Modérateur : Modérateurs
Moins que rogue one, cfr le lien que j'ai posté. Et comparer un épisode de la saga principale à un anthology, je prends ça pour un argument en faveur du fait que TLJ est problématiqueSergorn a écrit :Ben en Blu-Ray il se vend moins que TFA et plus que Rogue One.
Comme en salle donc...
-Sergorn
Cf les liens que j'ai posté qui montre que c'est faux et dont la source est la même que l'article. De toute façon prenez votre mal en patience: si le IX est un échec vous aurez raison et Disney se "débarrassera diplomatiquement " de RJChique-tabac a écrit :
Moins que rogue one, cfr le lien que j'ai posté. Et comparer un épisode de la saga principale à un anthology, je prends ça pour un argument en faveur du fait que TLJ est problématique
La question n'est pas absolue (à moins de raisonner comme un sithSergorn a écrit :Ben oui.... ton lien montre texto qu'il se vend mieux que Rogue One.
'fin bon ça me rappelle 2002 est les gens qui criaient au flop d'AOTC parce qu'il faisait moins que TPM...
Au bout d'un moment il faut finir par comprendre l'importance du côté événementiel pour gonfler les succès d'un tel film. N'importe qui n'un minimum sensé aurait pu te dire que TLJ ferait bien moins que TFA.
-Sergorn
) "faire mieux ou moins bien", tout est une question d'échelle! Tous les chiffres disponibles témoignent d'un essoufflement des revenus générés par la franchise (blu ray, bo de solo, merchandising, ...) que beaucoup attribuent à la mauvaise réception du TLJ parmi les fans hardcore. Comme le dit le message précédent, on verra bien avec IX ce qu'il va se passer. S'il continue dans la direction du VIII je pense qu'on va vers un vrai flop cette fois ci. Et je ne pense pas non plus qu'il existe un moyen de faire un retcon intelligent qui ne crée pas plus de problèmes qu'il n'en résoud.
Mais pourquoi faire un retcon d'un très bon film ?Chique-tabac a écrit : La question n'est pas absolue (à moins de raisonner comme un sith
Parce qu'une partie non négligeable de là fan base le considère comme très mauvais (36% de ce forum lui donne entre 0/5 et 2/5)? Parce qu'enormement de fans partagent l'avis de Mark Hamill que le personnage qu'on a vu dans TLJ est incompatible en terme d'évolution avec le Luke qu'on a quitté à la fin de ROJ (oui les gens évoluent en 30 ans, mais cela doit rester cohérent, ce que n'est pas TLJ pour un nombre élevé de fans)?Guiis Becom a écrit :Mais pourquoi faire un retcon d'un très bon film ?Chique-tabac a écrit : La question n'est pas absolue (à moins de raisonner comme un sith
Le jour où les créateurs écouteront les fans, on sera dans de beaux draps…Chique-tabac a écrit : Parce qu'une partie non négligeable de là fan base le considère comme très mauvais (36% de ce forum lui donne entre 0/5 et 2/5)?
Je me cite pour mettre en évidence mon mea culpa, même s'il ne change pas mon message de fondChique-tabac a écrit :Moins que rogue one, cfr le lien que j'ai posté. Et comparer un épisode de la saga principale à un anthology, je prends ça pour un argument en faveur du fait que TLJ est problématiqueSergorn a écrit :Ben en Blu-Ray il se vend moins que TFA et plus que Rogue One.
Comme en salle donc...
-Sergorn
MAJ: j'ai trouvé des nombres plus récents qui indiquent que mon message ici est erroné, TLJ fera plus de ventes que Rogue One. Il n'en reste pas moins très loin de TFA
Le jour où il n'y aura plus assez de fan, il n'y aura plus de contenuAdanedhel a écrit :Le jour où les créateurs écouteront les fans, on sera dans de beaux draps…Chique-tabac a écrit : Parce qu'une partie non négligeable de là fan base le considère comme très mauvais (36% de ce forum lui donne entre 0/5 et 2/5)?
