Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

[SIeW]

En repensant à Rogue One, je me suis posé une question toute bête : Vader était-il connu des Rebelles avant la fameuse scène ? Ou alors, de la même façon que l'Étoile de la Mort, c'était une sorte d'épouvantail ou de mythe pour faire référence à Luke dans TFA ?

D'ailleurs, quand on regarde RO, on comprend que contrairement à la TO et surtout contrairement à TESB et ROTJ, Vader n'intervient qu'exceptionnellement et n'est donc jamais véritablement en première ligne. SOLO pourrait confirmer cela d'ailleurs car pas une seule fois son nom n'est cité.

Et surtout, pour ceux qui connaissent l'existence de Vader, ces derniers sont-ils au courant de ses capacités ? Là encore, j'en doute un petit peu. Quand on regarde ANH, Motti ne croit pas une seule seconde aux pouvoirs de la Force jusqu'à ce Vader lui fasse une petite démonstration. Donc, si au sein même de l'Empire, on ignore tout de la puissance de Vader, qu'en est-il dans le camp opposé ?

[Sergorn]

Selon le "canon officiel", Vador et ses capacités sont quasi inconnus des Rebelles avant ANH au vu de ce qu'on voit dans le comics Star Wars. (Après je suis pas sûr que ce soit très cohérent, surtout si on prends Rebels en compte)

-Sergorn

[Dark CrèmeLavande]

Prendre Rebels en compte

[Kamiyoshi]

En repensant à Rogue One, je me suis posé une question toute bête : Vader était-il connu des Rebelles avant la fameuse scène ? Ou alors, de la même façon que l'Étoile de la Mort, c'était une sorte d'épouvantail ou de mythe pour faire référence à Luke dans TFA ?

Une sorte de mythe: Kanan évoque notamment le fait que les jedi vont souvent mourir sur Mustaphar (autrement dit les jedi capturés vivants vont souvent finir sur Mustaphar pour être torturer puis tuer par Vador)

D'ailleurs, quand on regarde RO, on comprend que contrairement à la TO et surtout contrairement à TESB et ROTJ, Vader n'intervient qu'exceptionnellement et n'est donc jamais véritablement en première ligne. SOLO pourrait confirmer cela d'ailleurs car pas une seule fois son nom n'est cité.

Il intervient exceptionnellement et dans des cas très important, vu les événements de la TO c'est normal que Vador intervienne, mais en effet Vador en réalité n'intervient pas tout le temps (par exemple la rébellion sur Mimbam où son intervention n'est pas utile)

Et surtout, pour ceux qui connaissent l'existence de Vader, ces derniers sont-ils au courant de ses capacités ? Là encore, j'en doute un petit peu. Quand on regarde ANH, Motti ne croit pas une seule seconde aux pouvoirs de la Force jusqu'à ce Vader lui fasse une petite démonstration. Donc, si au sein même de l'Empire, on ignore tout de la puissance de Vader, qu'en est-il dans le camp opposé ?

Certains y croient d'autre non, la aussi ça dépend des gens qui croient en l'existance de la Force ou non: Jedha city est considéré comme un lieu sacré où les gens vont en pèlerinage, Chirrut en est l'exemple c'est quelqu'un croit en la Force, tout comme la mère de Jyn. D'autre personne en revanche n'y croient pas c'est le cas de Solo

[Deakins]

Pas trop emballé par ce film.

La bataille de fin est géniale c'est incontestable et là franchement c'est super mais j'ai juste eu l'impression de regarder le 6 sans personnage charismatiques. Il y en a trop et certains sont juste là pour servir à un truc et c'est tout. Le chinois et son ami sont juste là pour l'action on ne sait jamais pourquoi ils viennent. Le pilote c'est encore pire il sert presque à rien. Même le couple de héros on ne sait pas trop ce qui les motives tellement leurs motivations changent en fonction des besoins de la situation. Il y a que le droide qui est attachant c'est d'ailleurs le seul où j'ai senti un truc quand il crève mais les autres rien. En plus il est drôle.

On dirait que l'histoire a été écrite pour une équipe de héros qui se connaissait déjà.
Dans le 7 et le 8 ce qui occulte les défauts c'est les personnages super attachants. Et même dans le 123 où les personnages sont assez insipides on a quand même envie de savoir ce qui va leur arriver.

Le film est cool à suivre mais c'est pas ça. Il faut sûrement être plus à fond dans l'univers Star Wars pour apprécier moi j'ai pas eu l'impression que le film m'était adressé. C'est comme la scène avec Dark Vador à la fin.

Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.

Un truc qui j'ai remarqué c'est le coup des droides qui sont à la base alors qu'après ils sont normalement dans le vaisseau qui fuit à la fin. Mais en tapant incohérence Rogue One dans Google j'ai vu que c'était pas le seul truc dans le genre. Mais je vais pas dire que c'est un problème car je ne les ai pas remarqué.

[dusse6]

Pas trop emballé par ce film.

La bataille de fin est géniale c'est incontestable et là franchement c'est super mais j'ai juste eu l'impression de regarder le 6 sans personnage charismatiques. Il y en a trop et certains sont juste là pour servir à un truc et c'est tout. Le chinois et son ami sont juste là pour l'action on ne sait jamais pourquoi ils viennent. Le pilote c'est encore pire il sert presque à rien. Même le couple de héros on ne sait pas trop ce qui les motives tellement leurs motivations changent en fonction des besoins de la situation. Il y a que le droide qui est attachant c'est d'ailleurs le seul où j'ai senti un truc quand il crève mais les autres rien. En plus il est drôle.

On dirait que l'histoire a été écrite pour une équipe de héros qui se connaissait déjà.
Dans le 7 et le 8 ce qui occulte les défauts c'est les personnages super attachants. Et même dans le 123 où les personnages sont assez insipides on a quand même envie de savoir ce qui va leur arriver.

