Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[Adanedhel]

J'ai revu le film en Blu-Ray et il y'a rien a faire, c'est pour moi toujours mon préféré. Malgré qu'il ne soit pas parfait, que les scènes Finn-Rose ne tirent pas le films vers le haut, le film fait passer plein de messages probants et offre plein de scènes marquantes.

- L'illusion de Luke, une idée brillante, les retrouvailles avec sa soeur et la confrontation avec Ren
- La fin de Luke et le coucher de soleil sur Ahch-to
- La bataille de Crait
- Le duel vs les gardes prétoriens
- La scène avec Yoda
- Les flashbacks selon les points de vues de Luke et Ben
- La confrontation Rey - Luke
- La connexion Rey-Kylo Ren
- Luke dans le faucon avec R2
- La 1ère leçon de Rey
- Holdo qui fonce sur le destroyer
- Les scènes avec Snoke malgré la fin rapide de ce dernier
- L'évolution du personnage de Poe et sa relation avec Leia
- La scène mystique dans la grotte avec Rey
- La scène avec les bombardiers
- Les différentes surprises selon moi bien amener (la révélation (?) des parents de Rey)

Et surtout, grâce aux traitements de Luke et Kylo Ren, on a la les 2 personnages les plus complexes de la saga dans ce film (Il y'a aussi Anakin/Vador bien sur, mais c'est moins réussi dans la prélogie)

Tout pareil

[matou]

J'ajouterais que j'aime beaucoup l'escapade sur Canto Bight qui élargit les enjeux et le spectre du film, en montrant que la galaxie ne se résume pas à l'affrontement de deux forces antagonistes. On voit enfin "la société" et pas seulement de façon figurative. Je trouve que c'est un élément qui peut vraiment enrichir l'univers Star Wars à l'avenir. J'ai l'impression que "Solo" va continuer à explorer cette voie.

L'escapade sur Canto Bight est un simple décalque des scènes de casino à la James Bond ... j'espere que les films suivants ne se vautreront pas dans de telles caricatures.

Casino Royal

Sinon la prelogie et TCW ont déjà bien montré les facettes de l’univers.

[Neow]

Moi aussi, j'ai revu le film et j'ai adoré. Je précise que ce n'est que mon deuxième visionnage puisque mon fils était né au moment de la sortie du film. J'ai bien lu toutes vos analyses critiques, sur le propos des films et l'archétype des personnages et ainsi de suite... Mais non, pour moi, ce film fonctionne, je rentre complètement dedans et il me fait vibrer du début à la fin.

[_quentin_]

Je l'ai aussi revu deux fois dernièrement et je l'aime toujours autant.

J'ai largement préféré la VO à la VF, notamment à cause du doublage de Mark Hamill.
Qui n'est pas mauvais mais à chaque fois c'est Kevin Costner que j'entends et ça me sort du film.

Ce que j'ai aimé/adoré dans le film :

Tout le début avec l'évacuation de D'Qar et la bataille spatiale. C'est immersif, parfois drôle, parfois poignant, mais c'est surtout un excellent moment d'action et de bravoure digne des meilleurs SW. La musique est excellente sur toute cette partie du film et dès le début, RJ innove en nous mettant les bombardiers de la Résistance, nouveauté bienvenue après un TFA timide côté vaisseaux originaux.

La découverte de Ahch-To et la vie que Luke y mène. C'est du même niveau à mes yeux que la découverte de Jakku et de la vie de Rey : peu/pas de dialogue, mais des paysages, des gestes de la vie de tous les jours et une musique grandiose qui vient envelopper le tout. Là encore parfois un peu d'humour pour apporter de la douceur et de la légèreté, ne pas se prendre trop au sérieux. J'aurais presque envie d'un spin-off entier sur Ahch-To et sa faune pour découvrir encore plus en détails cette planète.

La connexion entre Rey et Kylo Ren. Ces deux personnages antagonistes en froid à la fin de TFA apprennent tout doucement à se connaître et à se rapprocher et c'est ce qui en fait l'un des tandems les plus réussis de la saga. Rey perd petit à petit sa naïveté sur bien des choses au travers de ses dialogues avec son rival, et Kylo Ren y gagne suffisamment de confiance pour renverser son maître. Cette alliance nous livre également un superbe combat contre la garde prétorienne et un duel de Force sublimé par la musique de Williams peu de temps après.

La bataille de Crait et son final. Les speeders vieillissants reprennent l'esprit de l'OT tout en proposant un engin inédit. La bataille est immersive, comme celle du début, et arrive même à nous faire redouter la mort d'un personnage principal (avant malheureusement de désamorcer ce qui aurait donné un sacrifice digne de ce nom). L'arrivée du Faucon restera parmi les grands moments de ce SW tout comme l'affrontement de Luke avec son neveu, qui fera preuve d'une maîtrise de la Force jamais vue jusque là.

Le parti-pris d'un Luke brisé et exilé. Ce n'est sûrement pas ce qu'on pouvait attendre de ce personnage mais au final la recette marche, d'autant plus que TFA nous distillait quelques infos pour nous y préparer. Ainsi on apprend pourquoi Luke ne s'est pas opposé à la montée en puissance du PO, et aussi qu'avoir accompli son initiation de Jedi et former la relève, ce sont deux choses différentes. Ses actes qui ont entraînés la naissance de Kylo Ren ne sont en outre pas sans rappeler l'échec d'Anakin face à ses visions.

Ce que je n'ai pas aimé/détesté :

Pour commencer et sans faire dans l'original : Leïa dans l'espace. C'est l'une des scènes un peu too much de TLJ, j'aurais préféré qu'elle utilise la Force pour se raccrocher à la salle de commandement avant que des panneaux ne se ferment par exemple, comme au début de ROTS sur la Main Invisible. Ajouté à cela la mort de Ackbar uniquement mise en avant par une ligne de dialogue, cela donne un moment de TLJ décevant.