Star Wars VII The Force Awakens...Adanedhel a écrit :Le jour où les créateurs écouteront les fans, on sera dans de beaux draps…Chique-tabac a écrit : Parce qu'une partie non négligeable de là fan base le considère comme très mauvais (36% de ce forum lui donne entre 0/5 et 2/5)?
Et encore plus épisode 8, qui a sur-joué l'effet de surprise* au point de dégoûter 30 à 40% de la fan base!!!Sylandri a écrit :Star Wars VII The Force Awakens...Adanedhel a écrit : Le jour où les créateurs écouteront les fans, on sera dans de beaux draps…
Oui, nous sommes dans de beaux draps !
Ils n'avaient pas tant écouté les fans que ça puisqu'ils ont introduit un forceux entraîné (et pas beau, je m'en souviens encore de toutes ces réactions débiles sur le net vis à vis du physique d'Adam Driver dont on avait eu des photos de Kylo Ren sans casque des mois avant la sortie du film) adepte du côté obscur attiré par la lumière qui se fait battre par une forceuse non entraînée au sabre laser fille de personne, le tout dans une galaxie où Luke s'est barré parce qu'il a échoué en voulant entraîner le fils de Han et Leia. Que de fanservice !Sylandri a écrit : Star Wars VII The Force Awakens...
Oui, nous sommes dans de beaux draps !
Selon moi TFA n'est pas un film qui écoute les fans, mais un film qui essaye de leur faire plaisir en jouant sur la nostalgie des premiers films, ce n'est pas tout à fait pareil. Je pense que personne ne demandais de reprendre une lutte empire vs rebelles, des x-wings et des tie.Sylandri a écrit :Star Wars VII The Force Awakens...Adanedhel a écrit : Le jour où les créateurs écouteront les fans, on sera dans de beaux draps…
Oui, nous sommes dans de beaux draps !
Donc non seulement il déteste tous les fans, mais en plus il a des pouvoirs magiques et est omniscient.Sergorn a écrit :Bien sûr, je suis sûr que Rian Johnson - qui avait déjà écrit son scénario avant la sortie de l'Episode VII donc - a écrit son film en réaction aux réactions sur un film qui n'était pas encore sorti.
C'est d'une logique imparable.
-Sergorn
D'ailleurs étonnant que ceux qui ont lancé l'idée de décanoniser le 8 pour le refaire,n'aient pas plutôt eu comme idée de demander également la même chose pour Le Réveil de la Force et faire une adaptation fidèle de la trilogie de ZahnSergorn a écrit :En gros s'ils avaient écouté les fans, on aurait eu une resucée de l'UE.
-Sergorn
C'est sur que de n'avoir que des fans qui applaudissent tout ce que fait Lucasfilm, ça serait sans doute beaucoup mieux ...DarkNeo a écrit :Le seul truc qu'il faudrait rebooter dans SW, c'est sa fan base.
Ce serait déjà mieux qu'un petit pourcentage de fans qui crachent leur haine sur tout ce que fait Lucasfilm parce que ça ne correspond pas à leurs attentes à coup de pétition pour décanoniser ou refaire le film ou d'insultes sur des acteurs qui n'ont pas un rôle extraordinaire dans l'intrigue en tout cas.HanSolo a écrit : C'est sur que de n'avoir que des fans qui applaudissent tout ce que fait Lucasfilm, ça serait sans doute beaucoup mieux ...
Ça aurait peut être au moins donné « quelque chose »...Sergorn a écrit :En gros s'ils avaient écouté les fans, on aurait eu une resucée de l'UE.
-Sergorn
Comme le dit Guiis, il s'agit surtout de supprimer les mentalités néfastes plus que de faire en sorte d'aimer aveuglement ce que fait Lucasfilm actuellement.HanSolo a écrit :C'est sur que de n'avoir que des fans qui applaudissent tout ce que fait Lucasfilm, ça serait sans doute beaucoup mieux ...DarkNeo a écrit :Le seul truc qu'il faudrait rebooter dans SW, c'est sa fan base.
