George Lucas et la postlogie

[anakine31]

Je suis sûr qu'il aurait intégré Mara Jade dans ses films, juste pour la tuer cruellement dès les premières minutes car il l'aimait pas

EDIT
Oups, j'ai pas fait gaffe mais c'est une citation d'il y a 5 mois J'ai scrollé le sujet en le voyant apparaitre dans mes notifs

[Dark Grymo]

Je suis sûr qu'il aurait intégré Mara Jade dans ses films, juste pour la tuer cruellement dès les premières minutes car il l'aimait pas

Ahahahah mais qu'est-ce que c'est que ce truc ????

[DarkNeo]

J'avais vu ça. Y'en a un qui est mort de rire.

[anakine31]

Ahahahah mais qu'est-ce que c'est que ce truc ????

Un peu hors sujet mais je te répond quand meme
Une réunion de scénariste entre George Lucas et les gens de Robot Chicken. C'est en bonus d'un des DVD de Robot Chicken spécial Star Wars. La vidéo date de 2012 ou de 2013 et Lucas explique en gros ce qu'est Star Wars et y décrit sa philosophie (accompagné de divers connerie comme celle-ci et des mises en scène, des réflexion sur Jar Jar etc). Les gars tentent de tirer les vers du nez à GL en lui demandant ces projets pour une troisième trilogie (d'où Mara Jade) et aussi la fin de TCW (à ce moment là en cours)

Je soupçonne que cette réunion servait en fait à proposer l'idée de Star Wars Detours, une série parodique SW. Car Lucas dit qu'il a aussi créé SW pour que ça soit parodié (entendre par là : que ça fasse partie de la pop culture), il fait référence au magazine Mad qu'il aimait beaucoup lire et aux divers films parodiques sortient ça et là comme "la folle histoire de l'espace". En plus, l'équipe de Détours est la même que celle qui a produit Robot Chicken spécial SW.

[Neow]

C'est justement quand je lis ou écoute ce genre de phrase de Filoni que je l'apprécie encore plus..

Il n'est pas parfait, il n'est pas Lucas, mais je trouve quand même que c'est la personne aujourd'hui chez Lucasfilm qui comprend le mieux Star Wars. Ou du moins qui a une vision de Star Wars qui me parle.. Quand j'ai écouté son monologue, dans les bonus de "Deux mandales ou rien", sur le duel Qui-Gon/Dark Maul j'étais envoûté, j'aurai pu l'écouter encore des heures sur 1000 sujets différents de Star Wars.

Sa vision de Star Wars est passionnante. Il n'est pas parfait, il part parfois trop loin dans ses délires mystiques, mais en attendant il a une compréhension de Star Wars extrêmement intéressante et bien moins simpliste que JJ Abrams par exemple. J'aurai bien aimé qu'il soit impliqué dans le scénario de la postlogie.

[DRIII]

C'est justement quand je lis ou écoute ce genre de phrase de Filoni que je l'apprécie encore plus..

Il n'est pas parfait, il n'est pas Lucas, mais je trouve quand même que c'est la personne aujourd'hui chez Lucasfilm qui comprend le mieux Star Wars. Ou du moins qui a une vision de Star Wars qui me parle.. Quand j'ai écouté son monologue, dans les bonus de "Deux mandales ou rien", sur le duel Qui-Gon/Dark Maul j'étais envoûté, j'aurai pu l'écouter encore des heures sur 1000 sujets différents de Star Wars.

Sa vision de Star Wars est passionnante. Il n'est pas parfait, il part parfois trop loin dans ses délires mystiques, mais en attendant il a une compréhension de Star Wars extrêmement intéressante et bien moins simpliste que JJ Abrams par exemple. J'aurai bien aimé qu'il soit impliqué dans le scénario de la postlogie.

J'ai le sentiment qu'il l'a été d'une certaine façon, à la manière d'un consultant.

[Dark Grymo]

C'est justement quand je lis ou écoute ce genre de phrase de Filoni que je l'apprécie encore plus..

Il n'est pas parfait, il n'est pas Lucas, mais je trouve quand même que c'est la personne aujourd'hui chez Lucasfilm qui comprend le mieux Star Wars. Ou du moins qui a une vision de Star Wars qui me parle.. Quand j'ai écouté son monologue, dans les bonus de "Deux mandales ou rien", sur le duel Qui-Gon/Dark Maul j'étais envoûté, j'aurai pu l'écouter encore des heures sur 1000 sujets différents de Star Wars.

Sa vision de Star Wars est passionnante. Il n'est pas parfait, il part parfois trop loin dans ses délires mystiques, mais en attendant il a une compréhension de Star Wars extrêmement intéressante et bien moins simpliste que JJ Abrams par exemple. J'aurai bien aimé qu'il soit impliqué dans le scénario de la postlogie.

Oui moi aussi. Il a peut-être été consultant, mais j'aurais aimé le voir carrément tenir les rênes de cette trilo. Mais après je dis ça sur tout ce qui sort de SW, à un moment je ne sais pas comment il ferait pour être partout.

Il n'empêche qu'à l'époque de l'élaboration de la postlo (2012-2015) je pense que Filoni n'était pas reconnu encore (au sein de LucasFilm ou par les fans) comme il est maintenant. Il restait le gars qui avait fait une série animée sous la houlette de Lucas. On lui avait donc donné une autre série animée. Et je pense qu'il serait resté là-dedans. Mais voilà, il se trouve qu'année après année il a pris de l'importance et de la reconnaissance surtout.
Les gens s'ouvrant un peu plus à The Clone Wars (comme moi qui ait découvert ça en 2013) puis ceux qui ont aimé Rebels qui malgré ses défauts démontrait quand même une très bonne connaissance de l'univers. Petit à petit, il a fait son chemin jusqu'à une sorte de garant de la continuité de Lucas pour les fans, et de "Maitre Jedi" pour ceux qui bossent chez Lucasfilm.
Favreau a dû énormément s'appuyer sur lui.