Le film est cool à suivre mais c'est pas ça. Il faut sûrement être plus à fond dans l'univers Star Wars pour apprécier moi j'ai pas eu l'impression que le film m'était adressé. C'est comme la scène avec Dark Vador à la fin.

Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.

Un truc qui j'ai remarqué c'est le coup des droides qui sont à la base alors qu'après ils sont normalement dans le vaisseau qui fuit à la fin. Mais en tapant incohérence Rogue One dans Google j'ai vu que c'était pas le seul truc dans le genre. Mais je vais pas dire que c'est un problème car je ne les ai pas remarqué.

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt toutes tes critiques sur les films. Ce que je trouve intéressant, c'est à quel point ton oeil neuf correspond à mes propres avis sur des films qui font partie pour certains depuis si longtemps que jamais je retrouverais la sensation initiale.

Sur celui-ci, auquel je suis moins attaché et qui souffre moins dans mon jugement de la patine du temps qui passe, j'en ai exactement le même avis que toi. Trop de personnages, auxquels on est pas attachés et qui empêchent toute implication émotionnelle de ma part, malgré la baston finale sympa.

[Dark vador40]

J'ai exactement le même ressenti que toi sur ce film. J'adore tes critiques, c'est surtout ce sentiment de découverte que j'apprécie.

[DarkNeo]

Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.

1 : Les héros ne savent pas que les speeders des neiges ne peuvent traverser le blindage des quadripodes.
2 : les x-wings sont sensés escorter les convois en cas d'attaque de chasseurs. Et non justement, ils n'en ont pas pleins.
Par contre, il est clair que Luke qui décolle tout seul sans aucun vaisseau impérial dans les environs, c'est incohérent.

Un truc qui j'ai remarqué c'est le coup des droides qui sont à la base alors qu'après ils sont normalement dans le vaisseau qui fuit à la fin. Mais en tapant incohérence Rogue One dans Google j'ai vu que c'était pas le seul truc dans le genre. Mais je vais pas dire que c'est un problème car je ne les ai pas remarqué.

Ce n'est effectivement pas un problème et pas vraiment une incohérence en soi : on peut s'imaginer que le Tantive IV est passé par Yavin 4 pour récupérer les droïds puis a ensuite rejoint le vaisseau amiral de la flotte.

[Adanedhel]

Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.

1 : Les héros ne savent pas que les speeders des neiges ne peuvent traverser le blindage des quadripodes.
2 : les x-wings sont sensés escorter les convois en cas d'attaque de chasseurs. Et non justement, ils n'en ont pas pleins.
Par contre, il est clair que Luke qui décolle tout seul sans aucun vaisseau impérial dans les environs, c'est incohérent.

Il me semble aussi que ce ne sont pas les mêmes modèles, ceux du V ayant été amélioré avec un blindage plus résistant

[DarkNeo]

Aussi mais ça, ce n'est pas expliqué dans les films. Donc, c'est plus difficilement défendable.

[Ras-Al-Ghul]

Peut être que les AT ont attaqué des potron minet et que les moteurs des xwing étaient encore gelées et pas ceux des snowwing faits pour

[Avangion]

Ce qui est assez peu défendable dans l'ESB c'est qu'on ait envoyé les speeders face au ATAT (des blindés assez fréquemment utilisés par l'Empire quand même) sans réaliser leur impuissance totale (parce qu'ils n'arrivent même pas à endommager un peu les marcheurs).

Les stratèges de l'Alliance seraient-ils des billes complètes ?

Bon, si l'on quitte le point de vue intra-diégétique, tout le monde sait que c'était pour créer du suspens dans ESB et mettre en valeur la fameuse scène du filin.

Le peu de vraisemblance se constate après la chute d'un ATAT : une fois au sol le ATAT semble d'un coup très vulnérable aux canons des speeders des neige puisqu'ils peuvent être alors pulvérisés

On peut comprendre qu'on ait gardé les X Wing pour la sortie dans l'espace des GR75 mais le problème que le film ne nous montre absolument leur rôle. Donc le mystère de leur non-utilisation reste entier… 

Encore une fois, je ne pense pas qu'il faille adopter une démarche ultracritique sur SW. Sinon il ne reste plus rien.

Rogue One apparait comme un peu plus « réaliste » (c'est une des rares fois dans les films avec le début de ANH où l'on voit les stormtroopers tirer correctement), mais il ne faut pas non plus tirer trop de plan sur la comète sur ce plan là non plus.

[DarkNeo]

Ce qui est assez peu défendable dans l'ESB c'est qu'on ait envoyé les speeders face au ATAT (des blindés assez fréquemment utilisés par l'Empire quand même) sans réaliser leur impuissance totale (parce qu'ils n'arrivent même pas à endommager un peu les marcheurs).

Les rebelles ne savent pas que les lasers ne sont pas efficaces contre le blindage.
Après, quand ESB est sorti, il n'y a avait pas d'univers étendu pour nous montrer qu'il existait des quadripodes avant ESB.
Du coup, on partait du principe que c'était la première fois que les rebelles en voyaient.
L'UE et Rogue One retconnent un peu tout ça.

Bon, si l'on quitte le point de vue intra-diégétique, tout le monde sait que c'était pour créer du suspens dans ESB et mettre en valeur la fameuse scène du filin.

Tout à fait.
Comme tous les films SW, ils ne sont pas là pour nous balancer de l'ultra-cohérence mais nous faire vivre des aventures passionnantes et émotionnelles. (comme la scène du compacteur à ordure, ou comme la bataille de Yavin etc...)