Ah bah la plupart des fans que je connaissais a l'époque l'on adoré parce que c'était un Wannabe Vador et qu'ils considéraient qu'Abrams faisait une preuve d'humilité en admettant qu'il était impossible de faire un meilleur antagoniste que Vador... Alors certes, on s'est moqué du nez et des oreilles d'Adam Driver, mais j'ai l'impression que c'était beaucoup plus une minorité d'aigri qui tentait de se faire entendre d'une façon ou d'une autre au milieu d'un concert d'éloge pratiquement unanime.Guiis Becom a écrit :Ils n'avaient pas tant écouté les fans que ça puisqu'ils ont introduit un forceux entraîné (et pas beau, je m'en souviens encore de toutes ces réactions débiles sur le net vis à vis du physique d'Adam Driver dont on avait eu des photos de Kylo Ren sans casque des mois avant la sortie du film) adepte du côté obscur attiré par la lumière qui se fait battre par une forceuse non entraînée au sabre laser fille de personne, le tout dans une galaxie où Luke s'est barré parce qu'il a échoué en voulant entraîner le fils de Han et Leia. Que de fanservice !
On ne peut pas détacher le film de sa promotion : quand tu passe ta vie a dire que tu va faire du "VRAI" Star Wars en mettant en avant un tournage en pellicule (qui au final rend l'image de TFA dégueulasse avec un gros flou au centre de l'écran en permanence), avec le maximum d'effet pratique et de maquette (un tour sur le making off fera rapidement réaliser la supercherie, ou juste le casting : Andy Serkys...) en faisant "revivre la trilogie originale", tu ne fait rien d'autre qu'offrir aux fans hardcore toxique qui ont imposé a tous le point de vue que la prélogie c'était de la merde un adoubement de première classe.Adanedhel a écrit :Selon moi TFA n'est pas un film qui écoute les fans, mais un film qui essaye de leur faire plaisir en jouant sur la nostalgie des premiers films, ce n'est pas tout à fait pareil. Je pense que personne ne demandais de reprendre une lutte empire vs rebelles, des x-wings et des tie.
Si ils avaient écoutés les fans, on aurait eu un Luke surpuissant à la tête d'une académie Jedi, Leïa en chancelière de la Nouvelle République, des enfants Skywalkers et Solo Jedi…
Et si TLJ avait écouté les fans, Rey serait la fille de Skywalker ou la petite fille de Kenobi, Snoke serait Plagueis...
Et étant donné que Johnson a écrit son scénario avant la sortie du VII il n'a pas pu être influencé par les attentes suscitées par TFA
L'UE de Star Wars n'est pas si connu. La plupart des "fan hardcore" qui ont craché leurs venins sur la prélogie ne doivent même pas savoir ce qu'est la trilogie de Thrawn. Après, je reste convaincu que ne pas l'adapter était la bonne décision, parce que genre, le dernier épisode avec le clone de Luke, cela aurait tout de même fait une fin assez nanardesque... (J'adore la trilogie de Thrawn, mais je ne suis pas aveugle a ses défauts non plus).Chabevoy a écrit :D'ailleurs étonnant que ceux qui ont lancé l'idée de décanoniser le 8 pour le refaire,n'aient pas plutôt eu comme idée de demander également la même chose pour Le Réveil de la Force et faire une adaptation fidèle de la trilogie de Zahn
Ce n'est pas mal de critiquer une œuvre et je suis convaincu que les intervenant sur le projet échangeraient avec des personnes qui ferait une critique posé et pas agressive, en expliquant bien les raisons qui les amènent a ne pas apprécier certain passage. Le problème, c'est que la communauté de Star Wars est prise en otage par plusieurs minorité qui ont décider de se servir de sa gigantesque aura pour servir leurs soupes, qu'elle soit politique ou simplement vindicative dès que ce n'est plus ce qu'ils ont établit comme Star Wars, et l'on aurait dû s'en inquiéter dès la prélogie !HanSolo a écrit :C'est sur que de n'avoir que des fans qui applaudissent tout ce que fait Lucasfilm, ça serait sans doute beaucoup mieux ...DarkNeo a écrit :Le seul truc qu'il faudrait rebooter dans SW, c'est sa fan base.