Bref tout ça pour dire qu'avant la postlo et maintenant j'ai l'impression qu'il n'a plus le même poids chez Lucasfilm et que les projets qui sortent maintenant passent par lui. En tout cas en amont, après une fois lancé je ne pense pas qu'il puisse s'occuper de tout.

Et anakine31 merci de ta réponse je trouve ca très drole, je suis étonné de ne pas l'avoir vu avant, surtout trafiqué avec ptet la tête de Kennedy, Rian Johnson ou Mickey à la place

[Jaxx72]

Et donc oui de toute façon fallait laisser la place aux nouveaux personnages qui, pour moi, ne sont pas ratés du tout comme l'a dit Jaxx72.
Je trouve au contraire que ce qui m'a fait tenir sur cette trilogie ce sont les personnages et ce qu'ils allaient devenir. Rey, Kylo, Finn, Poe, je les trouvais très intéressants. Qu'il y ait des persos avec des arcs moins développés, peut-être, mais de là à dire qu'ils sont tous "mal écrit" mouais je ne peux pas être d'accord.

Ils ne sont pas ratés du tout mais quand un Han Solo vieillissant ou le double grognon de Luke Skywalker apparaissent, ils ont du mal à exister à l'écran... Après, encore eut-il fallu que leurs "quêtes" aient un semblant d'épique et de grandiose et pour moi ils ne sont pas du tout aidés à ce niveau là, à leur décharge.

[Bubu01]

Ahahahah mais qu'est-ce que c'est que ce truc ????

Un peu hors sujet mais je te répond quand meme
Une réunion de scénariste entre George Lucas et les gens de Robot Chicken. C'est en bonus d'un des DVD de Robot Chicken spécial Star Wars. La vidéo date de 2012 ou de 2013 et Lucas explique en gros ce qu'est Star Wars et y décrit sa philosophie (accompagné de divers connerie comme celle-ci et des mises en scène, des réflexion sur Jar Jar etc). Les gars tentent de tirer les vers du nez à GL en lui demandant ces projets pour une troisième trilogie (d'où Mara Jade) et aussi la fin de TCW (à ce moment là en cours)

Je soupçonne que cette réunion servait en fait à proposer l'idée de Star Wars Detours, une série parodique SW. Car Lucas dit qu'il a aussi créé SW pour que ça soit parodié (entendre par là : que ça fasse partie de la pop culture), il fait référence au magazine Mad qu'il aimait beaucoup lire et aux divers films parodiques sortient ça et là comme "la folle histoire de l'espace". En plus, l'équipe de Détours est la même que celle qui a produit Robot Chicken spécial SW.

Je n'avais jamais vu ça non plus...

Mais le coup de colère, c'est un vrai, ou c'est juste un bout de sketch ?

[DarkNeo]

Ils ont du déconner sur un truc.

[anakine31]

Mais le coup de colère, c'est un vrai, ou c'est juste un bout de sketch ?

C'est un sketch, lorsque le gars revient dans la scène, George Lucas et les gars de Robot Chicken sont partis se cacher dans un placard. Et on voit un peu plus tard (parceque le doc est pas linéaire) le gars qui se fait engueuler suggérer à George de se mettre encore plus en colère

[Bubu01]

Ah merci, je suis rassuré

[Ltf]

Plusieurs choses à dire :

1. Pablo Hidalgo nous fait ce que le story group fait depuis 5-6 ans : nous convaincre que la postlogie n'est pas si différente que ça des traitements de Lucas. On n'est habitué. Une fois c'est à coups de concepts-arts, une autre ce sont des tweets sur le scénario etc. Je mets quiconque au défi de me sortir un seul élément des traitements de Lucas qui a fuité qui ne soit pas "en cohérence" avec les films postlogiques. Il n'y en a aucun et juste pour ça, je ne considère pas ces informations comme fiables. On est dans une démarche purement marketing. J'ai montré quelques pages plus haut que certains concepts arts de Lucas étaient très ressemblants à des cases de la série Legacy. Ce n'est pas pour autant que Lucas voulait en faire l'adaptation. On est dans ce genre de manipulation malhonnête qui me fait doucement sourire.
Aujourd'hui on apprend que Luke mourrait dans l'épisode VIII, comme c'est le cas dans TLJ. Je préfère croire à la parole de Mark Hamill qui dit que Luke meurt dans le IX pour deux raisons :
- Mark Hamill est sans langue de bois. Il n'a aucun intérêt à mentir et à rapporter des propos mensongers de G. Lucas.
- Lucas était attaché à l'effet symétrie dans ses trilogies, ce qui laisse à penser que Luke aurait rendu l'âme en fin de trilogie, comme les autres membres de sa famille : Padmé dans le III, Anakin dans le VI, Luke dans le IX.
Il y aussi la simple possibilité que Lucas ait changé d'avis entre temps mais ça m'étonnerait.

2. Fondamentalement, que Lucas ai tué son personnage dans le 8, le 9 ou le 36 ben.. on s'en fout un peut en fait. C'est censé prouver quoi ? Son simple silence, les différents témoignages et certaines de ses déclarations sont les preuves par excellence que ce Star Wars n'a de toute façon rien à voir avec ce qu'il avait écrit.

3. Tant que les traitements ne sortiront pas, je n'accorderait qu'une attention négligeable à ce genre d'informations. Pourquoi Lucasfilm ne les publie pas s'ils y accordent tant de valeur ? Même sous le bandeau Légendes.