Le peu de vraisemblance se constate après la chute d'un ATAT : une fois au sol le ATAT semble d'un coup très vulnérable aux canons des speeders des neige puisqu'ils peuvent être alors pulvérisés

Je me suis toujours dit que le blindage n'était pas une question de résistance de la coque mais plutôt un genre de bouclier. Le quadripode en tombant provoque une avarie au bouclier et devient vulnérable. Mais bon, c'est surtout parce-que visuellement, c'est classe ^^

On peut comprendre qu'on ait gardé les X Wing pour la sortie dans l'espace des GR75 mais le problème que le film ne nous montre absolument leur rôle. Donc le mystère de leur non-utilisation reste entier… 

Comme je l'ai dis, c'est expliqué lors du briefing de Leia. Les X-wings servent d'escorte.

Encore une fois, je ne pense pas qu'il faille adopter une démarche ultracritique sur SW. Sinon il ne reste plus rien.

Ah mais c'est clairement pas le but des films ^^
Après, on peut souligner des points flous et expliquer rationnellement pourquoi. Si on y arrive pas, c'est qu'il y a incohérence.

Rogue One apparait comme un peu plus « réaliste » (c'est une des rares fois dans les films avec le début de ANH où l'on voit les stormtroopers tirer correctement), mais il ne faut pas non plus tirer trop de plan sur la comète sur ce plan là non plus.

Après réflexion dans Rogue One, j'ai du mal à comprendre comment un laser (même de x-wing) peut être plus puissant qu'une roquette tirée par un artilleur au sol.
Les lasers dans SW sont l'équivalent de nos balles/cartouches. Donc un missile/roquette/torpille sont sensés être plus destructeurs. Or ce n'est pas ce que nous montre Rogue One lorsque Baze Malbus envoie une roquette qui semble ne pas beaucoup infecter le quadripode.

[Avangion]

Ce qui est assez peu défendable dans l'ESB c'est qu'on ait envoyé les speeders face au ATAT (des blindés assez fréquemment utilisés par l'Empire quand même) sans réaliser leur impuissance totale (parce qu'ils n'arrivent même pas à endommager un peu les marcheurs).

Les rebelles ne savent pas que les lasers ne sont pas efficaces contre le blindage.

Enfin là c'est un degré d'incompétence absolu. Les ATAT sont connus depuis des années : la Rébellion est en guerre ouverte contre l'Empire depuis 3 ans. C'est totalement invraisemblable qu'ils n'aient pu déterminer l'efficacité des canons des speeders contre les ATAT.

Sinon effectivement, il est plus vraisemblable que ce n'est pas un blindage qui bloque les tirs des speeders mais un bouclier dont le générateur se détruit lorsque le marcheur chute.

Mais bon ça le film ne le montre pas : c'est de la reconstruction de fans pour mettre un peu de cohérence dans tout ce bazar !

Sinon on est d'accord sur le reste Darknéo !

Dans Rogue One la paralysie totale du Destroyer avec des torpilles à ions lancées par les Y Wing, c'est quand même bien gros.
D'ailleurs soudainement le Destroyer ne semble plus avoir de boucliers. La destruction des Destroyers en collusion qui semblent partir en mille morceaux ce n'est pas très crédibles non plus.
Mais c'est classe. Cela en jette en diable.

-- Edit (Mer 12 Déc 2018 - 22:22) :

On peut comprendre qu'on ait gardé les X Wing pour la sortie dans l'espace des GR75 mais le problème que le film ne nous montre absolument leur rôle. Donc le mystère de leur non-utilisation reste entier… 

Comme je l'ai dis, c'est expliqué lors du briefing de Leia. Les X-wings servent d'escorte.

Effectivement. J'avais oublié. Mais du point de vue du déroulement narratif on aurait pu au moins montrer cela en action visuellement. Car moi j'avais carrément oublié. Et pourtant je l'ai vu pas mal de fois ce film.

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs on n'a pas eu droit à une bataille spatiale même petite dans ESB pour montrer la fuite dans l'hyperespace.

Peut-être par manque de moyens (le film était assez cher comme cela).

Ou alors pour mieux mettre en valeur la course poursuite entre les Impériaux et le Faucon. Mystère.

[DarkNeo]

Enfin là c'est un degré d'incompétence absolu. Les ATAT sont connus depuis des années : la Rébellion est en guerre ouverte contre l'Empire contre 3 ans. C'est totalement invraisemblable qu'ils n'aient pu déterminer l'efficacité des canons des speeders contre les ATAT.

Ben comme je disais, quand ESB est sorti, on avait pas l'UE ou Rogue One qui nous disait qu'ils avaient déjà vu les AT-AT. Du coup, c'est sensé être la première fois que la Rébellion les combat.

Mais bon ça le film ne le montre pas : c'est de la reconstruction de fans pour mettre un peu de cohérence dans tout ce bazar !

Comme beaucoup d'autres choses et c'est ça qui est cool finalement.

Dans Rogue One la paralysie totale du Destroyer avec des torpilles à ions lancées par les Y Wing, c'est quand même bien gros.

Ben le canon à ions de la planète Hoth nous met hors d'état un DSI, on peut penser que des torpilles puissent faire le même effet : ce genre de canon doit pouvoir "passer" le bouclier en faite.

M'enfin dans les films, on ne voit jamais vraiment les boucliers sur les DSI.

La destruction des Destroyers en collusion qui semblent partir en mille morceaux ce n'est pas très crédibles non plus.
Mais c'est classe. Cela en jette en diable.

Ca c'était un truc couillu et génial oue !

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs on n'a pas eu droit à une bataille spatiale même petite dans ESB pour montrer la fuite dans l'hyperespace.

Peut-être par manque de moyens (le film était assez cher comme cela).

Ou alors pour mieux mettre en valeur la course poursuite entre les Impériaux et le Faucon. Mystère.

Là, on nage dans la spéculation. Je pense que c'est tout simplement que ça n'est pas du tout indispensable pour le déroulement de l'histoire. Le plus important, c'est de voir ce que font les personnages principaux comme Luke et il faut donc se focaliser sur leur participation à une bataille plutôt qu'à une autre où ils n'apparaissent pas.

[Ras-Al-Ghul]

Dans x-wing le jeu (1993) un xwing peut immobiliser un destroyer avec des torpilles à protons donc ce ne m’a pas choqué dans rogue one : au contraire j’ai pris cela comme un clin d’oeil

[Ahef]

Aussi mais ça, ce n'est pas expliqué dans les films. Donc, c'est plus difficilement défendable.

Ce qui me tué surtout c'est votre non remise en question des films récents.


C'est plutôt Rogue One qui rend les marcheurs super faible et facile destructible.
Entendre dire que ESB est incohérent par rapport a R1 c'est assez ....étrange

[Avangion]

Ce qui me tué surtout c'est votre non remise en question des films récents.


C'est plutôt Rogue One qui rend les marcheurs super faible et facile destructible.
Entendre dire que ESB est incohérent par rapport a R1 c'est assez ....étrange

Oui enfin dans ESB avec un pauvre filin (même pas très épais) on peut faire s'effondrer un ATAT et on constate alors qu'il explose en mille morceaux une fois au sol (la grenade de Luke ou les tirs de deux speeders).

Donc « l'invulnérabilité » me semble très exagérée.

Dans Rogue One, il résiste au moins franchement aux roquettes. C'est déjà ça !

-- Edit (Mer 12 Déc 2018 - 23:04) :

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs on n'a pas eu droit à une bataille spatiale même petite dans ESB pour montrer la fuite dans l'hyperespace.

Peut-être par manque de moyens (le film était assez cher comme cela).

Ou alors pour mieux mettre en valeur la course poursuite entre les Impériaux et le Faucon. Mystère.

Là, on nage dans la spéculation. Je pense que c'est tout simplement que ça n'est pas du tout indispensable pour le déroulement de l'histoire. Le plus important, c'est de voir ce que font les personnages principaux comme Luke et il faut donc se focaliser sur leur participation à une bataille plutôt qu'à une autre où ils n'apparaissent pas.

Je sais, je spécule. Mais on aurait pu montrer quelques difficultés pour Luke sorte du système de Hoth. Là on a l'impression que les Impériaux sont aux fraises. Pourtant, Vador est dans le coin.

Le seul vaisseau qu'ils arrivent à bloquer c'est le Faucon car il est en panne de partout.

Mais bon je suis d'accord que ce n'était pas non plus indispensable à l'histoire.

[DarkNeo]

Ce qui me tué surtout c'est votre non remise en question des films récents.

C'est plutôt Rogue One qui rend les marcheurs super faible et facile destructible.
Entendre dire que ESB est incohérent par rapport a R1 c'est assez ....étrange

Après réflexion dans Rogue One, j'ai du mal à comprendre comment un laser (même de x-wing) peut être plus puissant qu'une roquette tirée par un artilleur au sol.
Les lasers dans SW sont l'équivalent de nos balles/cartouches. Donc un missile/roquette/torpille sont sensés être plus destructeurs. Or ce n'est pas ce que nous montre Rogue One lorsque Baze Malbus envoie une roquette qui semble ne pas beaucoup infecter le quadripode.

T'as pas lu l'intégralité de la conversation

Je sais, je spécule. Mais on aurait pu montrer quelques difficultés pour Luke sorte du système de Hoth. Là on a l'impression que les Impériaux sont aux fraises. Pourtant, Vador est dans le coin.

C'est clairement un souci du film comme je l'ai mentionné plus haut. Du coup, le blocus de l'Empire, c'est une passoire.

[Alfred M.]

Après réflexion dans Rogue One, j'ai du mal à comprendre comment un laser (même de x-wing) peut être plus puissant qu'une roquette tirée par un artilleur au sol.
Les lasers dans SW sont l'équivalent de nos balles/cartouches. Donc un missile/roquette/torpille sont sensés être plus destructeurs. Or ce n'est pas ce que nous montre Rogue One lorsque Baze Malbus envoie une roquette qui semble ne pas beaucoup infecter le quadripode.

Les blaster sont l'équivalent de balles, les laser d'obus. Avec un lance-roquette portable tu pénètre très difficilement un blindage, alors qu'un canon d'un avion le fait très bien. Le X-Wing génère pas mal d’énergie dans ses armes donc c'est pas déconnant pour moi.

C'est clairement un souci du film comme je l'ai mentionné plus haut. Du coup, le blocus de l'Empire, c'est une passoire.

Les impériaux se concentrent sur les gros vaisseaux, ou ceux vraiment reconnaissable comme le Faucon, ils ont pas vraiment à vocation d’arrêter les monoplaces, sans parler de la rincé qu'ils se prennent avec le canon à ion...

[DarkNeo]

Les blaster sont l'équivalent de balles, les laser d'obus.
Avec un lance-roquette portable tu pénètre très difficilement un blindage, alors qu'un canon d'un avion le fait très bien. Le X-Wing génère pas mal d’énergie dans ses armes donc c'est pas déconnant pour moi.

Moué, c'est pas faux. Vu que dans l'épisode VII, les x-wing et TIE font des gros dégâts au sol.

Les impériaux se concentrent sur les gros vaisseaux, ou ceux vraiment reconnaissable comme le Faucon, ils ont pas vraiment à vocation d’arrêter les monoplaces, sans parler de la rincé qu'ils se prennent avec le canon à ion...