Adanedhel a écrit :
Selon moi TFA n'est pas un film qui écoute les fans, mais un film qui essaye de leur faire plaisir en jouant sur la nostalgie des premiers films, ce n'est pas tout à fait pareil. Je pense que personne ne demandais de reprendre une lutte empire vs rebelles, des x-wings et des tie.
Si ils avaient écoutés les fans, on aurait eu un Luke surpuissant à la tête d'une académie Jedi, Leïa en chancelière de la Nouvelle République, des enfants Skywalkers et Solo Jedi…
Une suite à l'histoire quoi ... Quelle idée de faire çà ! Mieux vaut raconter la même chose avec d'autres personnages, c'est bien plus intéressant.Jaxx72 a écrit :Adanedhel a écrit :
Selon moi TFA n'est pas un film qui écoute les fans, mais un film qui essaye de leur faire plaisir en jouant sur la nostalgie des premiers films, ce n'est pas tout à fait pareil. Je pense que personne ne demandais de reprendre une lutte empire vs rebelles, des x-wings et des tie.
Si ils avaient écoutés les fans, on aurait eu un Luke surpuissant à la tête d'une académie Jedi, Leïa en chancelière de la Nouvelle République, des enfants Skywalkers et Solo Jedi…
L'univers étendu avait pris le parti de traiter la chute de l'Empire sur une vingtaine d'année avec une division en secteur contrôlé par des Seigneurs de Guerre a la façon de la guerre civile Chinoise des années 20/30. Si l'on avait eu un conflit de type "guerre froide" PO VS Nouvelle République, cela donnait un traitement différent, même si bon, au final, c'était quand même X Wing vs TIE Fighter hein...DarkNeo a écrit :Cette suite là, ça s'appelle la croisade noire du Jedi Fou. Et ensuite, Trêve à Bakura.
J'hallucine vraiment de lire ce genre de chose...DarkNeo a écrit : Comme le dit Guiis, il s'agit surtout de supprimer les mentalités néfastes plus que de faire en sorte d'aimer aveuglement ce que fait Lucasfilm actuellement.
Mais bon, c'est impossible de toute façon.
Dixit la personne qui souhaite le licenciement de Kathleen Kennedy et Rian Johnson et ce très sérieusement tous les 5 posts...SIeW a écrit : Ce genre de phrase est "digne" des pires régimes.
ExactementLtf a écrit :C'est surtout qu'en parlant comme ça tu ne vaux pas mieux que ceux que tu critiques.
Voilà.Guiis Becom a écrit : Moi supprimer les idées néfastes perso je m'en cogne fondamentalement, il faut de tout pour faire un monde. Éviter qu'elles se propagent par contre là je dis pas non...
J'arguerais que construire un univers vivant ça sert la narration. C'est justement le fait que ça "fourmille" comme tu dis qui fait que j'y crois. Quand tu vois par exemple le début de ROTS où la bataille ne sert que de toile de fond, ben le fait que les arrière plan fourmille de détail c'est bien ça qui te donne le sentiment qu'ils sont au coeur de la bataille alors même que les évènements qui nous concernent en sont détachés.Mais à quel moment on y croit et surtout à quel moment ça sert la narration ?
Tout à fait, je n'ai jamais dit que mon appréciation de la pellicule était forcément rationnelle non plus. Je dois avouer que de manière générale j'aime bien quand un film a un léger grain, tourné sur pellicule ou non. Juste très léger, rien de prononcé. Après ça dépend des films aussi.Sergorn a écrit :Avec un bon réal la vérité c'est que filmer en pellicule ou en numérique ne change rien car tu peux avoir le rendu que tu veux. Même Spielberg l'a avoué, admettant que sa préférence pour la pellicule n'avait rien de rationnelle.
