gardant le même temps d'action sur des combats moins nombreux mais plus longs ç'aurait été déjà beaucoup mieux à mon avis.

[Adanedhel]

Dans TROS il y a beaucoup de scènes qui auraient pu être marquantes (Rey contre Dark Rey, Ben contre les KoR, la scène où il la course en vaisseau) mais malheureusement elles sont beaucoup trop courtes et on en ressort frustré, en gardant le même temps d'action sur des combats moins nombreux mais plus longs ç'aurait été déjà beaucoup mieux à mon avis.

Ou tout simplement ne pas avoir peur de sortir un film plus long, à la fois pour permettre à l'intrigue de se poser et de développer ses enjeux entre deux scènes d'action, ça aurait peut-être camouflé un peu l'aspect McGuffin #1 mène à McGuffin #2, etc..., et également pour d'avantage travailler le build up autour des scènes d'action, les rendant plus marquantes, et proposer un épilogue beaucoup plus long qui conclue la postlogie pour tous les persos et englobe la saga de neuf films en même temps. Sans forcément qu'elle dure une demi-heure comme dans le Retour du Roi, mais un peu plus qu'un câlin.

[Lorenki]

Ou tout simplement ne pas avoir peur de sortir un film plus long, à la fois pour permettre à l'intrigue de se poser et de développer ses enjeux entre deux scènes d'action, ça aurait peut-être camouflé un peu l'aspect McGuffin #1 mène à McGuffin #2, etc..., et également pour d'avantage travailler le build up autour des scènes d'action, les rendant plus marquantes, et proposer un épilogue beaucoup plus long qui conclue la postlogie pour tous les persos et englobe la saga de neuf films en même temps. Sans forcément qu'elle dure une demi-heure comme dans le Retour du Roi, mais un peu plus qu'un câlin.

Oui voilà, en guise d'épilogue on se retrouve avec une scène très semblable à la fin de ROTJ qui enchaîne direct avec une scène de Rey seule avec des fantômes et une vieille femme ramdom, j'aurais aimé quelque chose un peu à la Retour du Roi (mais en bien moins long quand même) où l'on prenne le temps de nous montrer un début de reconstruction de la galaxie, qu'on montre aussi ce que deviennent Poe, Finn, Rey et Rose après la guerre et qu'on ait un vrai hommage à Ben Solo plutôt qu'une mort expédiée et un oubli complet du personnage après ça.

Et il aurait aussi fallu éviter l'aspect jeu-vidéo RPG avec quête d'artefacts, boss final et pouvoirs à utiliser pour débloquer certaines situations (quand Rey soigne le serpent et qu'il se pousse pour faire apparaître une sortie, dans ma tête j'entendais presque la musique de Zelda quand on débloque une porte tellement ça faisait jeu-vidéo ) J'adore les RPGs mais pour autant je trouve qu'un scénario de ce type ne se prête absolument pas à un film vu que le cinéma et le jeu-vidéo n'ont pas les mêmes codes, le scénario de TROS aurait pu faire un bon RPG mais dans un film qui s'inscrit dans une trilogie je trouve que ça ne fonctionne pas du tout.

[Sergorn]

Je pense que le problème de TROS c'est qu'ils n'ont pas osé (et par ils je pense plus aux pontes du studio qu'à Abrams et Terrior) faire un film plus long que la norme de la série alors que comme c'était le dernier ça aurait peut être pu être l'occasion de lâcher un peu quitte à faire un film de plus de trois heures. Même si je suis convaincu que Disney (qui semblait déjà ne plus trop croire au film au vu du marketing en berne de ce dernier film) ne l'aurait pas voulu.

Quand le scénariste te dit qu'il aurait bien voulu deux films, tu te dis que y a un peut être un soucis haut placé. Et vu le côté de VII.5 de TLJ, je pense qu'il aurait été impossible de faire un Episode IX qui n'aurait pas été très dense (et celui de Trevorrow l'était aussi d'ailleurs)

Ceci étant dit, autant à la première vision le rythme effréné m'avait un peu assommé, autant aux révisions successive je trouve presque que c'est une qualité - ça va très vite oui, mais le montage est l'enchainement des scènes est exceptionnel, je suis pris à fond, tout s'enchaîne bien et ce n'est qu'à "froid" que les manques apparaissent vraiment.