4. La vidéo sur Mara Jade m'a bien fait marrer

[DarkNeo]

Je mets quiconque au défi de me sortir un seul élément des traitements de Lucas qui a fuité qui ne soit pas "en cohérence" avec les films postlogiques.

Le monde des midichloriens.

De toute façon, quoique sorte ou dise Lucasfilm, il y a ceux qui prendront ça comme la vérité et d'autres non, choix qui dépend essentiellement de l'appréciation de la personne.
La campagne marketing du practical effect n'a pas joué en la faveur de Lucasfilm.

2. Fondamentalement, que Lucas ai tué son personnage dans le 8, le 9 ou le 36 ben.. on s'en fout un peut en fait. C'est censé prouver quoi ? Son simple silence, les différents témoignages et certaines de ses déclarations sont les preuves par excellence que ce Star Wars n'a de toute façon rien à voir avec ce qu'il avait écrit.

En l'occurrence, si. Il y a des correspondances comme en témoigne la page du livre. (encore faut-il l'accepter comme étant un fait). Lucas n'a jamais approfondi dans ses interviews ce qu'il voulait faire. Il restait assez vague. Et c'est logique en même temps. Il a juste dit qu'il n'aurait pas fait ça. C'est tout.
Maintenant, pour déterminer le niveau de correspondance, il faudrait avoir les traitements de Lucas. Ce qu'on aura jamais.

[Jedi.Niluje]

Je mets quiconque au défi de me sortir un seul élément des traitements de Lucas qui a fuité qui ne soit pas "en cohérence" avec les films postlogiques. Il n'y en a aucun et juste pour ça, je ne considère pas ces informations comme fiables.

Il n'y avait pas une histoire de Ben Solo séduit par une Sith Twi'lek au look proche de Dark Talon ?

[The White Knight]

Je mets quiconque au défi de me sortir un seul élément des traitements de Lucas qui a fuité qui ne soit pas "en cohérence" avec les films postlogiques. Il n'y en a aucun et juste pour ça, je ne considère pas ces informations comme fiables.

Il n'y avait pas une histoire de Ben Solo séduit par une Sith Twi'lek au look proche de Dark Talon ?

Si je crois bien que oui, si mes souvenirs sont bons.
Je n'aimais pas trop l'idée.
Après on peut considérer que Ben a bien été séduit par une femme finalement.

[Sergorn]

Du coup on a réussi à sortir deux éléments différents, ce fut très dur.

Mais comme dit plus haut je suis sûr que la pupart de ceux en monde "ouin ouin Lucas" serait les premiers à critiquer ce qu'il aurait fait donc au bout d'un moment on s'en fout un peu.

Les films sont ce qu'ils sont, si vous êtes pas content bah plaignez-vous à Lucas d'avoir vendu au lieu de faire les films lui-même.

-Sergorn

[Ltf]

Je mets quiconque au défi de me sortir un seul élément des traitements de Lucas qui a fuité qui ne soit pas "en cohérence" avec les films postlogiques. Il n'y en a aucun et juste pour ça, je ne considère pas ces informations comme fiables.

Il n'y avait pas une histoire de Ben Solo séduit par une Sith Twi'lek au look proche de Dark Talon ?

La Sith Twilek qui fait basculer le fils Solo a été dévoilée justement pour traiter de la création de Snoke. Dark Talon aurait été sa première ébauche.

@DarkNeo : Justement, vu que Hidalgo semble si attaché aux traitements de Lucas et qui s'efforce de voir des liens partout, j'aimerais bien qu'il nous explique où est la trace de ces fameux Whills dans la postlogie.

Après, je pense que c'est évident pour tout le monde que Luke allait forcément mourir dans cette postlo, peu importe qui est aux manettes. D'ailleurs, ce n'est même pas sa mort qui est le plus pointée du doigt le concernant. C'est une question de fond.

Hidalgo n'est pas stupide, il est là depuis longtemps et il sait ce qu'une partie des fans reproche. Il était déjà là à l'époque du Legends et sait mieux que quiconque qu'un Luke blessé par ses expériences, un Luke qui doute, un Luke en retrait n'est pas nouveau. RJ ne l'a pas inventé. Ce que les gens ont détesté, et Mark Hamill le premier, c'est la caractérisation défaitiste à l'extrême du personnage. Sa comparaison avec Frodon est complètement HS.

Et puis c'est lui le boss du story group non ? Pourquoi il s'est tant efforcé de rectoniser tout ce qui ne plaisait pas dans la novélisation de TROS ? Ce double langage est juste insupportable.

[vos661]

C'est surtout que si ça venait vraiment de Lucas, ils auraient déjà joué cette carte il y a 3 ans. Vu ce qu'ils ont pris dans la tête suite à la mort de Luke, un de leur premier réflexe aurait été de dire "ça vient pas de nous, c'est George !".
Mais là, Hidalgo sort ça 3 ans après, dans un bouquin que personne ne lira,... C'est du pipeau

[DarkNeo]

Et certains fans auraient dit qu'Hidalgo mentait.
C'était déjà assez la chienlit sans rajouter de l'huile sur le feu en disant que c'était la faute de Lucas.
Et accessoirement, ça aurait été se comporter de façon dégueulasse envers Lucas en rejetant la faute sur lui.

@DarkNeo : Justement, vu que Hidalgo semble si attaché aux traitements de Lucas et qui s'efforce de voir des liens partout, j'aimerais bien qu'il nous explique où est la trace de ces fameux Whills dans la postlogie.

