Maul dans Solo

[The Negotiator]

Si je puis me permettre, les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes. Dès l'épisode 4 lorsque Ben meurt il disparaît et il parle à Luke. Les utilisateurs de la Force ont toujours un rapport différent à la mort. Sans compter que Maul n'est jamais mort, il n'a pas ressuscité il a survécu. C'est du même niveau qu'Anakin. Les deux auraient dû mourir mais ont survécu grâce à la Force. Alors oui Dark Maul était coupé en deux et a perdu des organes vitaux, mais Anakin a brûlé entièrement après s'être fait trancher 3 membres dans les 2 cas on meurt normalement.

Si on va par là je trouve le cas de Grievous plus choquant, il ne lui reste que ses organes et un bout de visage, et lui ne maîtrise pas la Force.

[Kamiyoshi]

Si je puis me permettre, les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes. Dès l'épisode 4 lorsque Ben meurt il disparaît et il parle à Luke. Les utilisateurs de la Force ont toujours un rapport différent à la mort. Sans compter que Maul n'est jamais mort, il n'a pas ressuscité il a survécu. C'est du même niveau qu'Anakin. Les deux auraient dû mourir mais ont survécu grâce à la Force. Alors oui Dark Maul était coupé en deux et a perdu des organes vitaux, mais Anakin a brûlé entièrement après s'être fait trancher 3 membres dans les 2 cas on meurt normalement.

Si on va par là je trouve le cas de Grievous plus choquant, il ne lui reste que ses organes et un bout de visage, et lui ne maîtrise pas la Force.

Lucas a dit qu'il avait tourné la scène de faire en sorte pour que les spectateurs n'imaginent pas un retour de Maul, puis il a changé d'avis et l'a ramené sur l'écran, du coup in-universe on explique qu'il a survécu mais dans les faits il devait être mort, ils voulaient réutiliser le personnage donc ils ont trouvé un moyen de le ramener.

Dans le cas d'Anakin je l'accepte: la mise en scène montre qu'il est agonisant mais pas mort, dans le cas de Maul elle suppose une mort

[HanSolo]

Lucas a dit qu'il avait tourné la scène de faire en sorte pour que les spectateurs n'imaginent pas un retour de Maul, puis il a changé d'avis et l'a ramené sur l'écran, du coup in-universe on explique qu'il a survécu mais dans les faits il devait être mort, ils voulaient réutiliser le personnage donc on trouvait un moyen de le ramener.

Dans je l'accepte d'Anakin la mise en scène montre qu'il est agonisant mais pas mort, dans le cas de Maul elle suppose une mort

Tu as parfaitement résumé ce qui me pose problème sur la "fausse mort" de Maul.

Lucas a planifié sa mort, il l'a montré a l'écran et il a lourdement insisté sur le fait qu'il était bel et bien mort.
Et - 12 ans plus tard - il décide de le ressusciter ... En prétendant qu'il n'est jamais mort.

Ok, c'est son droit; on a aussi le droit de trouver ça extrêmement facile! Et ça manque singulièrement de subtilité !!

- j'ai beau ne pas avoir apprécié la façon dont nous est montrée la survie de Leia dans TLJ, au moins on ne nous a pas montré sa mort pour ensuite dans l Ep IX nous la jouer : "on vous a bien eu, en fait elle n'est pas morte ..."


J'aurais a peu près la même réaction si JJA décidait de nous expliquer après coup qu'en fait Solo n'est pas mort sur Starkiller ... ou si on venait nous expliquer que Binks était en fait la menace Fantôme de TPM 8)

[darkfunifuteur]

les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes.

Il parait ouais

[HanSolo]

les morts dans Star Wars n'ont jamais été réalistes.

Il parait ouais

De manière assez incroyable, quand j'ai découvert ANH au ciné (1997); je n'ai absolument pas compris qu'on nous montrait les squelettes de Owen et Beru!
Faudrait que je revois la scène, mais il me semble que ça se passe très vite!

Après c'est sûr une fois qu'on le sait, on ne peut pas passer à côté

[DarkNeo]

Au delà du réalisme des morts, il faut surtout comprendre ce qu'elles représentent symboliquement dans les films.

[darkfunifuteur]

Tiens, au passage, on notera que les deux cas litigieux sus-nommés sont du fait d'Obi-wan

[_quentin_]

Il traine trop dans les bars. Tout ça c'est sans doute une campagne anti-alcoolisme à la sauce SW.