(Et le chasse au McGuffin c'est pour moi une qualité - ça rend le film unique dans la Saga et offre une certaine originalité pour un Star Wars avec un esprit qui tient parfois plus d'Indiana Jones. Perso j'approuve)

-Sergorn

[Adanedhel]

(Et le chasse au McGuffin c'est pour moi une qualité - ça rend le film unique dans la Saga et offre une certaine originalité pour un Star Wars avec un esprit qui tient parfois plus d'Indiana Jones. Perso j'approuve)

-Sergorn

C'est vrai que ça confère au film un souffle d'aventure à l'ancienne extrêmement agréable, mais est-ce que c'était vraiment pertinent dans le cadre d'une conclusion ? C'est vrai qu'en ça, s'obliger à tout conclure en un seul film aussi court a beaucoup restreint les possibilités.
Faire un film en deux parties ne m'aurait pas spécialement enthousiasmé, mais avec une demi heure en plus, le focus aurait pu être sur d'autres points, conserver ce ton unique tout en permettant plus d'ampleur quand nécessaire.

[Bastos]

En résumé, la prélogie n'a pas forcément le fond le plus intéressant mais elle est très maîtrisée au niveau de la forme et est cohérente dans le développement de son personnage principal, donc même si elle se rate sur certains points elle réussit sur ceux qu'il ne fallait absolument pas manquer.
À l'inverse la postlogie a tout misé sur le fond qui était bien plus prometteur mais comme ils ne sont pas allés au bout de leur logique à cause de TROS, il ne lui reste malheureusement plus grand chose sur quoi se raccrocher pour rester dans les esprits.

C'est tout l'inverse justement, la prélogie a un vrai propos de fond, nous raconte quelque chose de fort avec des idées pertinentes.. ce qui pèche le plus, selon certains, c'est justement la forme à savoir des idées pertinentes mais pas toujours bien exécutées ou le plus souvent des choses "out-universe" a savoir les CGI, le jeu d'acteur les dialogue, ou le façon de filmer (qui empêche de pleinement rentrer dans le film je le conçois complètement)..

La postlogie c'est tout le contraire, ils ont finalement lancé un trilogie de film sans savoir trop quoi raconter avec comme ligne directrice claire et franche (ça on ne peut pas leur enlever) "revenir a la trilogie originale".
Le soucis c'est que au global avec le recul ont a trois films hommages qui ne racontent pas grand chose au sein de l'Histoire, de la fresque épique Star Wars.. Et c'est peu être en ça qu'ils ne seront jamais rehaussés comme la prélo actuellement parce que ça reste des films hommage qui feront toujours pièces rapportée a coté de la Grande Histoire.
Je n'est pas la sensation que ces trois films aient marqués une génération..

[Lorenki]

Je pense que le problème de TROS c'est qu'ils n'ont pas osé (et par ils je pense plus aux pontes du studio qu'à Abrams et Terrior) faire un film plus long que la norme de la série alors que comme c'était le dernier ça aurait peut être pu être l'occasion de lâcher un peu quitte à faire un film de plus de trois heures. Même si je suis convaincu que Disney (qui semblait déjà ne plus trop croire au film au vu du marketing en berne de ce dernier film) ne l'aurait pas voulu.

Quand le scénariste te dit qu'il aurait bien voulu deux films, tu te dis que y a un peut être un soucis haut placé. Et vu le côté de VII.5 de TLJ, je pense qu'il aurait été impossible de faire un Episode IX qui n'aurait pas été très dense (et celui de Trevorrow l'était aussi d'ailleurs)

Ceci étant dit, autant à la première vision le rythme effréné m'avait un peu assommé, autant aux révisions successive je trouve presque que c'est une qualité - ça va très vite oui, mais le montage est l'enchainement des scènes est exceptionnel, je suis pris à fond, tout s'enchaîne bien et ce n'est qu'à "froid" que les manques apparaissent vraiment.

(Et le chasse au McGuffin c'est pour moi une qualité - ça rend le film unique dans la Saga et offre une certaine originalité pour un Star Wars avec un esprit qui tient parfois plus d'Indiana Jones. Perso j'approuve)

-Sergorn

Le rythme rapide n'est pas forcémment un défaut, et Abrams habituellement l'exploite bien et à la force de pouvoir rendre des personnages attachants en très peu de temps (je pense notamment à la scène d'introduction de son premier film Star Trek qui arrive à être émouvante avec des personnages que l'on voit à peine) D'ailleurs dans TFA le rythme est rapide mais il est très bien géré car il ne passe pas à la trappe le développement de personnage, on a quand même des moments où l'on respire et on a l'aspect positif du rythme rapide qui fait que l'on ne s'ennuie pas une seule seconde. Le problème est que lorsqu'on a un scénario qui aurait mieux tenu sur deux films, le rythme rapide devient un handicap car il passe à la trappe le développement des personnages et ne nous laisse jamais le temps d'apprécier certaines scènes.