La partie sur Canto Bight. Le parti-pris de ne créer que des aliens inédits dans les nouveaux films nous offre ici un aperçu de l'horreur où nous emmène ce choix. Plein de créatures parfois beaucoup trop moches ou ridicules alors que l'univers SW regorge d'aliens qui y auraient eu leur place. L'intrigue de Rose et Finn n'est pas plus passionnante non plus même si la poursuite est prenante et plaisante à suivre. Mais la musique à ce moment est horrible, sûrement une des musiques de SW que j'ai le moins aimé.

La marionnette de Yoda. Horrible et moche comme pas possible, surtout lorsque l'on voit son doigt se lever pour déclencher un éclair. Je ne comprendrais jamais ce choix de laisser au montage un truc aussi raté alors qu'un Yoda entièrement en CGI aurait fait meilleur impression. Au moins la scène aura l'intérêt de participer à l'explication de l'état de Luke : il est resté insouciant et n'a pas su tirer des leçons du passé.

Nul doute que ce SW reste parmi mes préférés et que je le visionnerai à nouveau.
Très probablement en VO plutôt qu'en VF.

[DRIII]

La marionette de Yoda est pourtant la réplique exacte de celle d'ESB. Ils ont réutilisé le même moule et Johnson explique dans les commentaires audio qu'ils ont fait appel à la même peintre pour ses yeux.

Pour en revenirà cette scène entre Luke et Yoda, elle donne lieu pour moi à l'un des plus beaux plans du film.



Image qui fait écho à Luke et R2 regardant le Temple Jedi brûler.



Les deux symboles du feu : renaissance et destruction.

[miss-phoenix]

J'ai aussi trouvé que Yoda était différent de celui de la trilogie classique. Mais il faut dire qu'une réplique, aussi parfaite soit-elle, n'est qu'une réplique, donc il y a des différences notables, d'autant plus qu'il y a eu des effets spéciaux ajoutés pour donner l'aspect "Force ghost". Et ces effets sont bien plus élaborés qu'en 1980.

Ce que j'ai préféré dans la scène, c'est surtout Luke. J'ai soudain eu l'impression de voir le Luke, beaucoup plus jeune, d'ESB alors que physiquement, il ne lui ressemble plus du tout. J'ai vraiment trouvé ça extraordinaire (après, je pense que ça n'est visible que quand on a vu ESB).

[Guiis Becom]

J'ai aussi trouvé que Yoda était différent de celui de la trilogie classique. Mais il faut dire qu'une réplique, aussi parfaite soit-elle, n'est qu'une réplique, donc il y a des différences notables, d'autant plus qu'il y a eu des effets spéciaux ajoutés pour donner l'aspect "Force ghost". Et ces effets sont bien plus élaborés qu'en 1980.

Je crois que ça vient aussi de la manière dont il bouge, probablement légèrement différente qu'à l'époque, en plus de l'étalonnage, de l'effet force ghost et d'autres facteurs. Au cinéma je trouvais ça globalement raté, même si on s'y habituait vite. Et puis en revoyant la scène en fait je n'ai rien à reprocher à la marionnette, je n'arrive pas à mettre de mots dessus. J'ai l'impression de revoir Yoda dans ROTJ de temps en temps. Mais y'a un truc dans le regard qui déconne je pense, ou alors il est trop "souriant par défaut", c'est étrange. Le Yoda d'ESB fait souvent la tronche quand on y pense, et quand on revoit des photos de tournage. Celui de ROTJ est déjà plus jovial, même "mourant".

[Arwen]

Le Yoda d'origine ne faisait que décon... avec Luke à la 1ière rencontre
Perso j'ai retrouvé le même Yoda moqueur

[miss-phoenix]

C'est drôle de revoir ce film, ça me fait me poser des questions que je n'avais pas en décembre. Celle-ci concerne la fin. Donc, Ben et Rey ont une dernière connexion grâce à la Force. Sauf que, comment est-ce possible si Snoke est mort ? Voici mes hypothèses :

1) Rey et Ben peuvent communiquer sans aide extérieure, d'autant plus qu'ils ne sont pas très éloignés géographiquement.
2) Ben, à cet instant, tient les "dés" du Faucon et c'est peut-être cela qui lui permet de se connecter à nouveau avec elle.
3) C'est en fait Luke qui établit cette connexion (par l'intermédiaire des dés vu qu'ils ne sont qu'une projection créée par lui-même). Après tout, il ne semble pas y avoir de réel temps de latence entre la fusion avec la Force et le "retour".
4) C'est en fait Snoke. Il n'est pas mort ou alors a fusionné avec la Force lui aussi (ce n'est pas parce que le corps ne disparaît pas que ce n'est pas le cas, exemple de Qui-Gon Jinn.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Quelle hypothèse vous semble la plus logique ? En avez-vous d'autres ?

[Arwen]

Il y a encore une raison/réponse qui peut établir cette connexion ... ce qui ne va pas te plaire
K.R. et Rey sont cousins/frères et soeurs
Et hérésie suprême ... Rey est une Skywalker

[Obiwan Keshnobi]

Pour moi ça n'a toujours été que Snoke l'initiateur de la connexion. La suite se fait tout seul.

[darth luch]

Pour moi ça n'a toujours été que Snoke l'initiateur de la connexion. La suite se fait tout seul.

Exactement, la connexion a été établie par Snoke mais mnt qu'elle existe, il n'y a plus besoin de lui pour qu'elle continu

[isamidala77]

Il y a encore une raison/réponse qui peut établir cette connexion ... ce qui ne va pas te plaire
K.R. et Rey sont cousins/frères et soeurs
Et hérésie suprême ... Rey est une Skywalker

C'est extraordinaire. Toutes les paroles que tu viens de prononcer sont fausses.