Dans le cas de Maul, le problème va au-delà du réalisme ou non de la mort.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'un choix illogique in-universe qui "casse" la fin d'un film.
C'est en plus un choix qui laisse voir que tout est possible et qui rend la mort bidon dans SW.
Si Maul s'en tire, pourquoi pas Snoke, Han, Boba Fett, Dooku, Palpatine, et j'en passe ...

La résurrection de Maul, c'est un peu un bon grois doigt adressé à la symbolique de la mort d'un perso dans SW.

[Sergorn]

De manière assez incroyable, quand j'ai découvert ANH au ciné (1997); je n'ai absolument pas compris qu'on nous montrait les squelettes de Owen et Beru!

Ah ben écoute moi c'est pareil, c'est même encore pire en découvrant ça en bonne vieille VHS Secam, c'est tellement fou que tu discerne pas vraiment ce que c'est.

Dans mon esprit je n'ai associé clairement cette image qu'aux squelettes qu'à partir des DVDs.

-Sergorn

[Ares44]

Ah ben écoute moi c'est pareil, c'est même encore pire en découvrant ça en bonne vieille VHS Secam, c'est tellement fou que tu discerne pas vraiment ce que c'est.

Dans mon esprit je n'ai associé clairement cette image qu'aux squelettes qu'à partir des DVDs.

-Sergorn

Ah ah, je me faisais la même remarque...

[Ras-Al-Ghul]

Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE

[Niamor05]

Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE

les squelettes sont là depuis 1977

[Alfred M.]

Ah ben écoute moi c'est pareil, c'est même encore pire en découvrant ça en bonne vieille VHS Secam, c'est tellement fou que tu discerne pas vraiment ce que c'est.

Dans mon esprit je n'ai associé clairement cette image qu'aux squelettes qu'à partir des DVDs.

-Sergorn

Ah ah, je me faisais la même remarque...

J'ai aussi mis longtemps à comprendre ce qu'on nous montrait, faut dire que bon, c'est pas ultra logique .

[Ares44]

les squelettes sont là depuis 1977

Je ne sais même plus si on distinguait bien les détails des deux squellettes sur la VHS de la version remasterisée de 1997... L'arrivée des films sur format DVD ensuite vers 1998-99, ça a été le choc visuel

[Jagged Fela]

J'ai visionné 50 fois Star Wars sur un VHS enregistree d'un passage télé à la fin des années 80. Et ils étaient là déjà.

[Sergorn]

Ils ont toujours été là mais c'est juste que perso c'était tellement flou et dégueulasse l'image sur nos petites TV d'époque que j'ai jamais trop compris que c'est ça qu'on voyait.

D'ailleurs pour aller plus loin que ça me souviens de tonne de détails découvert en 97 en salle que j'étais persuadé être des changements/ajouts mais qui en fait étaient là depuis toujours mais difficilement perceptible en VHS.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

C'est ca que je veux dire.

Ils étaient la avant 2004 mais avant le dvd de 2004, pas facile a voir autre chose que des cendres noires

[PiccoloJr]

Peter Serafinowicz (la voix de Maul dans La Menace Fantôme) avait enregistré les dialogues pour Solo, mais il a finalement été remplacé par Sam Witwer (Maul dans The Clone Wars et Rebels) pour des raisons de continuité.



EDIT : https://www.starwars-universe.com/actu- ... place.html

[Sergorn]

J'aurais préféré Serafinowicz personnellement, pour moi c'est lui le "vrai" Maul, j'ai toujours trouvé que Witwer n'en faisait qu'une pale imitation.

-Sergorn

[fabb]

Est-ce qu'on sait pourquoi Serafinowicz n'a pas été réengagé pour TCW ? "Pour des raisons de continuité" ça aurait été l'idéal.....

[Sergorn]

Lucas s'en fichait de prendre les voix des films pour TCW, il préférait se contenter d'acteur prenant un timbre proche : c'était moins cher tout simplement. C'est depuis Disney que y a une fixette de reprendre des voix des films.

Après oui l'argument "continuité" est cocace considérant le nombre de gens qui auront vu Solo sans jamais avoir vu TCW ou Rebels et donc entendu Witwer en Maul et qui ne connaissent donc que Serafinowicz .