Pour la chasse au Mc Guffin et le côté Indiana Jones, je ne suis pas contre ça dans un Star Wars, simplement l'épisode 9 qui devait être la conclusion de la postlogie et de toute la saga Skywalker n'était pas le film adapté pour ça à mes yeux, il y avait déjà beaucoup d'arcs à boucler, une morale à délivrer, un lien à créer avec les autres films, ce qui fait déjà beaucoup de choses à traiter en un film (mais c'était quand même gérable) , on n'avait pas le temps de en plus rajouter une quête d'artefacts qui n'apporte rien au développement des personnages (si encore il y avait un côté voyage initiatique pour Rey, Finn et Poe j'aurais plus adhéré mais ce n'est même pas le cas) et de rajouter de nouveaux enjeux comme le retour d'un méchant disparu et un Dernier Ordre secret. Si encore une fois on part de ce principe de voyage et de quête d'objets dès le départ et qu'on développe à fond cet aspect, ça peut fonctionner, Mandalorian exploite ça depuis le début et ça marche bien parce que c'est le fil conducteur de l'oeuvre, mais au dernier moment, en plein dans une trilogie qui n'était pas du tout basée sur ce principe, ça ne pouvait pas fonctionner selon moi.

[PiccoloJr]

Je pense que TLJ sera "normalisé" avec le temps, je reste persuadé que beaucoup ont exagéré leur opinion pour des raisons politiques, chez les admirateurs comme chez les detracteurs. Le film a déjà perdu de son aura "progressiste" depuis que Boyega a critiqué le traitement de Finn en tant que noir

J'espère que TFA gagnera une meilleure réputation que celle d'une suite-remake sympa. Je trouve qu'Abrams et son équipe ont vraiment magnifié l'esthétique de la trilogie originale et ont créé de très bons personnages

[DRIII]

Je pense que TLJ sera "normalisé" avec le temps, je reste persuadé que beaucoup ont exagéré leur opinion pour des raisons politiques, chez les admirateurs comme chez les detracteurs. Le film a déjà perdu de son aura "progressiste" depuis que Boyega a critiqué le traitement de Finn en tant que noir.

TLJ a souffert de son époque et de l'hystérisation des débats, notamment sur les réseaux sociaux. Sur le plan politique, il a été totalement sursignifié, en négatif comme en positif, jusqu'au ridicule. Avec le temps, tout ça retombera.

TLJ n'est pas un film politique, la politique se limite à un vague sous-texte, avec des valeurs communes aux autres Star Wars.

[Morito]

Je pense comme Lorenki et Driii, TLJ restera l'épisode que tout le monde retiendra de cette postlo, en bien et pour toutes les passions qu'il a déchaîné. Pour ma part, c'est vraiment un film que je prends plaisir à revoir, je trouve toujours de nouveaux sens à certains plans, dialogues etc.

Je pense que TFA sera à la fois réévalué comme étant une introduction sympathique, dynamique et un retour plaisant dans le Star Wars post ROTJ, des décennies plus tard ... et à la fois vu comme un épisode trop faible sur le world-building pour lancer la nouvelle trilogie, avec beaucoup trop de "mystery box" dans tous les sens, des enjeux pas forcément très clairs...

Quant à TROS, c'est difficile pour moi de prendre du recul vu que je n'ai vraiment pas aimé ce film mais je pense que cela dépendra aussi des histoires post-postlogie que LF va raconter. Pour l'instant, on n'a rien eu de neuf à ce sujet, à part quelques planches de SW Adventures il me semble mais rien de bien palpitant... et ça me rend un peu triste, je n'ai pas envie que les personnages finissent au placard.

[Lorenki]

Quant à TROS, c'est difficile pour moi de prendre du recul vu que je n'ai vraiment pas aimé ce film mais je pense que cela dépendra aussi des histoires post-postlogie que LF va raconter. Pour l'instant, on n'a rien eu de neuf à ce sujet, à part quelques planches de SW Adventures il me semble mais rien de bien palpitant... et ça me rend un peu triste, je n'ai pas envie que les personnages finissent au placard.

Pour ma part, même si on a de supers histoires impliquant Rey, Poe, Finn et Rose ça ne rattrapera jamais TROS. J'estime qu'un film doit se suffire à lui-même et que s'il a besoin d'autres histoires pour être compréhensible et apprécié alors il est raté. Les personnages eux ne sont pas totalement irrécupérables même si l'ascendance forcée entre Rey et Palpatine et le fait que l'apogée de son parcours soit de prendre le nom de Skywalker comme une récompense ultime m'ont beaucoup refroidie concernant ce personnage. Ca et le fait qu'elle n'apprenne rien de nouveau concernant sa philosophie sur la Force et qu'elle soit au final dans la même situation que Luke à la fin de ROTJ.
Mais bon qui sait, peut-être qu'on aura des surprises à ce sujet dans le futur.

[Bubu01]

Je ne sais pas s'il faut y voir un signe, mais on a quand même eu cette semaine la confirmation de 10 projets dans les tuyaux, et aucun n'est annoncé comme étant en rapport avec la postlogie.

C'est quand même incroyable !

Alors certes, pour certains projets, on n'a pas trop d'infos : Visions et Droids, on ne sait pas. Rogue Squadron peut être mais ce n'est pas clair. Lando on ne sait pas trop non plus (même s'il est quand même improbable qu'on suive Billy Dee Williams...)

Mais dans tous les cas, en terme de communication, c'est très clair. On ne mentionne pas la postlogie ! C'est quand même signe d'un gros malaise non ?

La postlogie, malgré tous les défauts que je lui trouve, a quand même eu du succès. A l'époque de la prélogie, malgré toutes les critiques qu'elle suscitait, elle était quand même en centre de l'actualité des produits dérivés.

Si on part pour 5 ou 10 ans en ignorant royalement la postlogie, ça ne va pas aider à la réhausser...

ça ressemble quand même bien à ce qu'il s'est passé sur Star Trek avec la nouvelle trilogie. ça allait être top cool, tout renouveller. Et au final, c'est laissé de côté et l'actualité de la Saga est de revenir à ce qui existait avant...

J'espère que ça fera réfléchir les détenteurs des droits des autres franchises qui ont l'intention de la confier à JJ Abrams

[DRIII]

Pour l'instant, il y a un doute sur "Rogue Squadron" dont l'action pourrait se situer dans l'après TROS. C'est le seul projet ciné annoncé avec le film de Waititi sur lequel il n'y a aucune info. Peut-être que le Waititi se situera aussi dans la post-postlogie.

Après, c'est vrai qu'aucun spin-off ou série pour l'instant ne s'appuie sur des personnages de la postlogie, qu'ils soient principaux ou secondaires. Mais, en même temps, contrairement à l'OT et la prélo, la postlo se déroule sur un temps très court. Il n'y pas nécessairement de trous à remplir sur la période qu'elle couvre.

Les trous à remplir se situent davantage dans les 30 années qui séparent ROTJ et TFA. Et là, pour le coup, au moins trois séries vont traiter de cette période (The Mandalorian, Rangers of the New Republicet Ahsoka).

[Dantesk]

Je ne sais pas s'il faut y voir un signe, mais on a quand même eu cette semaine la confirmation de 10 projets dans les tuyaux, et aucun n'est annoncé comme étant en rapport avec la postlogie.

C'est quand même incroyable !

Alors certes, pour certains projets, on n'a pas trop d'infos : Visions et Droids, on ne sait pas. Rogue Squadron peut être mais ce n'est pas clair. Lando on ne sait pas trop non plus (même s'il est quand même improbable qu'on suive Billy Dee Williams...)

Mais dans tous les cas, en terme de communication, c'est très clair. On ne mentionne pas la postlogie ! C'est quand même signe d'un gros malaise non ?

Totalement, mais c'est pas que la postlogie qui est ignorée. Tout ou presque est misé sur la TO à part la série Acolyte et vite fait la Bad Batch mais je me demande si au delà de la saison 1 on aura encore une ambiance très prélogie alors que l'Empire va monter bien vite.

Mais ouais sinon 0 foutu projet pour la Postlo sur 10 pour moi ça veut tout dire.
Y a quand même trente ans entre les deux trilogies mais surtout ils font bien gaffe à pas s'éloigner de la TO dans la timeline. Ou même ils pourraient essayer de combler les blancs entre les épisodes VIII et IX mais non...

Preuve qu'ils n'ont aucune confiance en leur création propre, pourtant tu pourrais faire revenir des persos pour pas trop cher pour une série, l'actrice qui joue Rose doit pas prendre tant que ça, Boyega pareil. Mais bon, on va encore dire qu'on a rien compris et que c'est légitime qu'ils laissent un peu reposer cette trilo pour... on ne sait quelles raisons.

[CroateAndeddu]

Totalement, mais c'est pas que la postlogie qui est ignorée. Tout ou presque est misé sur la TO à part la série Acolyte et vite fait la Bad Batch mais je me demande si au delà de la saison 1 on aura encore une ambiance très prélogie alors que l'Empire va monter bien vite.