[Kylo R3n]

J’ai une question qui me trotte dans la tête depuis mon premier visionnage de TLJ.
Je n’ai pas compris pourquoi Luke dit à Rey qu’elle a basculé du coté obscure lorsque elle médite sur le rocher. J’ai pas compris en quoi elle a pu basculer de quelque manière ce soit. Surtout que ce n’est pas le cas. Je ne vois pas pourquoi Luke dit ça !
Si une âme charitable pouvait m’aiguiller un peu là dessus ça m’aiderait à comprendre la scène

[darth luch]

J’ai une question qui me trotte dans la tête depuis mon premier visionnage de TLJ.
Je n’ai pas compris pourquoi Luke dit à Rey qu’elle a basculé du coté obscure lorsque elle médite sur le rocher. J’ai pas compris en quoi elle a pu basculer de quelque manière ce soit. Surtout que ce n’est pas le cas. Je ne vois pas pourquoi Luke dit ça !
Si une âme charitable pouvait m’aiguiller un peu là dessus ça m’aiderait à comprendre la scène

Cela veut juste dire qu'elle a échoué au test que lui proposer Luke, des qu'elle a repéré le coté sombre de l'ile elle a été attiré vers lui et s'est jété dedans, elle est passé du coté osbcur car elle a été attiré par l'obscurité. Elle est passé symboliquement du coté obscur

[Alfred M.]

J’ai une question qui me trotte dans la tête depuis mon premier visionnage de TLJ.
Je n’ai pas compris pourquoi Luke dit à Rey qu’elle a basculé du coté obscure lorsque elle médite sur le rocher. J’ai pas compris en quoi elle a pu basculer de quelque manière ce soit. Surtout que ce n’est pas le cas. Je ne vois pas pourquoi Luke dit ça !
Si une âme charitable pouvait m’aiguiller un peu là dessus ça m’aiderait à comprendre la scène

Il dit qu'elle se laisse entraîner/attirer par la cave, le Coté Obscur, sans même réfléchir aux implications, aux conséquences que ça pourrait avoir. De la même façon elle va visiter la cave, mais celle-ci, le Coté Obscur, n'a rien à lui proposer .

[darth luch]

De la même façon elle va visiter la cave, mais celle-ci, le Coté Obscur, n'a rien à lui proposer .

Le coté obscure lui montre sa plus profonde peur, etre seul, n'etre personne. Elle y est allé pour chercher des réponse mais le coté osbcur n'est pas la pour ca, il est la pour t'attirer vers lui et ce n'est pas en lui montrant ses parents qu'elle allait basculer, pour faire basculer qq'1, il faut insinuer la peur chez elle, et chez Rey, sa peur c'est de n'etre personne et de se retrouver seul.

[Alfred M.]

Le coté obscure lui montre sa plus profonde peur, etre seul, n'etre personne. Elle y est allé pour chercher des réponse mais le coté osbcur n'est pas la pour ca, il est la pour t'attirer vers lui et ce n'est pas en lui montrant ses parents qu'elle allait basculer, pour faire basculer qq'1, il faut insinuer la peur chez elle, et chez Rey, sa peur c'est de n'etre personne et de se retrouver seul.

Elle avait vraiment l'air apeurée, c'est sur .

[Adanedhel]

J’ai une question qui me trotte dans la tête depuis mon premier visionnage de TLJ.
Je n’ai pas compris pourquoi Luke dit à Rey qu’elle a basculé du coté obscure lorsque elle médite sur le rocher. J’ai pas compris en quoi elle a pu basculer de quelque manière ce soit. Surtout que ce n’est pas le cas. Je ne vois pas pourquoi Luke dit ça !
Si une âme charitable pouvait m’aiguiller un peu là dessus ça m’aiderait à comprendre la scène

Erreur de traduction de la VF. En VO il dit quelque chose comme "tu as frôlé l'obscurité"

[Alfred M.]

Erreur de traduction de la VF. En VO il dit quelque chose comme "tu as frôlé l'obscurité"

Je me disais aussi que la question était vraiment bizarre, je l'ai vu que en VO.

[HanSolo]

Erreur de traduction de la VF. En VO il dit quelque chose comme "tu as frôlé l'obscurité"

Je me disais aussi que la question était vraiment bizarre, je l'ai vu que en VO.

Et on peut faire confiance à Lucasfilm/Disney France pour ne jamais corriger cette erreur flagrante

[nonoito78]

Dans la version Blu ray, à la fin le garçon n'utilise pas la force pour déplacer son balai contrairement au film.
J'ai bien vu ? c'est une "correction" de l'histoire post sortie en salle ?

[darth luch]

Le coté obscure lui montre sa plus profonde peur, etre seul, n'etre personne. Elle y est allé pour chercher des réponse mais le coté osbcur n'est pas la pour ca, il est la pour t'attirer vers lui et ce n'est pas en lui montrant ses parents qu'elle allait basculer, pour faire basculer qq'1, il faut insinuer la peur chez elle, et chez Rey, sa peur c'est de n'etre personne et de se retrouver seul.

Elle avait vraiment l'air apeurée, c'est sur .

... C'est une peur plus profonde, comme celle d'anakin qui a peur de perdre padme. Rey a les larmes aux yeux quand meme, c'est pareil dans le VI, Luke a peur de perdre ses amis mais bon tu n'aurais jamais mis ce commentaire pour Luke ou anakin alors que la situation est la meme et Daisy est bien meilleur qu'Hayden ou que mark hamill a l'epoque.

[Guiis Becom]

Dans la version Blu ray, à la fin le garçon n'utilise pas la force pour déplacer son balai contrairement au film.
J'ai bien vu ? c'est une "correction" de l'histoire post sortie en salle ?

Non tu as très mal vu, il utilise bien la Force pour attraper son balai. Et ça n'aurait rien d'une correction. L'un des messages du film c'est que tout le monde peut devenir un Jedi.

[miss-phoenix]

... C'est une peur plus profonde, comme celle d'anakin qui a peur de perdre padme. Rey a les larmes aux yeux quand meme, c'est pareil dans le VI, Luke a peur de perdre ses amis mais bon tu n'aurais jamais mis ce commentaire pour Luke ou anakin alors que la situation est la meme et Daisy est bien meilleur qu'Hayden ou que mark hamill a l'epoque.

En fait, Rey n'est pas effrayée lorsqu'elle est dans la grotte, elle est surtout impatiente de connaître la vérité, même si ce que lui montre le CO est finalement sa plus grande peur. Cependant, cette absence de peur est très importante parce qu'elle amène Rey à mieux accepter la vérité. De plus, ce moment la prépare à affronter Ben quand il lui confirme qu'elle n'a aucune famille digne de ce nom. Elle s'en sort indemne.

A l'inverse, Luke est effrayé avant d'entrer dans la grotte dans ESB, c'est pour cela qu'il emporte ses armes. Il rate l'épreuve qui consistait à y aller les mains vides et sans peur. Du coup, il n'est pas certain qu'il comprenne le message du CO qui est en fait double. Le premier, le plus évident, c'est que s'il tue Vador, il basculera du côté obscur. Le second, c'est qu'il y a un lien biologique entre eux - la scène annonce extrêmement subtilement que Vador est le père de Luke parce qu'il y a une part de Luke en lui (et vice versa). Bref, la peur de Luke l'empêche de tout comprendre et il n'est pas du tout prêt à entendre la vérité à la fin du film. Tandis que Rey a pu "digérer" l'information, surtout que, inconsciemment, elle a déjà son idée dans TFA quand Maz lui dit qu'elle sait que ses parent ne reviendront jamais. En somme, Luke est bien plus démuni (mais il faut dire que sa vérité est bien plus terrible et a des répercutions bien plus grandes).

Je ne suis pas d'accord avec l'idée que Daisy est meilleure que Mark Hamill au même âge. La situation EST différente dans une certaine mesure donc elle provoque une réaction différente.

[darth luch]

... C'est une peur plus profonde, comme celle d'anakin qui a peur de perdre padme. Rey a les larmes aux yeux quand meme, c'est pareil dans le VI, Luke a peur de perdre ses amis mais bon tu n'aurais jamais mis ce commentaire pour Luke ou anakin alors que la situation est la meme et Daisy est bien meilleur qu'Hayden ou que mark hamill a l'epoque.

En fait, Rey n'est pas effrayée lorsqu'elle est dans la grotte, elle est surtout impatiente de connaître la vérité, même si ce que lui montre le CO est finalement sa plus grande peur. Cependant, cette absence de peur est très importante parce qu'elle amène Rey à mieux accepter la vérité. De plus, ce moment la prépare à affronter Ben quand il lui confirme qu'elle n'a aucune famille digne de ce nom. Elle s'en sort indemne.

A l'inverse, Luke est effrayé avant d'entrer dans la grotte dans ESB, c'est pour cela qu'il emporte ses armes. Il rate l'épreuve qui consistait à y aller les mains vides et sans peur. Du coup, il n'est pas certain qu'il comprenne le message du CO qui est en fait double. Le premier, le plus évident, c'est que s'il tue Vador, il basculera du côté obscur. Le second, c'est qu'il y a un lien biologique entre eux - la scène annonce extrêmement subtilement que Vador est le père de Luke parce qu'il y a une part de Luke en lui (et vice versa). Bref, la peur de Luke l'empêche de tout comprendre et il n'est pas du tout prêt à entendre la vérité à la fin du film. Tandis que Rey a pu "digérer" l'information, surtout que, inconsciemment, elle a déjà son idée dans TFA quand Maz lui dit qu'elle sait que ses parent ne reviendront jamais. En somme, Luke est bien plus démuni (mais il faut dire que sa vérité est bien plus terrible et a des répercutions bien plus grandes).

Je ne suis pas d'accord avec l'idée que Daisy est meilleure que Mark Hamill au même âge. La situation EST différente dans une certaine mesure donc elle provoque une réaction différente.

Oui je sais, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste dit que le CO lui montrait sa peur rien de plus. Luke rentre dans cette grotte a reculons, Rey y va de son plein gres et n'a pas peur, au contraire elle le dit elle se sent bien dedans. La situation est différent mais je trouve quand meme Ridley meilleur que Hamill au meme age. Apres je prefere la trilogie a la postlogie mais j'ai tjrs trouvé le jeu d'acteur de CF et MH assez limité dans la trilogie et hamill a recitifié le tir dans TLJ, il est trés bon en revanche Carrie Fisher ...

[miss-phoenix]

La situation est différent mais je trouve quand meme Ridley meilleur que Hamill au meme age. Apres je prefere la trilogie a la postlogie mais j'ai tjrs trouvé le jeu d'acteur de CF et MH assez limité dans la trilogie et hamill a recitifié le tir dans TLJ, il est trés bon en revanche Carrie Fisher ...

Pas pour moi. J'ai trouvé que le jeu de MH a connu une évolution remarquable au cours des trois épisodes de l'OT, qu'il n'a fait que s'améliorer. Il joue encore mieux dans TLJ parce qu'il a quand même 35 ans de carrière derrière lui (et que les doubleurs se doivent d'être d'excellents acteurs) mais parvenir à jouer le même personnage tout en le faisant grandir et évoluer est la marque d'un excellent jeu de composition. Pour moi, il est bien au-dessus de Harisson Ford et Carrie Fisher qui, bien qu'admirables, ne démontrent pas vraiment d'évolution. Après, ce n'est pas leur histoire qui est racontée non plus.

Concernant Daisy, on peut aussi remarquer une évolution dans son jeu entre TFA et TLJ. J'ai hâte de voir où elle mènera Rey dans le IX.

[Kylo R3n]

Merci pour vos réponses !

En effet très mauvaise traduction du coup. C’est assez grave quand même, c’est pas si compliqué...
La prochaine fois ce sera en VOSTFR pour moi.

Cependant, malgré tout, la réponse de Luke « tu as frôlé l’obscurité », ne me parait pas claire non plus.
Puisqu’il faut une part de lumière et une part d’obscurité pour parvenir à un équilibre. Cela ne devrait pas l’effrayer dans ce cas.

[darth luch]

Cependant, malgré tout, la réponse de Luke « tu as frôlé l’obscurité », ne me parait pas claire non plus.
Puisqu’il faut une part de lumière et une part d’obscurité pour parvenir à un équilibre. Cela ne devrait pas l’effrayer dans ce cas.

Les jedi ne sont pas équilobrés, ils représentent la lumière, et un jedi fleurtant avec l'obscurité risque de basculer, je ne pense pas qu'il soit possible qu'un homme soit équilibré dans la force, il est soit lumineux, soit obscur.
Seul certaine entité de la force comme le pere ou le bendu (TCW et rebels) peuvent etre équilibré.
L'quilibre dans la force est une vision extremement floue...

[Kanji-Wan]

Les jedi ne sont pas équilobrés, ils représentent la lumière, et un jedi fleurtant avec l'obscurité risque de basculer, je ne pense pas qu'il soit possible qu'un homme soit équilibré dans la force, il est sois lumineux, soit obscur.
Seul certaine entité de la force comme le pere ou le bendu (TCW et rebels) peuvent etre équilibré.
L'quilibre dans la force est une vision extremement floue...

Je pense que pourquoi être "équilibré", il faut suivre uniquement les voies de la Force et non pas des dogmes établis depuis des millénaires. Après c'est qu'il me semble être ce que dit TLJ

[darth luch]

Les jedi ne sont pas équilobrés, ils représentent la lumière, et un jedi fleurtant avec l'obscurité risque de basculer, je ne pense pas qu'il soit possible qu'un homme soit équilibré dans la force, il est sois lumineux, soit obscur.
Seul certaine entité de la force comme le pere ou le bendu (TCW et rebels) peuvent etre équilibré.
L'quilibre dans la force est une vision extremement floue...

Je pense que pourquoi être "équilibré", il faut suivre uniquement les voies de la Force et non pas des dogmes établis depuis des millénaires. Après c'est qu'il me semble être ce que dit TLJ

Ouais mais que sont ils censés faire ? ne rien faire ? affronté tout le monde? Comment etre parfaitement equilibré, c'est tres flou je trouve... Est-ce possible pour un etre vivant? Yoda d'un certain point de vue correspond au poit que tu soulignes, mais a aucun moment on dit qu'il est équilibré, il est du coté de la lumière.

[Kanji-Wan]

Disons que l'équilibre est de suivre la volonté de la Force qui est une sorte d'entité vivante régissant l'univers. Ce que les Jedi ne faisaient pas en suivant des règles strictes et quasiment "castratrices".

[darth luch]

Disons que l'équilibre est de suivre la volonté de la Force qui est une sorte d'entité vivante régissant l'univers. Ce que les Jedi ne faisaient pas en suivant des règles strictes et quasiment "castratrices".

C'est ce que je disais cela reste trés trés flou, et pour te le prouver voici ce qui est dit dans la novélisation de RotS

"Nous parlons de la volonté de la Force comme quelqu'un ignorant la gravité pourrait dire que c'est la volonté d'une rivière de couler vers l'océan; c'est une métaphore qui décrit notre ignorance. La simple vérité - si une vérité est toujours simple - est que nous ne savons pas vraiment ce que peut être la volonté de la Force. Nous ne pouvons jamais savoir. Il est tellement au-delà de notre compréhension limitée que nous ne pouvons nous rendre à son mystère. "
J'ai compris ce que tu voulais dire mais ca n'eclairci pas réellement ce que signifie l'equilibre de la force exactement, c'est un peu comme le paradis pour les croyants ils ont tous une vision de ce que cela pourrait etre mais bon ils ne savent pas ce que c'est.

[Kylo R3n]

Cependant, malgré tout, la réponse de Luke « tu as frôlé l’obscurité », ne me parait pas claire non plus.
Puisqu’il faut une part de lumière et une part d’obscurité pour parvenir à un équilibre. Cela ne devrait pas l’effrayer dans ce cas.

Les jedi ne sont pas équilobrés, ils représentent la lumière, et un jedi fleurtant avec l'obscurité risque de basculer, je ne pense pas qu'il soit possible qu'un homme soit équilibré dans la force, il est soit lumineux, soit obscur.
Seul certaine entité de la force comme le pere ou le bendu (TCW et rebels) peuvent etre équilibré.
L'quilibre dans la force est une vision extremement floue...

Oui l’équilibre dans la force est un sujet pour le moins épineux. On dirait que j’ai touché un sujet sensible sans le vouloir

C’est pour ça que meme si un jedi ne représente pas l’équilibre, Rey elle s’en rapproche d’apres ce que l’ont voit à ce moment du film. Donc je ne comprends toujours pas la phrase de Luke, si une personne arrive par les voies de la Force à s’approcher de cet équilibre, ça devrait être une bonne chose.
Après je dis ca, mais si ça se trouve, Luke ressent une domination de la part Obscure de Rey. Et la c’est plus la même chose. Bref je suis perdu moi, encore plus qu’avant de poser ma question

Mais je ne sais pas si on ne dérive pas du sujet initial du topic, aussi intéressant que cela soit !

[darth luch]

C’est pour ça que meme si un jedi ne représente pas l’équilibre, Rey elle s’en rapproche d’apres ce que l’ont voit à ce moment du film. Donc je ne comprends toujours pas la phrase de Luke, si une personne arrive par les voies de la Force à s’approcher de cet équilibre, ça devrait être une bonne chose.

Du point de vue de Luke, Rey en fleurtant avec l'obscurité ne s'approche pas de l'equilibre mais seulement di coté osbcure. Rien dans l'hsitoire de la galaxie SW prouve qu'un etre vivant classique peut atteindre l'equilibre. Donc historiquement fleurter avec l'osbcurité dans SW ne signifie pas s'approcher de l'equilire mais tout simplement s'approcher du CO et c'est extremement dangereux.

[HanSolo]

Il joue encore mieux dans TLJ parce qu'il a quand même 35 ans de carrière derrière lui (et que les doubleurs se doivent d'être d'excellents acteurs) mais parvenir à jouer le même personnage tout en le faisant grandir et évoluer est la marque d'un excellent jeu de composition.

Le jeu d'Hamill est génial, entierement d'accord!

Pour moi, il est bien au-dessus de Harisson Ford et Carrie Fisher qui, bien qu'admirables, ne démontrent pas vraiment d'évolution. Après, ce n'est pas leur histoire qui est racontée non plus.

Voila.
Vu le rôle caricatural qu'on a donné à Carrie Fisher, je ne vois pas trop comment elle aurait pu mieux s'en sortir ... elle est très mal servie par le role!
Et Kasdan/JJA ont donné a Harrison Ford le role de qqn qui n'evolue pas (et qui même régresse) en 30 ans, je ne vois pas trop comment on peut lui reprocher ce "sur-place"

[miss-phoenix]

Vu le rôle caricatural qu'on a donné à Carrie Fisher, je ne vois pas trop comment elle aurait pu mieux s'en sortir ... elle est très mal servie par le role!
Et Kasdan/JJA ont donné a Harrison Ford le role de qqn qui n'evolue pas (et qui même régresse) en 30 ans, je ne vois pas trop comment on peut lui reprocher ce "sur-place"

Je pense qu'on peut s'entendre sur le fait que tout le cast de l'OT est vraiment excellent, et ce dès ANH, malgré la direction d'acteurs approximative. En revanche, dans la prélogie, ça laisse à désirer malgré quelques très bons acteurs (Ewan McGregor, Christopher Lee...). Et pour la postlogie, je crois qu'on ne peut vraiment pas se plaindre du cast, que ce soit les jeunes (Daisy Ridley, John Boyega) ou les plus expérimentés (Oscar Isaac ).

[Superpingouinthe13th]

Et voilà, après 4 mois d'attente, j'ai enfin pu voir le film en DVD, bien installé dans mon canapé (VO et sous-titres en anglais).

Une nouvelle réussite de Lucasfilms, remplie d'inattendus. Je ne sais pas par quoi commencer. J'aime l'ambiance fuite désespérée pendant tout le film, encore plus que celle d'ESB. On sent la Résistance à bout qui n'attend qu'une "étincelle" pour contre-attaquer. Je pense que ce qui peut choquer le plus dans cette trilogie, c'est que le temps y presse. On n'a pas 10 ans ou 3 ans entre chaque aventure, tout s'enchaîne. Il y a un peu le même souci qu'ESB à savoir que certains personnages semblent passer des jours et des jours dans leur propre aventure (Dagobah d'un côté, Luke/Rey ici) tandis que les autres sont en quasi-temps réel (Cité des Nuages d'un côté, la fuite de la Résistance ici) mais ça passera avec les revisionnages.

The Last Jedi (au singulier je dirais, au vu du film) est aussi une sorte de compilation d'ESB et ROTJ (Snoke/Empereur de ROTJ, fuite et entraînement de ESB), concluant la trilogie en son deuxième épisode, pour permettre au 3ème de relancer un tout nouveau cycle. Ce qui m'a posé souci durant ce premier visionnage, c'est le peu de place accordée à Chewbacca et R2-D2, 3PO ayant ses scènes habituelle de droïde protocollaire

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mais étant séparé de son petit camarade pendant tout le film donc un peu décevant. Cependant, la fin du film réunit tout le monde et il y a beaucoup de promesses pour l'épisode IX.

. Il s'agit aussi bien de comprendre que les personnages principaux sont bien Rey, Poe, Finn, BB8 et Kylo, et que tous les autres sont des guest-stars. Normal donc qu'on les voit seulement en fond, pour faire la transition entre deux cycles.

J'ai toujours su/deviné que le VII serait sur Han, le VIII sur Luke et le IX sur Leia. Or, Carrie Fisher est décédée et ne pourra pas faire SON épisode. J'ai donc eu peur pendant tout le film sur la manière dont serait traitée Leia pour sa dernière apparition. J'ai été rassuré.

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Leia a bien sa scène avec son fils, même sans dialogue, tout passe dans les regards, et dans la non-action de Kylo. Puis il y a sa scène avec Luke, peut-être trop courte, mais avec tout ce qu'il faut. Les "dés" du Faucon évoquant la perte de Han bien mieux que tous les mots. Et enfin, il y a cette scène finale, presque miroir de celle de Rogue One avec son "Espoir". C'est Leia qui allume l'étincelle qui permettra à la Résistance de renaître dans l'épisode IX, en tout cas comme je l'imagine.

Cette fin "posée", qui n'est pas un cliffhanger, va faciliter la transition pour le IX. Ils pourront faire une ellipse de quelques jours ou quelques semaines, pas trop, pour pas perdre ce côté "pression" qui fait la personnalité de cette trilogie par rapport aux deux autres. Tout est ouvert.

Ca me fait penser aux scènes entre Kylo et Rey, très très bonne idée de mise en scène. La mise en scène vraiment excellente tout le long du film, mêmes les points "litigieux" déjà relevés de tous, passent très bien pour moi, avec le côté "Légendaire" de Luke totalement assumé et c'est un truc que j'avais adoré dans TFA, parfaitement continué ici. Ou la démonstration de "Force" de Leia. (N'oubliez pas les conséquences que cet usage extrême a pour les deux personnages, jamais Rian Johnson ne fait passer ces exploits pour "normaux")

La Force est représentée exactement comme je l'aime. Les "textes sacrés" sont pleins de promesses pour la suite (ou l'avant, l'origine des Jedi, des Sith). Ce film est une sorte de bande-annonce pour développer ensuite tout ça dans une série TV avec flashbacks ou une trilogie "préhistorique". Beaucoup de choses sont évoquées ici, avec très peu de mots (une qualité que j'aime dans Star Wars où personne ne va délayer son lait pendant des heures alors que deux répliques bien choisies sont suffisantes.)

Pour faire le tour des personnages, je dirais que R2-D2 et Chewbacca méritent d'être remis à l'avant-plan dans l'épisode IX, où l'on devra retrouver le duo R2/3PO pour un grand final. J'adorerai aussi revoir les Porgs façon Ewoks, se regroupant pour lutter contre le Premier Ordre aux côtés de la Résistance, d'une manière décalée. Je leur imagine un côté Gremlins (mais voilà que je vais être sûrement déçu sur ce point là dans le 9). Ils sont juste magnifiques dans TLJ. Ils n'y servent juste pas à grand chose, sinon à avoir une histoire pour Chewbacca. Il faut donc qu'ils aient un grand rôle dans le 9, à mon sens.

Phasma est parfaite en Boba Fett de cette trilogie. Un peu les "Jack Burton dans les Griffes du Mandarin" de Star Wars. Ils sont classes, ils sont badass, cool et... ne servent absolument à rien. J'adore.

Snoke est parfait, brillant. On en saura certainement plus sur lui à l'occasion d'une série TV se déroulant avant TFA, ou bien, s'il est très vieux, dans un film plus ancien, voire la trilogie de Johnson. Mais comme l'Empereur dans l'OT, on en sait juste assez sur lui, sur ses motivations, pour avoir un personnage mystérieux, classe, un brin effrayant, bref, du grand art que Snoke dans cet épisode et sa relation avec Kylo. On sent bien que Lucasfilm, accusé d'avoir trop pompé l'OT pour TFA, a pris son contrepoint ici, mais alors qu'il y avait un risque de parodie, de 4ème mur brisé, tout est fait ici avec honneur et respect pour les personnages, tout passe comme une lettre à La Poste. Non, Snoke n'est pas l'Empereur II et Kylo n'est pas Darth Vader II. Ils sont leur propre personnage. J'adore.

Finn et Rose ont une belle relation. Les quelques répliques de Rey pour Finn et vice versa, associé à la relation ambigue Kylo/Rey, me pousse à voir une sorte de "triangle amoureux" entre les 4. Donc un carré amoureux, en fait. Mais il ne s'agit pas forcément d'amour, attention. Juste des sentiments forts qui unissent ces 4 personnages, avec Rey et Finn au milieu. Et comme dans toute bonne histoire de triangle amoureux, aucun des "couples" n'est scandaleux. Tout pourrait me plaire, tout aurait du sens. Ca annonce un bel épisode IX sur ces personnages et leurs destinées.

Poe, Leia, et "machine" (Laura Dern, je sais plus le nom de son personnage) montrent un bel exemple de stratégie militaire, comme on en voyait dans TCW, avec des revirements de situation géniaux, et un Poe qui apprend à être un leader.

Un peu déçu par Canto Bight mais simplement parce que je suis pas fan des Casino en général (dans les James Bond, ça passe tout juste) mais j'ai adoré quand même ce que ça a permis d'introduire pour la scène finale, sur l'aspect légendaire de Luke, sur le lancement d'un nouveau cycle.

Qu'est-ce que j'ai oublié ? Crait m'a surpris. Je m'attendais tellement à une nouvelle bataille de Hoth que j'ai d'abord été déçu, mais finalement, en y repensant, c'était vraiment ce qu'il fallait faire. Quant à la scène finale de Luke, ça peut paraître incohérent à première vue, mais quand on y réfléchit un peu, on voit bien que tout est parfait, millimétré, tout a un sens.

Bref, j'ai adoré ce film, 3/3 pour le renouveau de Star Wars pour le moment. Score parfait. Pas une fausse note. Merci Kathleen Kennedy.

C'est juste lourd de devoir attendre 2 ans avant le dernier épisode, qui plus que jamais, est attendu pour conclure cette trilogie resserrée dans le temps.

AJOUT : j'avais oublié une chose importante, les révélations sur la filiation de Rey ! J'ai adoré ! Pour moi, il n'y a aucune manipulation de Kylo là-dedans. Rey savait déjà tout ça mais se le cachait. J'aime bien le fait que Kylo et Rey soient traités comme des ados en crise dans cette trilogie. Des ados qui se cherchent typique du XXIème siècle. Mieux que juste un Luke voulant devenir pilote et pas content que son oncle l'oblige à bosser qui était très 70s. J'espère donc que le 9 ne va rien changer à ce qu'on apprend ici, par exemple par une pirouette "d'un certain point de vue". Ca marche qu'une fois ces trucs là.

[Guiis Becom]

Ça fait du bien de te lire, Superpingouinthe13th...

[Boba Fett]

Ça fait bizarre de te lire, Superpingouinthe13th...

[DarkNeo]

Trois posts qui prouvent bien que l'un des principaux problèmes de clivage entre fans, c'est ce qu'ils attendent des films.

[Ares44]

Ça fait du bien de te lire, DarkNeo...

[Superpingouinthe13th]

Qu'on ait réussi à lire mon pavé en entier est déjà un miracle en soi. Merci.

[The Negotiator]

L'un des messages du film c'est que tout le monde peut devenir un Jedi.

Non. Le message c'est que la Force réside en toutes choses et que la lumière ne disparaîtrait pas si les Jedi disparaissait. La Force relie tout le monde, mais à aucun moment il n'est dit que tout le monde peut l'utiliser. C'est pas parce que le garçon à la fin s'en sert que c'est le cas de tout le monde.

[Ysalamari84]

L'un des messages du film c'est que tout le monde peut devenir un Jedi.

Non. Le message c'est que la Force réside en toutes choses et que la lumière ne disparaîtrait pas si les Jedi disparaissait. La Force relie tout le monde, mais à aucun moment il n'est dit que tout le monde peut l'utiliser. C'est pas parce que le garçon à la fin s'en sert que c'est le cas de tout le monde.

Tout ceci a déjà été établit comme des faits depuis l'épisode IV et ses suites.

[The Negotiator]

[quote="The Negotiator")]
Non. Le message c'est que la Force réside en toutes choses et que la lumière ne disparaîtrait pas si les Jedi disparaissait. La Force relie tout le monde, mais à aucun moment il n'est dit que tout le monde peut l'utiliser. C'est pas parce que le garçon à la fin s'en sert que c'est le cas de tout le monde.

Tout ceci a déjà été établit comme des faits depuis l'épisode IV et ses suites.[/quote][/quote][/quote]
Exact, ça explique d'ailleurs partiellement pourquoi je ne comprends toujours pas en quoi le film casse les codes. A ceci près qu'effectivement Luke dit tout haut que la lumière se disparaîtrait pas avec les Jedi, chose qui a toujours été un peu ambiguë avec cette notion "d'équilibre de la Force".

Pour en revenir à ce qu'on disait plus haut, si tout le monde pouvait utiliser j'imagine pas le bordel dans la galaxie. Déjà qu'avec Rey on a la preuve qu'on peut devenir extrêmement puissant sans avoir été entraîné... Ça ferait beaucoup.

[riv']

Je viens de revoir le film, sortie blu ray oblige.

J'avais fait beaucoup de critiques après l'avoir découvert, déçu par des promesses non tenues ou des choix scénaristiques surprenants dans le mauvais sens du terme (par exemple: les enjeux semblent moins importants à la fin du 8 qu'à la fin du 7). Certaines de ces critiques sont digérées, je me suis fait une raison, et peut-être que le superbe making of m'a un peu aidé.

Mais, là où je voulais en venir, et comme j'aime trouver des échos entre chaque trilogie, c'est que nous avons finalement à faire à un "Anakin" (Kylo) libéré de "Sidious" (Snoke). Voilà l'intérêt du 9, et finalement de cette trilogie, le méchant dont on suit l'histoire n'est plus sous l'emprise d'un maître surpuissant et castrateur. C'est très original, et j'ai hâte de voir ce que ça va donner.

Bon, j'espère toujours qu'il y aura plusieurs années entre le 8 et le 9, pourquoi pas une longue période équivalente à celle entre les épisodes 1 et 2 (10 ans donc), histoire que les deux camps aient eu le temps de se reconstruire sérieusement...et d'avoir plein de petits forceux (c'est la base quand même, faut pas déconner !).

[Cityef]

Bon, j'espère toujours qu'il y aura plusieurs années entre le 8 et le 9, pourquoi pas une longue période équivalente à celle entre les épisodes 1 et 2 (10 ans donc), histoire que les deux camps aient eu le temps de se reconstruire sérieusement...et d'avoir plein de petits forceux (c'est la base quand même, faut pas déconner !).

Même juste une un laps de temps comme entre le 2 et 3 de quelques années suffit.
Ensuite il faut : du combat Jedi !!!
Il faut une meilleure explication des origines de rey !!
Il ne faut pas : ReyLo (ou alors vraiment bien amené)
Il faut : revoir Luke et Yoda (et snoke)

[HanSolo]

Revoir Snoke??
Pourquoi pas Palpy tant qu'on y est ?

[Guiis Becom]

Bon, j'espère toujours qu'il y aura plusieurs années entre le 8 et le 9, pourquoi pas une longue période équivalente à celle entre les épisodes 1 et 2 (10 ans donc), histoire que les deux camps aient eu le temps de se reconstruire sérieusement...et d'avoir plein de petits forceux (c'est la base quand même, faut pas déconner !).

Même juste une un laps de temps comme entre le 2 et 3 de quelques années suffit.
Ensuite il faut : du combat Jedi !!!
Il faut une meilleure explication des origines de rey !!
Il ne faut pas : ReyLo (ou alors vraiment bien amené)
Il faut : revoir Luke et Yoda (et snoke)

L'explication sur les origines de Rey est très bien et après avoir vu le making of de TLJ c'est on ne peut plus clair, cette prise de conscience détruit Rey. Ça fait des années qu'elle s'est persuadée que ses parents étaient ultra cools et reviendraient, et depuis TFA elle se disait qu'elle était forcément fille de Jedi ou quelque chose dans le genre.
Et paf prend ça dans la tronche, tes parents ne sont rien. Le plus cruel avec Ben c'est qu'il lui fait dire elle-même, parce qu'elle le sait. Elle le refoulait. C'est pour ça que cette révélation embête les fans (tout comme le Je suis ton père à l'époque). Et tous ces gens qui crient à la Mary Sue alors que la pauvre tiote se prend cette révélation en pleine poire, ce qui est humainement très déstabilisant. Oui c'est pas un bras coupé, mais ça fait sens.

ReyLo je m'en fiche qu'on l'ait ou pas tant que c'est bien amené. Mais personnellement je trouve beaucoup plus intéressant que la relation entre les deux personnages restent ambigus. Ils ont chacun besoin de l'autre, se parlent à moins de 20 cm de distance en se regardant bien dans les yeux, c'est beau quoi, même pas besoin de gâcher ça avec un bisou.
Revoir Luke, Yoda ou Snoke n'a rien de nécessaire. TFA a déjà "forcé" Johnson à mettre des flashbacks dans la saga (pas la solution la plus subtile mais c'est efficace pour expliquer le quiproco Luke/Ben), j'ai pas spécialement envie qu'on remonte encore le temps. Les fantômes c'est chouette mais bon si ça sert à rien...