-Sergorn

[vos661]

Si ils ont pris Witwer à la place de Serafinowicz pour Solo, c'est sans doute simplement parce que Lucasfilm a une bien meilleure relation avec Witwer que Serafinowicz, qui a pour habitude de se montrer assez aigri et de cracher régulièrement sur SW

[JediLord]

J'ai trouvé ça débile de le réintroduire. Comme ça été dis pas mal de fois, les gens qui n'ont pas suivi TCW et Rebels ne se diront qu'une seul chose: "WHAT THE F***".

[LK9]

Ben oui mais quand tu as suivi ça fait complètement sens et t'es content Donc débile c'est un peu fort. Mais clairement ça n'a pas parlé à tout le monde. On peut comparer à Rogue One avec Leia à la fin, si tu n'as pas vu la trilogie ça n'a aucun sens. Bon OK c'est tiré par les cheveux vu que la plupart des gens regardant ce film connaissent Leia, mais tu vois l'idée

[Bunny]

Surtout qu'il existe d'autres mots/expressions que "débile" ou "WHAT THE F***" pour exprimer un avis, donc choisissons mieux les termes employés pour éviter la grossièreté sur SWU.

[Dark GaGa]

Surtout que Solo était une très bonne intro à un trilogie pègre, donc, c'était un twist qui faisait sens (et qui ouvrait sur un autre film).

[Jim-my]

Ca ouvre la porte a une série, que je rêve de voir débouler.

[stn]

Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE

Perso j'ai finalement compris que c’était des squelettes grâce... au micro machine de l’étoile noire



On peut faire tourner une petite plaque à cote de la ferme qui révèle les corps.

[Thephx8]

Idem : Choc en 2004 de découvrir 2 squelettes après tant de visionnages

A moins que ce ne soit encore une modif de la SE

Perso j'ai finalement compris que c’était des squelettes grâce... au micro machine de l’étoile noire



On peut faire tourner une petite plaque à cote de la ferme qui révèle les corps.

Petit HS mais je le trouve très cool et ingénieux le découpage de ce micro machine

[Chabevoy]

J'ai trouvé ça débile de le réintroduire. Comme ça été dis pas mal de fois, les gens qui n'ont pas suivi TCW et Rebels ne se diront qu'une seul chose: "WHAT THE F***".

J'ai suivi Rebels et j'ai adoré Solo,ce n'est pas pour autant que j'approuve l'apparition de Maul dans la fin de Solo,j'aurai préféré qu'il reste comme personnage de TCW et Rebels. ça avait pas mal chamboulé le grand public qui n'avait pas suvi pas les séries animées. Mais bon c'est fait,c'est fait. Uns série Solo en suite du film permettrait de voir comment il est arrivé de dirigeant de l'organisation criminelle Aube écarlate à quelqun qui n'a plus rien et qui ne veut plus que de la vengeance dans Rebels.

[JediLord]

Ouais ça change quand même pas mal de choses.

Par exemple : "Eh, il la rencontré quand au juste Sana Starros? Hein!"

[Chabevoy]

Je te parle de Maul et tu me réponds par un personnage qui apparait dans certains comics et aurait côtoyé Solo dans ces comics: https://www.starwars-universe.com/perso ... arros.html Je ne vois pas trop le rapport avec l'apparition de Maul dans le film Solo

[PiccoloJr]

Sam Witwer (la voix de Maul dans Solo et les séries animées) dit que lui et Dave Filoni ont sauvé la scène de Maul. D'après lui, la première version avec Peter Serafinowicz (la voix de Maul dans TPM) ne fonctionnait pas et les décideurs envisageaient de virer la scène, mais des membres de l'équipe leur ont suggéré de faire appel à Witwer et Filoni.

La scène a été réécrite et re-tournée en incluant leurs idées pour les dialogues, l'apparence et le comportement de Maul.

https://www.swholocron.blog/2020/04/21/ ... -the-role/

[Damael]

Sam Witwer (la voix de Maul dans Solo et les séries animées) dit que lui et Dave Filoni ont sauvé la scène de Maul. D'après lui, la première version avec Peter Serafinowicz (la voix de Maul dans TPM) ne fonctionnait pas et les décideurs envisageaient de virer la scène, mais des membres de l'équipe leur ont suggéré de faire appel à Witwer et Filoni.

La scène a été réécrite et re-tournée en incluant leurs idées pour les dialogues, l'apparence et le comportement de Maul.

https://www.swholocron.blog/2020/04/21/ ... -the-role/

Je suis pas du tout rageux, j'ai adoré Solo, mais question quelque peu mesquine : Comment ça sauvé la scène ? Y avait rien de ratable dans cette scène XD

[ashlack]

Je dirai plutôt que le ratage a justement été de la garder, cette scène

[Damael]

Je dirai plutôt que le ratage a justement été de la garder, cette scène

Pour citer notre Sergorn national :

"Non".

[vos661]

Ils l'ont sauvé dans le sens où les producteurs/réalisateur/scénaristes de Solo n'avaient aucune idée de ce qu'ils étaient en train de faire, ils étaient même pas au courant que TCW existait, et voulaient mettre Maul juste pour le fun sans se soucier de la cohérence avec l'univers. Lisez l'interview, tout est dit.

[predalien]

et après ils se demandent pourquoi les fan déteste kathleen à force de recruté des bras cassé.

[le-fyros]

C'est impressionnant quand même, "avouer ne pas connaître The Clone Wars", le travail de recherche fait en amont doit être énorme

[TiinLènVa]

Ce n'est pas ce que Jon Kasdan disait dans une précédente interview en mai 2018, lui était en courant de TCW et du retour de Maul :

"Jon défendait particulièrement Dark Maul", dit Lawrence Kasdan."On savait que Dryden n'était pas du tout en haut de l'échelle, et on voulait que ce soit quelqu'un de vraiment puissant. Mais c'est Jon qui a dit : "Il faut que ce soit Dark Maul.""

"Et [le réalisateur Ron Howard] me soutenait", dit Jonathan Kasdan. "J'avais fait mes recherches et je savais que grâce à Rebels, grâce à The Clone Wars, on était dans une position où cette partie de la vie [de Dark Maul] était suffisamment floue pour qu'on puisse la remplir avec ça. Et ça fonctionne bien avec Rebels et The Clone Wars où il survivait à l'incident avec Qui-Gon, entrait dans le monde du crime et de l'intérêt personnel et était séparé de l'Empire, des Sith et tout ça, pour mener sa propre vie. Je pensais donc que ça fonctionnait bien, et ça laissait assurément la porte ouverte à l'utilisation d'élements géniaux de l'héritage de Maul dans le futur."

[PiccoloJr]

Witwer dit que c'est un des producteurs de Solo qui ne connaissait pas The Clone Wars (et ce serait lui qui a fait appel à Serafinowicz), il ne parle pas de Howard ou de Kasdan

[Corentin G]

Ce qui ressort à mon sens de l'interview, c'est surtout un conflit de vision. C'est critiquable, mais pas inintéressant.

Spoiler :   Afficher

Visiblement, l'un des producteurs a fait le choix de réintroduire Maul en prenant appui sur ce qu'on savait de lui dans La Menace Fantôme, et non sur les œuvres de l'Univers Étendu qui exploitaient le personnage. C'est pas top pour établir un semblant de cohérence, mais l'idée n'est pas si mauvaise. La réintroduction de Maul devait parler au plus grand nombre de spectateurs. Objectivement, plus de gens sont susceptibles d'avoir vu La Menace Fantôme que l'intégralité des épisodes de The Clone Wars mettant en scène le personnage. Je peux comprendre que le premier choix ait été donc de ramener le doubleur du film, et non celui de la série.

Là où c'est peut-être plus problématique, c'est qu'au delà de l'intention, il y a les faits. Factuellement, ils n'avaient pas d'idée précise sur la manière de ressusciter Dark Maul au cinéma. Tenter une réinvention du personnage (qui grogne ?) à partir de maigres éléments et suppositions de La Menace Fantôme en plein milieu d'une production déjà compliquée, alors qu'en parallèle il y a un Univers Étendu qui offre déjà des pistes beaucoup plus claires (sur l'apparence physique, la voix, le contexte...), c'est pas très judicieux.