Le problème pour Lucas c'est que l'Episode II est dénué de grain et que les effets spéciaux numériques s'incorporent donc très mal au reste. Quand ton image est d'une précision chirurgicale et pas tes effets spéciaux (ou l'incrustation des personnages au milieu de jolies maquettes), ils se voient davantage et on peut casser la suspension consentie de l'incrédulité du spectateur.Sergorn a écrit : Disons que par contre l'argument contre la pellicule pour ce genre de film (et c'était celui de Lucas) c'est que ça rajoute un coup non négligeable pour rien au final, car la pellicule forcément il va falloir la scanner, etc, etc... pour faire tous les effets spéciaux etc alors qu'en tournant en numérique tu as directement ton master que tu peux transférer immédiatement au la boite d'effets spéciaux.
Complètement, mais je parle surtout du rendu. Je ne dis pas que tous les films de la Terre devraient être tournés sur pellicule, juste que globalement c'est souvent joli à mes yeux. Tout comme y'a des films tournés en numérique qui sont très jolis.Sergorn a écrit : Du coup ça a quand même un côté pratique non négligeable.
Bah pour moi ça brise le réalisme. Je n'ai jamais trop compris ce fantasme comme quoi sur une autre planète il y aurait des trucs qui volent et des individus (humains ou aliens) partout dans le paysage juste pour faire cool alors que dans la vraie vie bah c'est bien plus vide. De plus, il faut bien penser son univers et c'est le problème qu'ont de nombreux films à effets spéciaux (technologies peu pratiques par exemple). Sur Coruscant la circulation c'est cauchemardesque. Ça permet une jolie scène de course-poursuite, mais on ne t'explique jamais les règles et ce n'est pas le but. C'était surtout pour ajouter du fun qu'il y a des véhicules partout sur Coruscant. En bref, que ça ajoute de la vie, c'est bien, mais quand ça en ajoute trop j'ai l'impression qu'on se moque de moi et qu'on veut m'en mettre plein les yeux inutilement. C'est pour ça que je trouve les épisodes VII et VIII bien équilibrés d'un point de vue visuel. Je suis suffisamment dépaysé pour y croire mais je n'ai pas la sensation de "trop-plein".Sergorn a écrit : J'arguerais que construire un univers vivant ça sert la narration. C'est justement le fait que ça "fourmille" comme tu dis qui fait que j'y crois. Quand tu vois par exemple le début de ROTS où la bataille ne sert que de toile de fond, ben le fait que les arrière plan fourmille de détail c'est bien ça qui te donne le sentiment qu'ils sont au coeur de la bataille alors même que les évènements qui nous concernent en sont détachés.
Ah mais tout à fait, je ne dis pas que c'est mal, mais juste que si on se demande à quoi peuvent servir tous ces trucs qu'on voit dans les décors sans jamais avoir de réponse, 9 fois sur 10 la réponse c'est simplement "parce que c'est cool". Ouais, ok, mais c'est pas ce qui me fait rêver particulièrement. Globalement là où ont lieu les duels au sabre laser dans la saga par exemple semblent aménagés pour accueillir ce genre d'activité. Les protagonistes peuvent se servir de leur environnement (l'ombre dans l'Episode II, des trucs à balancer au Sénat dans l'Episode III, etc.) mais comme je suis un type sans âme des fois je me dis "C'est vachement chouette mais le hangar il est fichu comment normalement ? C'est quoi le but de ces installations là ?" etc.Sergorn a écrit : Et puis c'est pas juste une question de niveau de détails : mais de style d'environnement. Chacun son trip mais moi quand on me créé un environnement que je pourrais retrouver sur Terre ben ça me fait pas rêver et ça me transporte pas dans une galaxie lointaine très lointaine.