C'est pas tellement ça le problème. C'est qu'on ne voit strictement aucun vaisseau impérial dans les environs quand Luke se barre avec son x-wing. Ca voudrait donc dire qu'il s'est quand même beaucoup éloigné du théâtre des opérations avant de décoller.

[Avangion]

Les impériaux se concentrent sur les gros vaisseaux, ou ceux vraiment reconnaissable comme le Faucon, ils ont pas vraiment à vocation d’arrêter les monoplaces, sans parler de la rincé qu'ils se prennent avec le canon à ion...

Je viens de revoir la scène et je n'ai vu qu'un Destroyer pour bloquer la fuite des vaisseaux rebelles. Aucun chasseur n'était sorti. C'était pas gagné pour chopper grand monde.

Au passage, en sortant et en éparpillant les vaisseaux impériaux, on aurait pu minimiser les dégâts de la ionisation.

Et sinon effectivement Luke ne rencontre personne… C'est très léger comme blocus. Au final, même si l'Empire a meilleure figure dans l'ESB (notamment que dans ROJ) on n'a pas l'impression d'une vraie victoire des impériaux.

A contrario dans Rogue One, même si formellement les Rebelles « gagnent » en obtenant ce qu'ils voulaient, ils dégustent quand même pas mal. Je trouve l'Empire presque plus menaçant étant donné les grosses pertes qu'ils infligent.

[Alfred M.]

C'est pas tellement ça le problème. C'est qu'on ne voit strictement aucun vaisseau impérial dans les environs quand Luke se barre avec son x-wing. Ca voudrait donc dire qu'il s'est quand même beaucoup éloigné du théâtre des opérations avant de décoller.

Dommage de pas avoir eu la scène qu'on voit dans les JV Rogue Squadron où on doit défendre les transports face à des hordes de TIE, c'est sur . Mon interprétation est plutôt que toute la flotte (au moins une bonne moitié) s'est mise à poursuivre le Faucon ce qui laisse un peu le champ libre aux derniers à partir.

Je viens de revoir la scène et je n'ai vu qu'un Destroyer pour bloquer la fuite des vaisseaux rebelles. Aucun chasseur n'était sorti. C'était pas gagné pour chopper grand monde.

Non mais faut jamais oublier que les impériaux sont formatés et sans imagination . Ils pensent pouvoir détruire le transport d'une bordé et ne pensent pas plus loin. Après la plupart des trucs proviennent simplement des limitations techniques et de budget.

A contrario dans Rogue One, même si formellement les Rebelles « gagnent » en obtenant ce qu'ils voulaient, ils dégustent quand même pas mal. Je trouve l'Empire presque plus menaçant étant donné les grosses pertes qu'ils infligent.

Ca me dérange un peu aussi, ANH appuyant que c'est la première (grosse) victoire de la Rébellion alors que clairement l'attrition que subit la Rébellion à Scariff n'est pas tenable. Mais le ratio est quand même largement plus en leur faveur que sur Hoth.

[DarkNeo]

Dommage de pas avoir eu la scène qu'on voit dans les JV Rogue Squadron où on doit défendre les transports face à des hordes de TIE, c'est sur .

Non mais Rogue Squadron, c'est carrément l'extrême inverse. Tes coéquipiers foutent rien et tu te tapes tout le boulot.

Mon interprétation est plutôt que toute la flotte (au moins une bonne moitié) s'est mise à poursuivre le Faucon ce qui laisse un peu le champ libre aux derniers à partir.

Ca se laisse supposer vu l'incompétence de l'Empire.

[Deakins]

Pour moi le problème c'est que quand j'avais vu le 5 cette histoire de vaisseau pas assez puissant pour percer le blindage m'avait marqué et j'avais vraiment trouvé ça idiot. Il n'y a pas que ça c'est tout le début du 5 je le trouve mal fichu.
Mais en voyant dans Rogue One des Xwing détruire facilement des AT j'ai presque cru que les auteurs faisaient ça juste pour se moquer du 5. Je sais que c'est pas le cas mais ça m'a quand même traversé l'esprit.

[Superpingouinthe13th]

Quand un film n'explique pas quelque chose, ça laisse libre cours à l'imagination du spectateur pour boucher les trous.

Je ne comprendrai jamais les gens qui se ruent sur "C'est incohérent!" plutôt que de trouver leur propre explication. Les incohérences n'existent que lorsque le film explique quelque chose qui est contredite par autre chose.

SW n'explique quasiment rien sur sa technologie. C'est ce qui est génial car ils peuvent faire ce qu'ils veulent sans que ce soit incohérent.

Pour Luke qui ne rencontre aucun obstacle dans sa fuite, ça peut être le seul moment dans SW où un personnage est conscient qu'une planète n'est pas qu'une zone de 10km2 et s'est dit qu'avec la vitesse d'un x-wing il pourrait faire le tour de la planète en rase-motte et quitter l'atmosphère totalement à l'opposé du blocus. Les transports rebelles étant trop gros ils ne peuvent pas faire la même chose sans être repérés. Le X-wing passé sous les radars.

Pour les ATAT je pense aussi que ce sont des boucliers d'energie comme la plupart des véhicules de SW. Et que ceux de ESB sont plus costauds que ceux de RO.

Enfin, les x-wings ne sont pas adaptés pour le froid et dans RO il fait chaud. D'où x-wing contre ATAT dans RO = ça marche bien tandis que x-wing contre ATAT dans ESB ça ne peut pas marcher. Et les Snowspeeders sont plutôt des vaisseaux de reconnaissance que des vaisseaux de combat (d'ailleurs ce sont des speeder pas des -wing) et servent surtout à gagner du temps. Un peu comme envoyer des guêpes sur un agresseur, tu vas pas le tuer mais le temps qu'il s'en débarrasse, t'as le temps de filer. Là encore faut bien comprendre la motivation des personnages pour comprendre leur stratégie. Dans SW c'est pas toujours "je dois tuer l'autre". C'est même rarement ça.

[Alo]

J'ai remarqué un truc génial en visionnant sur YouTube la scène d'introduction des croiseurs Impériaux dans l'Episode V. Je vous vois venir (ou pas) : quel Fucking rapport ?

C'est tout simplement magnifique de voir à quel point GE a su recréer cette scène à sa manière, sans tomber dans le copier-coller avec l'introduction de la DS & de l'Empire dans RO.
J'avais jamais remarqué ce détail jusqu'à hier.

Dantesque.

[Ahef]

Même si je n'aime pas du tout le film, il faut reconnaître que son fétichisme de l'imagerie impérial est le plus grand atout du film. Rien que la séquence d'intro de Tarkin est un festin pour les yeux ! Je me le revois assez régulièrement pour sa beauté plastique.


Je le répète mais R1 est le plus beau film visuellement de la saga, la forme est parfaite. Par contre, le fond est un autre débat qu'on ne va pas ouvrir.

[Jez]

Bon, j'ai revu le film hier, je me disais que c'était un plutôt bon film (comparé aux purges que sont SW7 et SW8 ) mais autant dire que je me suis un peu ennuyé, l'intrigue est pas mauvaise en soit mais j'ai du mal à reconnaitre le "style Star Wars" dans ce film. Je ne suis pas contre des nouveautés dans l'univers de Star Wars mais là j'ai eu du mal à reconnaitre l'univers Star Wars, heureusement qu'il y avait Tarkin, Vador, les stormtroopers, l'étoile noire etc ... peut-être que c'est moi mais je préférais Star Wars avec la CGI plutôt que SW version "réaliste" j'ai plus eu l'impression de voir un fan film comme il y en a sur Youtube plutôt qu'un film dans l'univers de SW. Mention positive à la bataille de Scarif qui a un peu apporté du dynamisme au film (et moins d'environnement monotone avec les plages de Scarif ) .

[Maakat Wyy]

Bon, j'ai revu le film hier, je me disais que c'était un plutôt bon film (comparé aux purges que sont SW7 et SW8 ) mais autant dire que je me suis un peu ennuyé, l'intrigue est pas mauvaise en soit mais j'ai du mal à reconnaitre le "style Star Wars" dans ce film. Je ne suis pas contre des nouveautés dans l'univers de Star Wars mais là j'ai eu du mal à reconnaitre l'univers Star Wars, heureusement qu'il y avait Tarkin, Vador, les stormtroopers, l'étoile noire etc ... peut-être que c'est moi mais je préférais Star Wars avec la CGI plutôt que SW version "réaliste" j'ai plus eu l'impression de voir un fan film comme il y en a sur Youtube plutôt qu'un film dans l'univers de SW. Mention positive à la bataille de Scarif qui a un peu apporté du dynamisme au film (et moins d'environnement monotone avec les plages de Scarif ) .

Intéressant ton post parce qu'en discutant à droite, à gauche, j'ai ce sentiment que les très bonnes critiques sur RO se font plus discrètes. Beaucoup de gens reconnaissent volontiers que le film est bon mais ne le louent plus comme quelque mois après sa sortie. TLJ aurait focalisé toutes les attentions depuis 1 an ?

[Boba Fett]

TLJ monopolise tellement l'attention que t'as pas l'impression que le pauvre Solo soit le dernier Star Wars à être sorti au ciné

Rogue One souffre juste un peu du temps mais clairement pas autant que TFA

[Sylandri]

Aucun film Disney n'a fait l'unanimité... Mais aucun film Star Wars n'a fait l'unanimité depuis l'Empire Contre-Attaque de toute façon.

Rogue One est victime du format choisit, celui du film de guerre, qui amène naturellement a une préparation pour la bataille importante (soit ici celle de Scariff) et a des personnages servant davantage de fonction que dans un film d'aventure. Pour comprendre le boulot titanesque pour rendre cela viable dans l'univers de Star Wars, je pense qu'un bon point de comparaison et de regarder avant le monstre sacré du film de guerre, "Le Jour le Plus Long", déjà parce que c'est un film culte réunissant tous les monstres sacré du cinéma Français, Anglais, US et Allemand de son époque et que c'est un putain de bon film, mais aussi parce que sa structure est relativement proche de celle de Rogue One.

Pour ma part, j'ai très peu de reproche a faire a Rogue One qui est, a mon sens et de très loin, le meilleur des quatre films sorti par Disney (Solo étant le plus quelconque et VII le plus mauvais) et je trouve au contraire, qu'il est le plus Star Wars des quatre film, parce que c'est le plus audacieux : il sort des sentiers battu la ou il aurait put simplement évoquer la nostalgie sans que l'on puisse lui reprocher vu son contexte. Il n'est pas sans défauts (Krennic perd en charisme a cause de ses crises, PG13 qui réduit l'impact visuel de la guerre, mais c'est aussi le cas du Jour le plus Long) mais fait le travail et le fait bien, et l'on sent l'amour et la passion pour Star Wars dans la mise en scène. Je peut continuer a chanter les louanges de Rogue One sans problème !

[Malabsolu]

C'est normal que RO ne suscite plus le même enthousiasme, c'est un mash-up fade de tout ce qu'on a déjà vu dans la saga : infiltration déguisé en impérial, grosse baston spatiale pour détruire une superstructure impériale, descendre sur la planète pour activer un bidule, fusillades avec des stormtroopers, les impériaux qui se bouffent entre eux, et on saupoudre le tout avec la petite histoire de famille de blockbuster US lambda et le fan service le plus putassier jamais vu au ciné.

C'est joli mais ça n'a aucune saveur, à l'image de ses personnages, les plus désincarnés jamais vus dans la saga. Une fois passé le bon moment sur grand écran, où est l'intérêt ?

[Coupdebambou]

Rogue One est un film chiant. On s'en rend pas forcément compte de prime abord car la fin est en apothéose, mais ya un sacré ventre mou dans ce film. Je trouve même Solo beaucoup plus équilibré à ce niveau là (sur le pas mal d'autre choses, RO est loin devant par contre )

Ça m'avait frappé lors de ma seconde séance au cinéma, je piquais du nez dans le second acte ou ca parlotte un peu trop à mon gout et çà, étire pas mal le récit pour pas grand chose. Ceci combiné au manque cruel de caractérisation des personnages et à la platitude de leurs intéractions, çà n'aide clairement pas à dynamiser le tout.

Alors aprés c'est globalement un film magnifique (bémol sur Tarkin et Leia que je trouve inutilement distrayants du reste), et plutôt correct, mais pour moi c'est absolument pas à la hauteur de l'emballement qu'il a généré à sa sortie.

Reste des bons points, notamment un casting trés riche, ou un Vador jouisif et plutot bien utilisé (j'aime beacoup son apparition dans la cuve sur mustafar, cette vision d'un ersatz d'étre humain fonctionne je trouve trés bien avec ce personnage).

[Jez]

Bon, j'ai revu le film hier, je me disais que c'était un plutôt bon film (comparé aux purges que sont SW7 et SW8 ) mais autant dire que je me suis un peu ennuyé, l'intrigue est pas mauvaise en soit mais j'ai du mal à reconnaitre le "style Star Wars" dans ce film. Je ne suis pas contre des nouveautés dans l'univers de Star Wars mais là j'ai eu du mal à reconnaitre l'univers Star Wars, heureusement qu'il y avait Tarkin, Vador, les stormtroopers, l'étoile noire etc ... peut-être que c'est moi mais je préférais Star Wars avec la CGI plutôt que SW version "réaliste" j'ai plus eu l'impression de voir un fan film comme il y en a sur Youtube plutôt qu'un film dans l'univers de SW. Mention positive à la bataille de Scarif qui a un peu apporté du dynamisme au film (et moins d'environnement monotone avec les plages de Scarif ) .

Intéressant ton post parce qu'en discutant à droite, à gauche, j'ai ce sentiment que les très bonnes critiques sur RO se font plus discrètes. Beaucoup de gens reconnaissent volontiers que le film est bon mais ne le louent plus comme quelque mois après sa sortie. TLJ aurait focalisé toutes les attentions depuis 1 an ?

Perso je trouve qu'on a trop tendance à dire que c'est un bon film alors qu'au même titre que tout les films SW de Disney, il est dans l'ensemble raté.

[Alo]

Ce sont les avis des gens.

[DarkNeo]

Perso je trouve qu'on a trop tendance à dire que c'est un bon film alors qu'au même titre que tout les films SW de Disney, il est dans l'ensemble raté.

Moi je trouve qu'on a trop tendance à oublier que les SW de Lucas ne sont pas exempts de défauts.

Je veux bien cependant admettre que la postlogie est inférieur aux films de Lucas. Les deux autres se défendent dans leurs genres.

[Superpingouinthe13th]

Comme tous ceux qui aiment un film, on ne ressent pas le besoin de le répéter tous les 2 jours. Normal donc que 2 ans après sa sortie la moyenne générale des avis baisse un peu.

J'ai revu RO récemment juste après mon visionnage de Rebels et juste avant ANH. Ben j'aime toujours autant. J'ai de l'empathie pour tous les personnages. Je comprends leurs motivations.

J'aurais préféré terminer sur R2 et 3PO plutôt que sur Leia mais ça fonctionne. La fin (les sacrifices successifs pour faire reussir la mission) me fait toujours monter les larmes. C'est assez rare pour que je le signale.

Le seul souci que j'ai est qu'on dit que le Ghost participe à la bataille de Scariff mais que je le vois jamais ce foutu losange !

[Jez]

Ce sont les avis des gens.

On peut pas avoir tous les mêmes sinon ça serait pas marrant

-- Edit (Mar 12 Fév 2019 - 20:40) :

Perso je trouve qu'on a trop tendance à dire que c'est un bon film alors qu'au même titre que tout les films SW de Disney, il est dans l'ensemble raté.

Moi je trouve qu'on a trop tendance à oublier que les SW de Lucas ne sont pas exempts de défauts.

Je veux bien cependant admettre que la postlogie est inférieur aux films de Lucas. Les deux autres se défendent dans leurs genres.

Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.

[Superpingouinthe13th]

Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.

Pour moi la magie est toujours présente dans les 10 films et un bon tiers des épisodes des séries animées.

Il n'y a plus l'effet de surprise mais c'est normal.

[Jagged Fela]

Les 6 premiers films étaient l'Univers SW. Leur base. Je connais peu de gens aimant l'UE et n'aimant absolument aucun film.

RO reste pour moi plutôt cool. Son défaut principal est sa force : c'est un film d'UE avec des personnages qui sont donc secondaires par rapport à ceux de la saga qu'on suit sur plusieurs films. Ils sont donc peu développés et on s'y attache moins. Mais tout le reste est bon. À part peut-être le caractère trop verbeux à certains moments.

[DarkNeo]

Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.

Je te parie que si tu avais 6 ou 7 ans, tu aurais une toute autre opinion. (à part quelques exceptions qui confirment la règle, j'ai vu un gamin de 10/11 ans, trouver la postlogie pourrie)

[Jez]

Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.

Je te parie que si tu avais 6 ou 7 ans, tu aurais une toute autre opinion. (à part quelques exceptions qui confirment la règle, j'ai vu un gamin de 10/11 ans, trouver la postlogie pourrie)

C'est en grandissant qu'on se rend compte des bonnes choses. Et ces gamins ont pas grandis avec la trilogie ou la prélogie (ou même TCW par exemple) sinon ils seraient du meme avis que moi je pense

[DarkNeo]

C'est en grandissant qu'on se rend compte des bonnes choses. Et ces gamins ont pas grandis avec la trilogie ou la prélogie (ou même TCW par exemple) sinon ils seraient du meme avis que moi je pense

C'est justement ce que j'essaie d'expliquer : aujourd'hui, les gamins découvrent et aiment Star Wars avec la postlogie. Comme d'autres l'ont aimé via l'OT ou la prélogie. Il n'est pas exclus qu'ils changent d'avis quand ils seront grands mais beaucoup aimeront les SW de leur enfance malgré les défauts.
Pose toi la question de savoir pourquoi des adultes qui avaient découvert Star Wars avec l'OT ont craché parfois avec véhémence sur la Prélogie.

[Pierrick]

Pose toi la question de savoir pourquoi des adultes qui avaient découvert Star Wars avec l'OT ont craché parfois avec véhémence sur la Prélogie.

ça avait d'ailleurs été super violent. Les "Georges Lucas a tué mon enfance" pleuvaient... (Je me souviens avoir moi même sorti des trucs du genre : "ce n'est pas Star Wars"...)

[Jez]

C'est en grandissant qu'on se rend compte des bonnes choses. Et ces gamins ont pas grandis avec la trilogie ou la prélogie (ou même TCW par exemple) sinon ils seraient du meme avis que moi je pense

C'est justement ce que j'essaie d'expliquer : aujourd'hui, les gamins découvrent et aiment Star Wars avec la postlogie. Comme d'autres l'ont aimé via l'OT ou la prélogie. Il n'est pas exclus qu'ils changent d'avis quand ils seront grands mais beaucoup aimeront les SW de leur enfance malgré les défauts.
Pose toi la question de savoir pourquoi des adultes qui avaient découvert Star Wars avec l'OT ont craché parfois avec véhémence sur la Prélogie.

Je suis de la génération qui a grandi avec la prélogie mais ça ne m’empêche pas pour autant d’apprécier l'OT

[DarkNeo]

Et j'ai découvert Star Wars avec l'OT et ça ne m'empêche pas d'apprécier le reste aussi.
Tu disais : étant enfant, l'OT avait des défauts mais elle avait réussi à nous faire aimer SW.
C'est pareil pour la prélogie mais également pour la postlogie.

[_quentin_]

C'est complètement ça.

Il y a toute une génération de jeunes fans qui sont en train de grandir avec la saga "Disney".
Et même si tous les gamins n'en sont pas fans, il y a quand même un réel engouement autour.
Le même que beaucoup d'entre nous ont pu avoir avec la prélogie ou même la trilogie pour d'autres.

Et même si en grandissant on relativise forcément, on garde aussi une part de nostalgie.
Il y a des tas de films que j'adorais étant gamin, certains que j'aime toujours et d'autres non.
Et dans ceux que j'aime il y en a qui sont considérés comme mauvais alors qu'ils m'ont fait aimé un univers.
C'est normal de voir des personnes vivre le même phénomène avec les films Disney.

Qu'un public adulte puisse ne pas aimer une trilogie SW c'est complètement normal.
On a pas tous les mêmes goûts, les mêmes attentes, les mêmes envies et la même sensibilité.
Mais ça n'empêche pas qu'un film ou qu'une trilogie qu'on aime pas voire qu'on déteste reste une porte d'entrée dans la saga.

J'ai pu côtoyer quelques enfants qui ont vraiment découvert SW avec les films Disney et qui sont fans de SW.
Bien sûr tous ne préfèrent pas les films Disney, et la prélogie comme la première trilogie ont de beaux jours devant eux.
Mais la postlogie aussi, même si je suis curieux de voir ce que les gens en penseront dans 10 ou 20 ans (si on en parle encore).

Et pour revenir au sujet, je trouve toujours RO aussi bon.
J'ai un peu de mal par moment, je lui trouve quelques longueurs mais rien de soporifique.
Les personnages sont bien foutus et même si on ne les suit que le temps d'un film je m'y attache quand même.
Le côté divertissement est maîtrisé de bout en bout sur ce film à travers ses scènes d'action.
Mais si je l'aime aussi ce film, c'est parce que c'est devant lui que j'ai eu ma plus belle surprise devant un film SW au cinéma.
C'est tout con, mais quand j'ai vu le film au cinéma, j'étais très surpris de découvrir Red Leader et Gold Leader à la fin.
Une petite séquence chargée en émotion qui se justifiait dans le film et qui a vraiment fait mouche sur moi.

[Jez]

Et j'ai découvert Star Wars avec l'OT et ça ne m'empêche pas d'apprécier le reste aussi.
Tu disais : étant enfant, l'OT avait des défauts mais elle avait réussi à nous faire aimer SW.
C'est pareil pour la prélogie mais également pour la postlogie.

Perso la postologie m'a dégoûté de SW

[DarkNeo]

Perso la postologie m'a dégoûté de SW

Je ne sais pas si tu comprends bien ce que je veux t'expliquer : je ne suis pas en train de parler de qualité des films dela postlogie et de nos propres opinions ou ressentis sur celle-ci. Je dis qu'actuellement, les gamins qui se mettent à aimer Star Wars, c'est par le biais de la postlogie. C'est un fait. Pas tous non plus mais une grande partie. Peu importe la qualité des films.

Perso la postologie m'a dégoûté de SW

Tu sais quand même que SW ne se limite pas à des films et qu'il y a une foison de choses à lire ou à voir, non ?