De toute façon, même si ça a été le bordel pour le mettre en scène, ça ne me fera pas changer d'avis sur le fait que j'aime bien la réintroduction du personnage et le film en général

[chausson jedi]

cela m'a choqué de voir Maul dans le film considérant que The Clone Wars n'était pas canon

[Chabevoy]

Ce qui ressort à mon sens de l'interview, c'est surtout un conflit de vision. C'est critiquable, mais pas inintéressant.

Spoiler :   Afficher

Visiblement, l'un des producteurs a fait le choix de réintroduire Maul en prenant appui sur ce qu'on savait de lui dans La Menace Fantôme, et non sur les œuvres de l'Univers Étendu qui exploitaient le personnage. C'est pas top pour établir un semblant de cohérence, mais l'idée n'est pas si mauvaise. La réintroduction de Maul devait parler au plus grand nombre de spectateurs. Objectivement, plus de gens sont susceptibles d'avoir vu La Menace Fantôme que l'intégralité des épisodes de The Clone Wars mettant en scène le personnage. Je peux comprendre que le premier choix ait été donc de ramener le doubleur du film, et non celui de la série.

Là où c'est peut-être plus problématique, c'est qu'au delà de l'intention, il y a les faits. Factuellement, ils n'avaient pas d'idée précise sur la manière de ressusciter Dark Maul au cinéma. Tenter une réinvention du personnage (qui grogne ?) à partir de maigres éléments et suppositions de La Menace Fantôme en plein milieu d'une production déjà compliquée, alors qu'en parallèle il y a un Univers Étendu qui offre déjà des pistes beaucoup plus claires (sur l'apparence physique, la voix, le contexte...), c'est pas très judicieux.

De toute façon, même si ça a été le bordel pour le mettre en scène, ça ne me fera pas changer d'avis sur le fait que j'aime bien la réintroduction du personnage et le film en général

Donc certains fans se sont posés la question de comment il est en arrivé là entre The Clone Wars et Rebels,mais un des producteurs admet qu'il ne savait pas que Maul était présent dans ces 2 séries ? Il ny'a pas un petit soucis quelque part ?

[chausson jedi]

je crois que les deux producteurs étaient nuls en univers étendu malgré ce qu'ils ont dit

[guiominusdu56]

J'ai bien aimé cette scène et je trouve qu'elle s'intègre parfaitement à la saga, étant cohérente avec TCW et Rebels.

Quant aux gens n'ayant pas vu les dessin animés qui vont être surpris, une simple recherche google et ils comprendront. et peut-être cela les poussera-t-ils à voir ces deux très bons animés

J'espère vraiment revoir Maul, pas nécessairement dans un Solo 2 mais dans un autre film/série. Et un combat face à Vader qui le pousse à l'exil serait le rêve et ça expliquerait pourquoi il dit qu'il n'est pas de taille face à lui dans Rebels.

[chausson jedi]

je crois que tu peux rêver car il n'y a pas de série de prévue pour cela. Solo étant une daube magnifique je ne vois venir un Solo 2car ce serait un non pour Disney

[guiominusdu56]

je crois que tu peux rêver car il n'y a pas de série de prévue pour cela. Solo étant une daube magnifique je ne vois venir un Solo 2car ce serait un non pour Disney

Je vois pas ce qui l'empêche de réapparaitre dans un nouveau film ou série dans le futur et j'ai justement dit que ça pouvait être autre chose qu'une suite de Solo.

[HanSolo]

je crois que les deux producteurs étaient nuls en univers étendu malgré ce qu'ils ont dit

Mouais ...
Y a quand même des limites au travail bâclé.

Perso, j'ignorais que Lucas avait ressuscité Maul dans TCW, mais je n'étais pas producteur d'un film qui se fait fort de réintroduire un perso coupé en 2 dans un film pour être bien certain que personne ne croît a sa survie ...

[Corentin G]

J'ai bien aimé cette scène et je trouve qu'elle s'intègre parfaitement à la saga, étant cohérente avec TCW et Rebels.

Pour moi, il n'est pas nécessaire d'avoir vu les autres médias. Ça apporte déjà quelques réponses si on en cherche dans l'immédiat, mais le retour de Maul se tient bien en soi en tant que cliffhanger je trouve. Le film met vraiment en scène la surprise de son retour vis-à-vis du spectateur.
Après ce qui est dommage, c'est qu'une suite ne verra p'têt jamais le jour, et que là du coup le public va être forcé de se tourner vers l'UE pour avoir la réponse à ses questionnements.