Bah dans les Marvel je trouve que c'est assez bordélique. Mettre des couleurs et des formes partout ce n'est pas forcément créatif, surtout quand l'industrie fait ça en permanence. Un visuel comme les décors à la fin d'Interstellar par exemple (indice sans spoiler : y'a le personnage principal qui crie beaucoup "Muuuurph" dans ce passage) c'est bien plus minimaliste mais surtout plus percutant pour moi. Pour Besson no comment. Depuis la première bande-annonce de Valérian je trouve les effets spéciaux moches et kitsch, et le film nous a montré qu'ils servaient surtout à justifier le budget car l'histoire n'était pas très intéressante. Cela dit je respecte à fond les gens qui bossent dessus, mais alors vraiment beaucoup. De manière générale, je suis très admiratif des gens qui dessinent. Mais alors les gens qui codent en prime ça m'épate toujours. Je suis développeur et mon métier ne consiste pas du tout en ce genre de développement là, et c'est pour ça que ça m'impressionne toujours grandement.Sergorn a écrit : A l'ère où la technologie libère l'imagination de toutes ses contraintes, je trouve ça d'une tristesse sans nom de se contenter de recréer bêtement des environnements terrestres et pour moi personnellement quand je vois Marvel, Star Trek ou même Besson se montrer plus imaginatifs visuellement que Star Wars, je me dis qu'il y a un soucis fondamental.
Pas de souci. Comme tu t'en doutais j'imagine, vu comment la question est tournée, et bien je te réponds que ça ne dessert pas la narration. Le truc c'est juste que si celle-ci est vide ou/et inintéressante, ça ne lui donne aucune valeur ajoutée. C'est pour ça qu'y'a des scènes avec un personnage sur fond blanc qui peuvent émouvoir autant voire plus qu'un truc psyché avec plein d'effets numériques. Les décors et les environnements c'est super mais ça ne doit pas être la priorité selon moi. Par exemple Lucas était très préoccupé par le fait qu'on voit plein de vaisseaux circuler à travers la fenêtre lorsqu'Anakin passe devant en discutant avec Padmé ou ce genre de choses... Mais ça ne rend pas du tout la manière de filmer la scène moins plan-plan pour autant !Sergorn a écrit : Enfin comme tu joue la carte d'opposition visuel/narration (qui en ce qui me concerne n'a aucun sens) j'ai envie de répondre à ta question par une question : à quel moment ça dessert la narration donc ?
Je... ne trouve pas du tout. Autant je trouve que l'image de l'Episode II a vieilli dans sa définition surtout comparé à ROTS, autant en terme d’incrustation on reste dans ce qui se faisait de mieux à l'époque. Elles sont d'ailleurs bien mieux réussies que dans TPM... et c'est normal : le film à 3 ans de moins ! Après y a certains passages ou c'est moins réussi (principalement l'usine de Geonosis et la discut' Mace/Yoda/Obi-Wan au Temple Jedi... ) mais c'est pas parce que c'est filmé en numérique et bine parce que c'était des reshoots qui ont eu moins de temps pour être peaufinés !Le problème pour Lucas c'est que l'Episode II est dénué de grain et que les effets spéciaux numériques s'incorporent donc très mal au reste. Quand ton image est d'une précision chirurgicale et pas tes effets spéciaux (ou l'incrustation des personnages au milieu de jolies maquettes), ils se voient davantage et on peut casser la suspension consentie de l'incrédulité du spectateur.
Ce qu'il y a c'est que... Pour moi les environnements du VII et VIII c'est juste du vide globalement.C'est pour ça que je trouve les épisodes VII et VIII bien équilibrés d'un point de vue visuel. Je suis suffisamment dépaysé pour y croire mais je n'ai pas la sensation de "trop-plein".
Il se passe rien dedans bien souvent du coup ce n'est pas très passionnant. Reste Canto Bight qui fait exception... ça tombe bien c'est un monde très prélogique. J'ai du mal à voir où on fait ça en permanence justement. D'ailleurs même Marvel c'est souvent plat visuellement parlant hein...Mettre des couleurs et des formes partout ce n'est pas forcément créatif, surtout quand l'industrie fait ça en permanence.