C'est évoqué dans Rogue One.
C'est pas Hidalgo qui prend les décisions. L'idée du monde des midichloriens n'a pas été retenue donc normal qu'il n'y en ait pas trace dans la Postlogie.
En plus, j'ai pas vu en quoi HIdalgo était attaché tant que ça aux traitements de Lucas. Il ne fait juste que citer quelques idées de Lucas, celles qui ont été retenu et celles non retenus.

Après, je pense que c'est évident pour tout le monde que Luke allait forcément mourir dans cette postlo, peu importe qui est aux manettes. D'ailleurs, ce n'est même pas sa mort qui est le plus pointée du doigt le concernant. C'est une question de fond.

Je ne vois pas trop en quoi ça semblait évident à la base. C'était pas parce-que Han mourrait que Luke allait mourir aussi.

RJ ne l'a pas inventé. Ce que les gens ont détesté, et Mark Hamill le premier, c'est la caractérisation défaitiste à l'extrême du personnage.

Choix artistique que je trouve pertinent pour ma part. Même s'il n'est pas raccord avec le Luke archétypale de l'OT.

[Sergorn]

La vision de Luke de Lucas pour la Postlogie était comparée au Colonel Kurtz d'Apocalypse Now alors bon, ça ne semble guère partir dans une caractérisation telle que l'aurait imaginé les fans, voir ça aurait été encore "pire" que celle de Johnson niveau opposition au Luke de l'OT.

Alors je veux bien me les couper si ça aurait pas été aussi mal reçu que celle de Johnson.

La vérité c'est que on aurait jamais eu un Luke maître Jedi supercombattant super sage ultime façon UEL (enfin si on peut considéré ça comme le Luke de l'UEL) comme l'aurait voulu beaucoup de fans et ce MÊME si Lucas avait fait cette postlogie lui-même. J'irai même plus loin en disant que je suis prêt à parier que Lucas serait sans doute partie sur des traitements beaucoup plus controversiaux que tout ce qu'à pu faire la postlogie.

On note surtout que comme par hasard c'est ceux qui n'ont pas aimé la postlogie qui lancent que c'est forcément un mensonge quand on dit que y a des idées qui ont été retenues. Faut prendre du recul sur votre déception au bout d'un moment hein et arrêter de fantasmer sur une vision que si ça se trouve vous auriez détesté tout autant.

Ca me fait quand même marrer tout ça quand je vois à quel point on a chié sur Lucas ici durant toute la Postlogie et TCW.

-Sergorn

[Jedi-Knight]

À part la confirmation que Luke allait mourir dans le 8, chose qui m'a toujours semblé évidente étant donné son rôle de mentor dans la postlogie, et l'âge/noms de son apprentie, il n'y a absolument rien de nouveau dans ce livre. Ça fait longtemps qu’on sait que l'histoire de l’épisode 7 et donc de la postlogie débutait avec un Luke dépressif et en exile qui entrainait une nouvelle apprentie dans un ancien temple Jedi.

La différence étant qu'ils ont raccourci cet arc en 1 film au lieu de deux parce-qu’ils ne voulaient pas que Luke fasse de l'ombre à notre nouvelle héroïne et l'ont donc remplacer par Han dans le rôle du mentor comme indiqué dan l'Art des Derniers Jedi mais au lieu de se dérouler dans le 7, ils l'ont décalé dans le 8 d’où l'impression qu'ont certains que l'épisode 8 est plus une extension du 7 que d'une réelle suite au 7 (impression qui peut être renforcée par le cliffhanger et le manque de saut dans le temps entre les 2 films). Par contre, on ne sait absolument rien de ce que Lucas voulaient faire avec Luke après qu'il soit sorti de sa dépression, qu'elle genre de mentor serait-il devenu pour Taryn/Thea/Kira/Winkie dans le 8 avant de mourir ? Comment aurait-il inclus les Whills dans l'histoire? Et que fait Leia dans tout ça? Qu'allait-il arrivé au fils séduit par le coté obscure?

[Ltf]

Personne ici, je pense, n'a exigé que G.L ou même Disney nous face un Luke façon UEL (ce qui ne veut rien dire en soi car même dans l'UE, Luke évolue et est différent d'une série à l'autre) mais qu'ils nous fassent un Luke tout court. On va pas refaire le débat TLJ c'est pas le sujet.

Vous êtes en train d'extrapoler et de faire des paris sur ce que Luca saurait fait. Mais on s'en fout en fait, on ne peut juger que sur ce qui est concret et palpable. Hidalgo sort son info dans un bouquin. C'est soit lui, soit Mark Hamill qui ment si je devais en croire un, c'est Mark Hamill. C'est tout ce que je dis.

[DarkNeo]

Vous êtes en train d'extrapoler et de faire des paris sur ce que Lucas aurait fait. Mais on s'en fout en fait, on ne peut juger que sur ce qui est concret et palpable.

Certes m'enfin, tu sais très bien que depuis 1999, Star Wars est sujet à controverse et ce que dit Sergorn est juste : les fans ou disons une certaine partie des fans, ne sont jamais contents.

Hidalgo sort son info dans un bouquin. C'est soit lui, soit Mark Hamill qui ment si je devais en croire un, c'est Mark Hamill. C'est tout ce que je dis.

Ok.

[Ltf]

Bien sûr que Star Wars est controversé, bien sûr qu'il y aura toujours des gens mécontents. Pour autant, cela ne veut pas forcément dire que tout nouveau Star Wars est destiné au bashing. On a des exemples récents avec Rogue One, The Mandalorian ou encore la saison 7 de TCW qui ont été très bien reçu par les fans de tout bords.

[DarkNeo]

On a des exemples récents avec Rogue One, The Mandalorian ou encore la saison 7 de TCW qui ont été très bien reçu par les fans de tout bords.

Disons que Rogue One et The Mandalorian ont fait un peu plus consensus quoi, mais ils ont aussi leur lot de détracteurs. Et puis TCW s'est bien fait basher aussi (j'étais pas le dernier d'ailleurs à le dire quand je trouvais un épisode pourri). M'enfin, on n'est pas sur le bon topic pour discuter de ça.

[Sergorn]

TCW a été bien reçu... par les fans de TCW oui Les autres s'en foutent autant que le reste de la série hein

Ce serait bien qu'on arrête de prétendre que TCW a fait une unanimité de quoi que ce soit : il suffit d'aller relire les topics ici pour le voir.

Quant à RO et le Mando ils ont fait plus consensus.... mais TFA aussi même les détracteurs de la Postlo préfère l'oublier.

Certes m'enfin, tu sais très bien que depuis 1999, Star Wars est sujet à controverse et ce que dit Sergorn est juste : les fans ou disons une certaine partie des fans, ne sont jamais contents.

J'irai même plus loin en disant que la haine non stop qu'il a reçu des fans pendant plus d'une décennie n'est très certainement pas étrangère à sa décision de ne pas faire lui même la Postlogie.

Hidalgo sort son info dans un bouquin. C'est soit lui, soit Mark Hamill qui ment si je devais en croire un, c'est Mark Hamill.

Mark Hamill a souvent sorti des "infos" erronées au cours de sa vie en interview, que ce soit parce qu'il mélange les choses, se rappellent pas ou extrapole. Donc entre Hidalgo qui a eu accès aux treatments de Lucas, et Hamill qui a dû lui parler une fois concernant la Postlogie effectivement je sais qui croire.

Les propos de gens extérieurs au processus créatif on sait ce que ça vaut, on a bien vu les genre de machin que le frère de Fisher a raconté aussi.

-Sergorn

[Wy Comet]

Il y a un long chemin entre une idée et ce qu'on en fait. Peu importe la quantité exacte d'idées venues de Lucas, puisqu'il en aurait fait tout autre chose.

C'est un peu comme quand on justifie superficiellement l'improvisation de la nouvelle trilogie au motif que Lucas improvisait aussi. Ca n'a rien voir. Chez l'auteur de la vision originale, un certain degré de cohérence pré-existe à l'élaboration, c'est organique et lié à son histoire individuelle (c'est l'image de la statue déjà contenue dans le marbre). Chez un continuateur, aussi brillant fusse-t-il, cette cohérence en amont n'existe pas, il se doit de beaucoup plus bosser pour obtenir un résultat aussi satisfaisant (ce qui n'a pas été fait, c'est le moins qu'on puisse dire, dans la Nostalogie)

[DarkNeo]

Chez un continuateur, aussi brillant fusse-t-il, cette cohérence en amont n'existe pas, il se doit de beaucoup plus bosser pour obtenir un résultat aussi satisfaisant (ce qui n'a pas été fait, c'est le moins qu'on puisse dire, dans la Nostalogie)

Et pourtant Trevorrow semblait aller dans la continuité de l'épisode VIII, qui lui même allait dans la continuité de l'épisode VII puisque l'épisode VII ne faisait que poser des questions. Questions résolues dans l'épisode VIII d'ailleurs.

Ps : je trouve assez ironique de continuer d'appeler la Postlogie "Nostalogie" quand on se rend compte que les spin-offs et The Mandalorian tournent eux aussi plus ou moins autour de la nostalgie OT que ça soit niveau design, période et personnages présents.
La seule chose qui fait une différence, c'est l'histoire. Et encore... Dans Rogue One, on retrouve le bon vieux conflit Empire/Rebelle.

[Starling]

Chez un continuateur, aussi brillant fusse-t-il, cette cohérence en amont n'existe pas, il se doit de beaucoup plus bosser pour obtenir un résultat aussi satisfaisant (ce qui n'a pas été fait, c'est le moins qu'on puisse dire, dans la Nostalogie)

Et pourtant Trevorrow semblait aller dans la continuité de l'épisode VIII, qui lui même allait dans la continuité de l'épisode VII puisque l'épisode VII ne faisait que poser des questions. Questions résolues dans l'épisode VIII d'ailleurs.

Ps : je trouve assez ironique de continuer d'appeler la Postlogie "Nostalogie" quand on se rend compte que les spin-offs et The Mandalorian tournent eux aussi plus ou moins autour de la nostalgie OT que ça soit niveau design, période et personnages présents.
La seule chose qui fait une différence, c'est l'histoire. Et encore... Dans Rogue One, on retrouve le bon vieux conflit Empire/Rebelle.

Exactement, mais Rogue One et Mandalorian apparemment c'est plus fidèle a la trilogie originale, "du vrai Star Wars" contrairement a la postlogie.

Je ne partage pas du tout cette avis mais bon..

Rogue One par exemple, beaucoup pensent surtout a la scène de fin avec Vador alors que c'est beaucoup de fan service dans l'absolu.

[CroateAndeddu]

Je trouve que vous exagérez, la Nostalogie se passe 30 ans après l'OT alors que Rogue One se passe littéralement 2 jours avant (c'est pas de la nostalgie c'est de la cohérence). En ce qui concerne The mandalorian je suis assez d'accord. Mais pour en revenir à Rogue One et à la scène du couloir, j'ai l'impression que les gens oublie comment cette scène fini, à la fin Dark Vador échoue, la scène n'est pas gratuite elle nous montre que peu importe à quel point Dark Vador est puissant rien de ce qu'il pourra faire ne pourra empêcher les gens d'espérer et de se battre pour créer quelque chose de mieux. D'ailleurs j'ai bien aimé le traitement de Vador dans ce film l'idée que sa forteresse soit sur Mustafar est une très bonne idée, le personnage se torture lui même et il n'a jamais pu passer à autre chose, il est piéger et obsédé par ces échecs.