Mais ouais sinon 0 foutu projet pour la Postlo sur 10 pour moi ça veut tout dire.
Y a quand même trente ans entre les deux trilogies mais surtout ils font bien gaffe à pas s'éloigner de la TO dans la timeline. Ou même ils pourraient essayer de combler les blancs entre les épisodes VIII et IX mais non...

Preuve qu'ils n'ont aucune confiance en leur création propre, pourtant tu pourrais faire revenir des persos pour pas trop cher pour une série, l'actrice qui joue Rose doit pas prendre tant que ça, Boyega pareil. Mais bon, on va encore dire qu'on a rien compris et que c'est légitime qu'ils laissent un peu reposer cette trilo pour... on ne sait quelles raisons.

Ils seront bien obligé de sortir des oeuvres lié à la prélo et la postlo quand ils auront bloqué toute la timeline de l'OT.

En ce qui concerne les blancs entre les épisodes VIII et IX, ils ont déjà été en grande partie combler avec le dernier arc Poe Dameron, le roman Resistance Reborn, le comics allegiance, le roman spark of the resistance et les oeuvres lié à Galaxy Edge qui sont sortis avant l'épisode 9.

Les 2 gros blancs qu'ils restent à combler c'est Luke (l'académie, son évolution psychologique, les recherches avec Lando et Lorn san tekka etc) et Palpatine (ce qu'il a fait entre les épisodes VI et IX).

[DRIII]

Je ne pense pas qu'une série ou un film se situant entre TLJ et TROS aurait un très grand intérêt.

S'il fallait revoir les personnages de Rey, Finn, Rose et Poe, autant garder ça pour l'après TROS. Peut-être feront-ils une apparition si le film Rogue Squadron se déroule après l'Episode IX.

[Dantesk]

Ils seront bien obligé de sortir des oeuvres lié à la prélo et la postlo quand ils auront bloqué toute la timeline de l'OT.

Ce qui ne risque pas d'arriver avant un moment vu tout ce qu'on peut raconter avant et après mais même pendant. Il y a trop de héros charismatiques et même quand t'en as pas assez ils peuvent t'en rajouter sans souci.

En ce qui concerne les blancs entre les épisodes VIII et IX, ils ont déjà été en grande partie combler avec le dernier arc Poe Dameron, le roman Resistance Reborn, le comics allegiance, le roman spark of the resistance et les oeuvres lié à Galaxy Edge qui sont sortis avant l'épisode 9.

Galaxy Edge ça apporte vraiment quelque chose? Parce que j'ai l'impression que ça reste assez sommaire mais bon, le seul dans le lot qui bloque un peu certains événements c'est Renaissance parce que le comics ou même Spark c'est quand même très annexe et un peu léger pour aider à développer toute la période. Mais encore je ne demande pas à ce que l'on se concentre uniquement sur les personnages principaux des films mais de nouveaux héros pour une série avec quelques caméos de Rey ou de Finn tant que les acteurs sont encore jeunes ça pourrait le faire!

Les 2 gros blancs qu'ils restent à combler c'est Luke (l'académie, son évolution psychologique, les recherches avec Lando et Lorn san tekka etc) et Palpatine (ce qu'il a fait entre les épisodes VI et IX).

En terme de personnages importants oui, c'est les deux plus grosses interrogations surtout mais c'est pas pour ça qu'il ne pourrait pas y avoir bien d'autres choses à raconter en 30 ans. J'aimerai bien aussi qu'on nous montre comment le premier ordre à pu se former comme ça à base de kidnapping d'enfants sans jamais se faire gauler.

[DarkNeo]

Preuve qu'ils n'ont aucune confiance en leur création propre, pourtant tu pourrais faire revenir des persos pour pas trop cher pour une série, l'actrice qui joue Rose doit pas prendre tant que ça, Boyega pareil.

Vu ce que Kelly Marie Tran s'est pris à la figure après TLJ, à sa place, je refuse dd rejouer dans un SW.

Quant à Boyega, ce n'est pas ses dernières allégations sur SW qui vont jouer en sa faveur pour un retour. Et à mon avis, il en a plus trop rien à faire de SW en tant qu'acteur.

[Sergorn]

Boyega a encore dit très récemment qu'il était tout à fait disposé à revenir sur Star Wars, mais uniquement s'il n'était "pas le seul à revenir" et retrouvait aussi Ridley et Isaacs. En bref la même chose qu'il disait il y a un an lors de la promo de TROS

-Sergorn