Je trouve que les films qui se lâchent dans l'imagination reste encore assez rare par rapport à la manne de film qu'on a tous les ans (et malheureusement si y a pas marqué Marvel et Star Wars : ça ne marche pas au box office ). Chacun son ressenti mais moi quand je vais voir de la SF ou de la Fantasy, j'ai envie d'être dépaysé un minimum pas de voir un truc de trop réaliste. Pas que ça puisse pas faire de bonnes choses mais je trouve qu'on en fait vite le tour et du coup je vais aimer le film MALGRE son environnement.On sera d'accord sur aucun des points mais je dirais juste que non le budget servait juste a recréer fidèlement l'univers et l'imagination de Cristin et Mezieres au cinéma. Faire autrement aurait été une trahison.Depuis la première bande-annonce de Valérian je trouve les effets spéciaux moches et kitsch, et le film nous a montré qu'ils servaient surtout à justifier le budget car l'histoire n'était pas très intéressante.
Et je suis tout à fait d'accord, mais dans ce cas pourquoi se plaindre (je te vise pas toi particulièrement) si on a cet aspect visuel en plus ?je te réponds que ça ne dessert pas la narration. Le truc c'est juste que si celle-ci est vide ou/et inintéressante, ça ne lui donne aucune valeur ajoutée.
Justement on n'est plus dans rebelles vs empire. La résistance est bien un groupe au sein de la République qui lutte contre l'idéologie extrémiste nationaliste qui envahit les esprits de la République. Le PO est un autre groupe au sein de cette république, qui s'est autoproclamé "état" et va prendre le contrôle en 2 films parce que la République a préféré se coucher devant son idéologie. (En votant pour des extrémistes)Coupdebambou a écrit :
Vraiment çà me troue le derch tellement ca tiens pas debout quand on y réflechit 5 minutes. Pourquoi les héros ne pouvaient pas simplement faire partie de la nouvelle république ? Je ne comprends toujours pas le bien-fondé de cette "Résistance", c'est tellement artificiel.... A part bien sur refaire le match rebelles/empire, mais c'est tellement anecdotique.
Je rale, mais j'aime bien TFA, je pense simplement que cela aurait pu étre bieeeen plus intéressant avec un poil plus d'ambition.
Euh, je vois pas bien comment tu peux tirer ce type de conclusions en te basant sur ce que le film présente. Soit tu extrapoles, soit tu te bases sur des sources extra filmiques, et on en revient encore au fait que le film est volontairement très flou et vague sur la question.Superpingouinthe13th a écrit :Justement on n'est plus dans rebelles vs empire. La résistance est bien un groupe au sein de la République qui lutte contre l'idéologie extrémiste nationaliste qui envahit les esprits de la République. Le PO est un autre groupe au sein de cette république, qui s'est autoproclamé "état" et va prendre le contrôle en 2 films parce que la République a préféré se coucher devant son idéologie. (En votant pour des extrémistes)Coupdebambou a écrit :
Vraiment çà me troue le derch tellement ca tiens pas debout quand on y réflechit 5 minutes. Pourquoi les héros ne pouvaient pas simplement faire partie de la nouvelle république ? Je ne comprends toujours pas le bien-fondé de cette "Résistance", c'est tellement artificiel.... A part bien sur refaire le match rebelles/empire, mais c'est tellement anecdotique.
Je rale, mais j'aime bien TFA, je pense simplement que cela aurait pu étre bieeeen plus intéressant avec un poil plus d'ambition.
Pareil, les sith n'ont jamais représenté un état ou une nation, et Palpatine est un ennemi intérieur...Superpingouinthe13th a écrit :L'ennemi n'est plus un pays étranger (les sith) mais directement de l'intérieur.