En ce qui concerne George Lucas et la postlogie, pour moi il est important de ne pas oublier une chose. Au final il ne l'a pas faite, il a jugé qu'il n'était pas important de faire une suite à son oeuvre et il est passé à autre chose.

[Adanedhel]

Je trouve que vous exagérez, la Nostalogie se passe 30 ans après l'OT alors que Rogue One se passe littéralement 2 jours avant (c'est pas de la nostalgie c'est de la cohérence). En ce qui concerne The mandalorian je suis assez d'accord. Mais pour en revenir à Rogue One et à la scène du couloir, j'ai l'impression que les gens oublie comment cette scène fini, à la fin Dark Vador échoue, la scène n'est pas gratuite elle nous montre que peu importe à quel point Dark Vador est puissant rien de ce qu'il pourra faire ne pourra empêcher les gens d'espérer et de se battre pour créer quelque chose de mieux. D'ailleurs j'ai bien aimé le traitement de Vador dans ce film l'idée que sa forteresse soit sur Mustafar est une très bonne idée, le personnage se torture lui même et il n'a jamais pu passer à autre chose, il est piéger et obsédé par ces échecs.

Mais si Lucasfilm a choisi pour tous ses projets de spin-off (RO, Solo, Kenobi, Boba Fett et le Mando) de se passer dans la période OT, c'est bien dans un souci de toucher la fibre nostalgique

En ce qui concerne George Lucas et la postlogie, pour moi il est important de ne pas oublier une chose. Au final il ne l'a pas faite, il a jugé qu'il n'était pas important de faire une suite à son oeuvre et il est passé à autre chose.

Il a quand même laissé ses traitements de scénario, donc c'est qu'il avait des choses à raconter, et qu'il n'avait pas envie de le faire lui même (et je suis plutôt d'accord avec Sergorn, les 10 ans de critiques contre la prélo ont sans doute participé à sa démotivation, déjà qu'il n'était pas chaud à réaliser TPM à l'époque)

[DarkNeo]

Je trouve que vous exagérez, la Nostalogie se passe 30 ans après l'OT alors que Rogue One se passe littéralement 2 jours avant (c'est pas de la nostalgie c'est de la cohérence).

C'est trop facile de dire ça. La réalité, c'est qu'il n'y a aucune justification (pas même la cohérence) pour faire des productions SW live action qui ne sortent pas du carcan de l'OT.

[CroateAndeddu]

Mais si Lucasfilm a choisi pour tous ses projets de spin-off (RO, Solo, Kenobi, Boba Fett et le Mando) de se passer dans la période OT, c'est bien dans un souci de toucher la fibre nostalgique

Il y a une différence entre faire de l'OT (Nostalogie) et faire une histoire se passant pendant l'OT. Que les spin off soit bon ou mauvais, au moins il proposait quelque chose de différent (suivre le monde de la rébellion, du crime organisé ou des chasseur de primes).

Il a quand même laissé ses traitements de scénario, donc c'est qu'il avait des choses à raconter, et qu'il n'avait pas envie de le faire lui même (et je suis plutôt d'accord avec Sergorn, les 10 ans de critiques contre la prélo ont sans doute participé à sa démotivation, déjà qu'il n'était pas chaud à réaliser TPM à l'époque)[/quote]

Lucas comme tout les auteurs a des idées, à la base il voulait introduire l'empereur dans l'épisode 9 au final ce n'est pas ce qui s'est passé. Il faut juger sur ce qui est et non pas ce qui aurait pu se passer. On attent encore le Dune de Jodorowski

[DarkNeo]

Il y a une différence entre faire de l'OT (Nostalogie) et faire une histoire se passant pendant l'OT. Que les spin off soit bon ou mauvais, au moins il proposait quelque chose de différent (suivre le monde de la rébellion, du crime organisé ou des chasseur de primes).

Et donc on ne pouvait pas faire de film sur le crime organisé ou sur des chasseurs de prime à une autre période que l'OT ?
N'y avait-il pas moyen de montrer le monde de la Rébellion sans se focaliser sur le vol des plans de l'Etoile noire ?

[CroateAndeddu]

Je trouve que vous exagérez, la Nostalogie se passe 30 ans après l'OT alors que Rogue One se passe littéralement 2 jours avant (c'est pas de la nostalgie c'est de la cohérence).

C'est trop facile de dire ça. La réalité, c'est qu'il n'y a aucune justification (pas même la cohérence) pour faire des productions SW live action qui ne sortent pas du carcan de l'OT.

Si je devais émettre une hypothèse se serait qu'après le backlash de la prélogie ils ont eu peur de faire des histoires se passant avant ou pendant cette période. Et du fait qu'il ait sorti le réveil de la force sans savoir ce qu'ils allaient raconter derrière il ne pouvait pas faire de films se passant après l'épisode 6 car ils risquait de présenter des incohérence avec les futurs film de la nouvelle trilogie. Il ne leur restait plus que l'OT. Mais ce n'est qu'une théorie (A game theory: pour ceux qui ont la ref ).

[GTZL1]

Il y a une différence entre faire de l'OT (Nostalogie) et faire une histoire se passant pendant l'OT. Que les spin off soit bon ou mauvais, au moins il proposait quelque chose de différent

Exactement. Rogue One fait ce qu'ont fait les 6 premiers films : reprendre un univers existant et y apporter du neuf. Et il le fait brillamment.
La postlo... ben le surnom de Nostalogie veut tout dire.

[Coupdebambou]

Personnellement je considére que Solo et Rogue One sont bien plus coupables de surfer uniquement sur la nostalgie que la postlo ...

RO par exemple c'est un film qui ne pourrait pas exister de lui même, Il sers juste de préambule dispensable a ANH, mais en soit il est un film qui pris tout seul n'a pas de fin.

[Jim-my]

Culoté, sachant que ces films innovent plus que la postlo, alors que c'est sensé être l'inverse.

[DarkNeo]

Si je devais émettre une hypothèse se serait qu'après le backlash de la prélogie ils ont eu peur de faire des histoires se passant avant ou pendant cette période. Et du fait qu'il ait sorti le réveil de la force sans savoir ce qu'ils allaient raconter derrière il ne pouvait pas faire de films se passant après l'épisode 6 car ils risquait de présenter des incohérence avec les futurs film de la nouvelle trilogie. Il ne leur restait plus que l'OT. Mais ce n'est qu'une théorie (A game theory: pour ceux qui ont la ref ).

Avant, après, 30 000 ans plus tard...on s'en fiche.
S'ils avaient voulu faire du neuf complet, ils l'auraient fait. Mais c'était plus facile de surfer sur la fibre nostalgique. Une décision qui se voit encore 5 ans après la sortie de Star Wars Episode VII.

Exactement. Rogue One fait ce qu'ont fait les 6 premiers films : reprendre un univers existant et y apporter du neuf. Et il le fait brillamment.
La postlo... ben le surnom de Nostalogie veut tout dire.

Ben non. J'ai beau adorer Rogue One, il n'y a rien de neuf. C'est un peu de nouveauté pour une grosse dose de déjà vu.
Idem pour le Mando et Solo. C'est finalement aussi nostalgique que le reste.

La Prélogie, c'était un peu de déjà vu pour beaucoup de nouveautés. (c'est d'ailleurs ça qui a fait grincer des dents à l'époque... ironiquement)

Culoté, sachant que ces films innovent plus que la postlo, alors que c'est sensé être l'inverse.

Je pense que si tu prenais quelques minutes pour analyser les opinions des gens, tu comprendrais leurs points de vue.

Sur ce, on est HS. Je m'arrête là.

[Alfred M.]

RO par exemple c'est un film qui ne pourrait pas exister de lui même, Il sers juste de préambule dispensable a ANH, mais en soit il est un film qui pris tout seul n'a pas de fin.

Tu pourrais mettre la plupart des films Star Wars dans cette catégorie si tu voulais vraiment...

[GTZL1]

RO par exemple c'est un film qui ne pourrait pas exister de lui même, Il sers juste de préambule dispensable a ANH, mais en soit il est un film qui pris tout seul n'a pas de fin.

C'est le principe même d'une histoire de l'univers étendu, quel que soit son support.

[CroateAndeddu]

Personnellement je considére que Solo et Rogue One sont bien plus coupables de surfer uniquement sur la nostalgie que la postlo ...

RO par exemple c'est un film qui ne pourrait pas exister de lui même, Il sers juste de préambule dispensable a ANH, mais en soit il est un film qui pris tout seul n'a pas de fin.

Pour le coup c'est une question de ressentie, j'ai eu beaucoup plus l'impression que la nostalogie jouais sur la nostalgie (tout l'esthétique visuelle ainsi que la structure narrative) que les Spin off (même si je considère Solo plus comme une liste de course).

Par contre je ne suis pas vraiment D'accord pour le reste, je pense qu'on peut apprécié Rogue One indépendamment, à la fin du film Jyn s'est réconcilier avec son père, a battu Krennic et à pu transmettre les plans de l'étoile noire à l'alliance rebelle qui réussi à s'enfuir avec (vador échoue à récupérer les plans). Même si on ne voit pas la destruction de l'étoile noire, il est sous entendu que Jyn et le reste de rogue one a donner espoir aux autres rebelles. Rogue One est un film avec une fin ouverte. Il existe tout un tas de film avec des fins ouvertes qui sont de bons film L'empire contre attaque en tête de liste.

-- Edit (Lun 19 Oct 2020 - 17:49) :

Avant, après, 30 000 ans plus tard...on s'en fiche.
S'ils avaient voulu faire du neuf complet, ils l'auraient fait. Mais c'était plus facile de surfer sur la fibre nostalgique. Une décision qui se voit encore 5 ans après la sortie de Star Wars Episode VII.

Je pense que la peur de ce qui s'était passer à l'époque de la prélogie les a pas mal marqué, je me souviens quand Lucasfilm avait été chercher tout un tas de réalisateurs qui avaient tous refusé de réaliser la suite de la saga.

Je pense que les spin-off sont leur manière de faire ouvrir leurs esprit à ceux qui ont l'esprit réfractaires. Un peu comme quand tu apprends à faire du vélo tu as les petites roues (spin off) et quand tu te sens prêt tu enlève les roues (prélogie ou autre histoire innovante). D'ailleurs dans ces spin off on remarque qu'il font souvent reférence à la prélogie (Mustafar, coruscant, mandalorien, dark saber, maul etc).

Mais maintenant que la nostalogie est terminé et que le public s'est habitué a voir des élément un peu différent (avec les spin off) dans un contexte et une esthétique qu'il connaissent, on sent une volonté de faire autre chose avec le projet High Republic.

[Starling]

Il y a une différence entre faire de l'OT (Nostalogie) et faire une histoire se passant pendant l'OT. Que les spin off soit bon ou mauvais, au moins il proposait quelque chose de différent

Exactement. Rogue One fait ce qu'ont fait les 6 premiers films : reprendre un univers existant et y apporter du neuf. Et il le fait brillamment.
La postlo... ben le surnom de Nostalogie veut tout dire.

Et qu'est ce que Rogue One apporte réellement comme neuf ?

On m'a beau l'expliquer, je n'arrive toujours pas a voir ou il y'a plus de neuf que dans la postlogie.

Cette avis n'engage que moi mais je trouve ce film un peu surcoté. Sympathique en soit, un bon spin off, mais je préfère largement la postlogie dans son ensemble.

Dans Rogue One, le rythme de la 1ère partie est assez laborieuse, on ne s'attache pas aux personnages, du moins pour ma part, je n'ai rien ressenti en regardant ce film.

[DarkNeo]

Je pense que la peur de ce qui s'était passer à l'époque de la prélogie les a pas mal marqué, je me souviens quand Lucasfilm avait été chercher tout un tas de réalisateurs qui avaient tous refusé de réaliser la suite de la saga.

Une partie des fans récoltent ce qu'ils sèment. Ca se comprend parfaitement.

Je pense que les spin-off sont leur manière de faire ouvrir leurs esprit à ceux qui ont l'esprit réfractaires. Un peu comme quand tu apprends à faire du vélo tu as les petites roues (spin off) et quand tu te sens prêt tu enlève les roues (prélogie ou autre histoire innovante). D'ailleurs dans ces spin off on remarque qu'il font souvent reférence à la prélogie (Mustafar, coruscant, mandalorien, dark saber, maul etc).

La Postlogie l'évoque par des dialogues. Mais on peut convenir qu'il y a plus de références dans les Spin-offs.

Mais maintenant que la nostalogie est terminé et que le public s'est habitué a voir des élément un peu différent (avec les spin off) dans un contexte et une esthétique qu'il connaissent, on sent une volonté de faire autre chose avec le projet High Republic.

Je serai convaincu quand on nous sortira un film live action.
Espérons le en tout cas.

[Ltf]

Hidalgo sort son info dans un bouquin. C'est soit lui, soit Mark Hamill qui ment si je devais en croire un, c'est Mark Hamill.

Mark Hamill a souvent sorti des "infos" erronées au cours de sa vie en interview, que ce soit parce qu'il mélange les choses, se rappellent pas ou extrapole. Donc entre Hidalgo qui a eu accès aux treatments de Lucas, et Hamill qui a dû lui parler une fois concernant la Postlogie effectivement je sais qui croire.

Les propos de gens extérieurs au processus créatif on sait ce que ça vaut, on a bien vu les genre de machin que le frère de Fisher a raconté aussi.

-Sergorn

Concrètement, on n'en sait rien. On ne sait pas qui a eu accès à quoi, partiellement ou totalement. Lucas a très bien pu les faire lire à Mark Hamill pour le convaincre de signer. Dans ses interviews il semble savoir de quoi il parle et il a surement du en parler à Lucas pendant et après le tournage de TLJ.

Les traitements n'ont été lu que par une poignée de gens. Lucas avait sa copie et il en a fait deux autre pour Iger et Kennedy. Je doute que ce soit un document qui circule au-delà de la production des films, même en interne mais pourquoi pas après tout.

Ce qui est sûr, c'est que si Hidalgo a eu Connaissance des traitements, il n'en divulgue que ce qui va dans le sens de la boite aujorud'hui. C'est pas très fiable.

[Sergorn]

Je serai convaincu quand on nous sortira un film live action.

+1

Alors le High Republic c'est réjouissant sur le principe surtout avec un UE qui n'a quasi fait que de l'OT depuis cinq ans, mais niveau live pour l'instant le fait est que tout ce qu'on a tourne autour de l'OT. Quand on nous annoncera un projet vraiment assumé sur une autre période là je croirais qu'ils en ont fini avec le fan service OTiste.

-Sergorn

[Chasky]

un <abbr title="Univers Étendu">UE</abbr> qui n'a quasi fait que de l'OT depuis cinq ans

C'est surtout vrai pour les comics. Encore que.

Niveau séries on a eu Résistance et Clone Wars S7, niveaux JV Jedi Fallen Order. Je suis pas les romans mais ça m'a surtout semblé orienté postlo...

Et le plus gros morceau d'UE c'est le Mandalorian et franchement je vois pas le rapport avec l'OT.

Je sais que tu le sais très bien et j'imagine que ça rentre dans ton "quasi" m'enfin ça me semble quand même un peu caricatural.

[DarkNeo]

Et le plus gros morceau d'UE c'est le Mandalorian et franchement je vois pas le rapport avec l'OT.

L'armure mandalorienne, c'est pas Boba Fett qui l'a popularisé ?
Yoda, c'est pas un alien créé dans l'OT ?
IG-11, c'est pas un cousin de l'IG-88 de l'OT ?
Les jawas et le sandcrawler, c'est pas l'OT ?
Les stormtrooper, c'est pas l'OT ?

Comme j'ai dis plus haut, si les histoires sont différentes, le reste (période, visuel, personnages, costume) est clairement orienté OT.

[Ltf]

Je ne pense pas que le Mandalorien soit dans la nostalgie. Cette époque transitoire est révolue. Clairement la philosophie de Lucasfilm aujourd'hui c'est justement que Star Wars C'EST la trilogie et ses environnements très terrestres.

Il n'y a qu'à voir comment ils ont transformé Mustafar . Je pense qu'on ne reverra plus jamais de planètes un peu fantastiques type Utapau, Kashyyyk, Naboo en film ou série... Pas pour rien si Mortis et Coruscant sont les premières choses à avoir sauté du script de Trevorrow malgré leur importance dans l'histoire.

Et je ne parle même pas des aliens. Ne vous attendez plus à voir des Watoo, Sebulba voire certaines races.