Parce que c'est une des lectures possibles, d'autant plus pour nous européens. Je ne suis pas certain que cette lecture soit trés pertinente, ou parlante pour un spectateur americain par contre. La République dans Star Wars est un état fédéral, c'est assez différent de nos systèmes politiques de par chez nous, et le cas de Daesh est assez différent pour eux aussi. Le discours sur la radicalisation et le départ des jeunes en Syrie, je ne pense pas que ce soit un problème qui soit autant de premier plan outre atlantique qu'il l'est chez nous.Superpingouinthe13th a écrit :Ca me paraît tellement évident que le PO fonctionne comme Daesh et la République comme l'union européenne qui se desagrege de l'intérieur infectée par La même idéologie de repli sur soi et haine/destruction de l'autre et pourtant je suis le seul à l'évoquer!
Kylo embrigadé par Snoke comme un jeune paumé par un rabatteur de Daesh (par le big boss au cas particulier)
Là est toute l'ambition de la postlogie. Ne plus nous parler du passé comme l'OT mais bien du présent.
Pas du tout. Le Premier Ordre est une "nation" indépendante bâtie sur les vestiges de l'Empire avec qui la République est en paix depuis presque trente ans, cet état de paix étant régit par des accords entre les deux partis, interdisant notamment l’intervention d'un état dans les affaires de l'autre.Le PO est un autre groupe au sein de cette république, qui s'est autoproclamé "état"
Ltf a écrit :on a le droit de les critiquer sévèrement sans que ce soit de la mauvaise foi et de la haine.
Je comprends très bien qu'on ne puisse pas aimer le traitement de la postologie.Ltf a écrit :
Ce qui dérange dans cette postlogie et nous les "haters" nous voudrions que vous compreniez, c'est qu'ils ne se sont pas simplement écarté des bases de l'histoire, ils l'ont complètement et littéralement déconstruite et détruite .
+ 1000Ltf a écrit :Le PO et la Résistance sont deux puissance qu'on vonlaitairement construit de la sorte pour qu'ils nous fassent rappeler au maximum au contexte de l'époque.
ROTJ ouvrait 3 pistes logiques quand à une éventuelle suite :
- Le retour de la République avec la chute de l'Empire qui l'avait détruite.
- Un Nouvel Ordre Jedi avec Luke à sa tête : "Quand je ne serai plus, le dernier des Jedi tu seras, transmets ce que tu as appris".
- La descendance des Skywalker avec l'union de Han et Leia. "La Force est puissante dans ma famille.."
Ce sont les trois bases que n'importe qui ayant vu la saga, fan ou pas, s'attend forcément à voir. Lorsqu'on propose une suite on s'attend au moins à ce qu'elle suive le fil conducteur. Ce n'est pas du fan service c'est juste les bases de l'histoire. . De la même manière que avènement de l'Empire, la chute d'Anakin et la naissance des jumeaux étaient la base de la Prélogie. Lorsqu'on raconte une histoire, on s'attend à ce qu'elle respecte à minima la même moralité et suive la même ligne du début à la fin.
Ce qui dérange dans cette postlogie et nous les "haters" nous voudrions que vous compreniez, c'est qu'ils ne se sont pas simplement écarté des bases de l'histoire, ils l'ont complètement et littéralement déconstruite et détruite :
- La Nouvelle République est détruite sans même que nous l'ayons vue quelques minutes après que nous ayons eu la confirmation de son existence.
- L'Académie de Luke part littéralement en cendres. Ce dernier n'existe plus (disparaît de la galaxie et de la Force) et est à l'opposé de ce qu'un héros devrait être en fuiyant tout combat sur son île.
- La descendance des Skywalker est incarnée par un seul et même personnage qui est Ben Solo. Il tue son père, son maître et son oncle. Celui qui était naturellement destiné à être le héros de cette trilogie par son héritage est le pire salaud de l'univers et brise le lien indéboulonnable de la saga : la famille.
Tout ça pour au final revenir à la formule classique des héros qui luttent contre le puissant oppresseur. Abrams et Johnson ont fait des choix, on a le droit de les critiquer sévèrement sans que ce soit de la mauvaise foi et de la haine.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités
