Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

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Obiwan Keshnobi
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Obiwan Keshnobi »

Niobi a écrit : Certes, tu lis Bloodline et tu comprends mieux certaines choses, notamment les origines de la création du PO et de la Résistance. Mais les 6 premiers épisodes n'ont pas eu recourt aux livres pour expliquer quelque chose d'aussi important (ils peaufinent les détails croustillants, ou apportent quelques nouveaux éléments à l'histoire mais qui restent secondaires). C'est stupéfiant (dans le mauvaise sens) ! Le film ne se suffit pas à lui-même pour des infos capitales.
Je ne sais pas si c'est juste moi ou quoi, mais je n'ai jamais réellement compris la situation de l'épisode 1. Et ce n'est pas Plagueis ou Vent de trahison qui aident vu qu'ils ne font qu'ajouter de la complexité.
C'est bien plus simple a saisir dans le 7, avec un minimum de flou artistique :neutre:
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Tyra
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Tyra »

Je comprends vraiment pas comment on peut être aussi perplexe devant le film quand même. Certes on n'a pas de détails mais les grandes lignes sont quand même claires : le Premier Ordre est né des Vestiges de l'Empire (dit dans l'intro) et il y a une Nouvelle République (dit dans l'intro) qui soutient une Résistance contre le Premier Ordre (dit dans le film).
Ce n'est pas tant qu'on ne comprend pas. On a compris (enfin je pense les autres aussi) mais les lignes d'intro nous coupent d'une grose partie de l'histoire et ses enjeux ne nous touchent pas vraiment :) . Enfin du moins, ça c'est pour moi. Donc on ne comprend pas mais au final, c'est surtout qu'on y croit pas, on entre pas dans le film car on a pas vécu avec les personnages les évènements majeurs qui ont radicalement changé la donne après le VI.

Enfin, j'espère que j'ai bien expliqué. :oops:
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L2-D2
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par L2-D2 »

Ce qui m'a le plus gêné dans l'absence d'éléments de contexte, c'est du coup le manque d'émotions lors de la destruction de Hosnian Prime. Ce n'est pas parce que le texte déroulant mentionne une Nouvelle République qui n'a aucune existence concrète dans le film (la voit-on ? est-elle mentionnée, à part par Hux lorsqu'il annonce qu'elle va être détruite ?) qu'elle existe réellement pour le spectateur.

Du coup, on est très loin de l'émotion et de l'horreur ressentie lors de la destruction d'Alderaan, par exemple. Alderaan était la planète natale de l'héroïne, plusieurs fois citée, on était en orbite, on la voyait, c'était l'objectif affiché des héros. :neutre:
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Alo
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Alo »

La musique de John Williams et la peur ressentie par les habitants de Hosnian Prime m'ont suffi personnellement à être un peu triste devant le sort qu'il leur est réservé.
Mais ce qu'il aurait fallu (et ce qu'avais proposé un membre du forum), ce sont des plans d'Hosnian Prime pendant le discours de Hux avec les habitants qui vivent leurs vies tranquille.
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Kamiyoshi
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Kamiyoshi »

Personnellement j'ai ressenti zéro émotion devant la destruction d' Alderaan tout comme devant la destruction d'Hosnian Prime mais la scène où l'on voit les habitants de la planètes en panique j'ai trouvé ça cool
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jedi-mich
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par jedi-mich »

Kamiyoshi a écrit :mais la scène où l'on voit les habitants de la planètes en panique j'ai trouvé ça cool
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Tyra
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Tyra »

En termes de mise en scène, je comparerai plus la destruction d'Hosnian avec l'ordre 66 plutôt que la destruction d'Alderaan qui est très brutale et brève.

Mais autant pour l'ordre 66, m'étant habitué à l'Ordre Jedi et ses membres, leur perte et l'émotion de Yoda qui en découle m'a bien plus affecté contrairement à Hosnian où mon baromètre à émotion était à zéro. Une simple musique n'a pas suffi pour moi malgré des images très esthétiques plutôt réussie. :neutre:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Netrakyram »

Je trouve aussi qu'il y a le zoom sur Korr Sella qui coupe tout : en s'attardant sur elle, le film lui donne de l’importance or sa scène a été coupée ce qui fait que, personnellement, à ce moment là, au cinéma, je me suis demandé si je n'avais pas louper un bout du film ou si j'étais censé l'avoir déjà vu quelque part :paf: Ça m'a fait complétement sortir de la scène (et ça me l'a fait encore un peu les 2 dernières fois que j'ai regardé TFA) :neutre:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Gabriel »

J'ai été plus "ému" par le discours de dictateur avant le lancement de Star Killer que l'impact sur la population du système Hosnian (ça fait de moi un psychopathe? :transpire: ) . Le jeu de l'acteur est très bon, et la monté progressive (surtout en VO) fou des frissons à chaque fois, les soldats qui lève le bras. C'est assez flippant et ça donne une grosse impression de "faut pas déconner avec le First Order".
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Tyra »

Comme quoi, les goûts et les couleurs, j'ai trouvé que c'était LA scène la plus ridicule du film. Grossière, caricaturale (ce salut semi-nazi à la fin quoi, j'ai eu li'mpression qu'on me prenait pour un débile genre "regarde, ça fait penser au IIIème Reich), et le général Hux en crise de hurlement à la Hitler le décrédibilise plus qu'autre chose.
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Corentin G
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Corentin G »

Sergorn a écrit :Je comprends vraiment pas comment on peut être aussi perplexe devant le film quand même. Certes on n'a pas de détails mais les grandes lignes sont quand même claires : le Premier Ordre est né des Vestiges de l'Empire (dit dans l'intro) et il y a une Nouvelle République (dit dans l'intro) qui soutient une Résistance contre le Premier Ordre (dit dans le film).
Bien sûr que l'on comprend en gros le contexte mais je pense que l'approfondir aurait permis de créer de meilleurs enjeux. Montrer 3 films sur une Rébellion qui tente de détruire l'Empire pour au final ne même pas nous présenter une seule fois le fruit de leur travail (La Nouvelle République) sauf quand elle disparaît...
Oui on comprend mais j'aurai bien aimé qu'on explique plus quelle est cette Résistance, pourquoi elle semble ne posséder que si peu de vaisseaux, et quel est le Premier Ordre. Pourquoi sont-ils si puissants ? Qui les a financé si ce n'est pas un gouvernement ? Car là on a l'impression que les Rebelles sont toujours aussi faibles et l'Empire toujours aussi puissants alors que le rapport de force devrait être inversé. Du coup, on a l'impression que les actions de Luke, Han, Leïa et tout les autres n'ont eu aucune conséquence. Pareil pour l'Ordre Jedi. On ne nous montre même pas la tentative de Luke d'en recréer un, ni son effondrement. On nous le dit juste.

Après ce n'est que mon avis qui, je le rappelle, est subjectif
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L2-D2
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par L2-D2 »

Gabriel a écrit :J'ai été plus "ému" par le discours de dictateur avant le lancement de Star Killer que l'impact sur la population du système Hosnian (ça fait de moi un psychopathe? :transpire: ) . Le jeu de l'acteur est très bon, et la monté progressive (surtout en VO) fou des frissons à chaque fois, les soldats qui lève le bras. C'est assez flippant et ça donne une grosse impression de "faut pas déconner avec le First Order".
Tyra a écrit :Comme quoi, les goûts et les couleurs, j'ai trouvé que c'était LA scène la plus ridicule du film. Grossière, caricaturale (ce salut semi-nazi à la fin quoi, j'ai eu li'mpression qu'on me prenait pour un débile genre "regarde, ça fait penser au IIIème Reich), et le général Hux en crise de hurlement à la Hitler le décrédibilise plus qu'autre chose.
En fait, je suis assez d'accord avec vous deux. La scène est très bien faite, la montée en puissance de Hux est parfaitement perceptible, on sent effectivement la volonté de montrer au spectateur que le Premier Ordre est puissant... et en même temps, les parallèles avec l'Allemagne nazie sont à mon sens, là aussi, trop marqués. Sans compter que Brendan Gleeson a beau être un excellent acteur, il s'est retrouvé dans un rôle de Tarkin plus jeune (quand Tarkin affirmait que la peur ferait taire les systèmes séditieux, Hux s’époumone que tous les systèmes seront paralysés par l'audace du Premier Ordre...), un Tarkin dont a corrigé le principal défaut, c'est à dire qu'il survit !
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Jedi.Niluje »

Moi j'ai surtout pas vraiment compris l'intérêt de détruire un système entier juste pour montrer qu'ils ont la plus grosse arme de la mort.
Je veux dire, si on veut dominer une galaxie qui à force n'existe plus c'est un peu con. C'est une parabole sur l'arme atomique surement mais là, tout un système, c'est quand même un peu trop...
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Enginox »

Jedi.Niluje a écrit :Moi j'ai surtout pas vraiment compris l'intérêt de détruire un système entier
Bah, pour détruire la Nouvelle République :perplexe: :siffle:
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Jedi.Niluje
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Jedi.Niluje »

Je croyais que le but du jeu était de dominer la galaxie. Qu'est ce que tu domines si tu détruits tout ?
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Enginox »

Jedi.Niluje a écrit :Je croyais que le but du jeu était de dominer la galaxie. Qu'est ce que tu domines si tu détruits tout ?
Si ils n'ont plus aucuns ennemis, ils n'auront aucun soucis à régner sur une galaxie quasiment pas protéger. :neutre:
C'est comme l'Empire et l'Etoile Noire.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Sergorn »

L'intérêt c'est que ça détruit le centre politique de la Nouvelle République ET toute sa flotte qui était en orbite, la laissant sans défense. Du coup la VF chie un peu sur ce coup car la mention de la flotte est complètement zappé de la version française.

-Sergorn
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Jedi.Niluje »

Après je me trompe peut-être car j'ai pas vu le film depuis sa sortie au cinéma mais la base n'est-elle pas en train de se préparer à détruire la base la Résistance au moment de l'attaque ?

Ce que je veux dire c'est que si tu dois détruire tout un système dès qu'un mec remet en cause la dictature du Premier Ordre, il te reste plus grand chose à gouverner très rapidement...
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Enginox »

Jedi.Niluje a écrit : Ce que je veux dire c'est que si tu dois détruire tout un système dès qu'un mec remet en cause la dictature du Premier Ordre, il te reste plus grand chose à gouverner très rapidement...
Le Premier Ordre veut détruire Hosnian Prime pour exterminez la Nouvelle République et sa flotte de combat.
Le Premier Ordre veut détruire D'Quar pour mettre un terme à la Résistance, ainsi que Leia, Han, Finn... (Les impériaux ne sachant pas que ses derniers avaient introduits la base à ce moment).

Sans oublier que le Premier Ordre veut donner un avertissement à tout système se mettant en travers de son chemin.
Dernière modification par Enginox le lun. 26 juin 2017 - 16:18, modifié 1 fois.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Jedi.Niluje »

Je comprends bien mais ça me fait quand même tiquer, ça doit être juste moi. Je précise que je dis pas ça pour casser le film, je fais parti de ceux qui l'ont apprécié.

Sinon :
Le Premier Ordre veut mettre un therme à la Résistance
C'est con mais ça m'a fait rire, j'imagine des trucs improbables maintenant à base de Poe Dameron et de général Hux en serviette autour d'un bain...
Dernière modification par Jedi.Niluje le lun. 26 juin 2017 - 16:34, modifié 1 fois.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Enginox »

Ah, oups... :paf:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Je pense pour ma part, qu'il est très difficile de juger un premier film d'une trilogie tant qu'on ne connait pas le fin fond de l'histoire.
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Corentin G
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Corentin G »

Bandini a écrit :Je pense pour ma part, qu'il est très difficile de juger un premier film d'une trilogie tant qu'on ne connait pas le fin fond de l'histoire.
Bah perso pour ce que je reproche, cette impression que rien n'a bougé au début du Réveil de la Force, ça restera tel quel même si les épisodes VIII et IX expliquent ce qu'il s'est passé. Quand je passe du 6 au 7, j'ai cette impression que rien n'a évolué.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par _quentin_ »

Bandini a écrit :Je pense pour ma part, qu'il est très difficile de juger un premier film d'une trilogie tant qu'on ne connait pas le fin fond de l'histoire.
Sauf que l'histoire dans un film ne fait pas tout, loin de là.
Et la plupart des critiques concernant TFA ne sont pas basées sur les histoires que le film raconte.
Mais sur la façon de les raconter, et ça, trilogie ou pas, ça change rien.

Qu'on soit déçu par le contexte, l'aspect visuel, ou que sais-je d'autre, je ne vois pas en quoi les suites y changeraient quoi que ce soit.

L'inverse est vrai aussi : ceux qui ont aimé le film ne l'ont pas aimé grâce à ses suites ni à sa place dans la postlogie.
Mais bien pour d'autres raisons propres au film en tant que tel.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Barya Mach »

Et puis ok, c'est le premier film d'une trilogie... mais c'est aussi le septième d'une saga. Et perso c'est là que pour moi ça va pas. :(
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Corentin G a écrit :
Bandini a écrit :Je pense pour ma part, qu'il est très difficile de juger un premier film d'une trilogie tant qu'on ne connait pas le fin fond de l'histoire.
Bah perso pour ce que je reproche, cette impression que rien n'a bougé au début du Réveil de la Force, ça restera tel quel même si les épisodes VIII et IX expliquent ce qu'il s'est passé. Quand je passe du 6 au 7, j'ai cette impression que rien n'a évolué.

Je ne vais pas raconter ma vie mais personnellement, l'histoire que j'ai vue de ce film ( qui n'est pas du tout celle que les autres ont vu ) explique tout cela très bien.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Jedi Croate »

Bandini a écrit : l'histoire que j'ai vue de ce film ( qui n'est pas du tout celle que les autres ont vu )
Là je crois que tout est dit. Pour vraiment apprécier ce film, il ne faut pas le voir tel qu'il est mais tel qu'on a envie de le voir... :transpire:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Jedi Croate a écrit :
Bandini a écrit : l'histoire que j'ai vue de ce film ( qui n'est pas du tout celle que les autres ont vu )
Là je crois que tout est dit. Pour vraiment apprécier ce film, il ne faut pas le voir tel qu'il est mais tel qu'on a envie de le voir... :transpire:

Au delà de ça, j'arrive même pas à faire une selfie, je ne vais pas me mettre à critiquer des professionnels, au pire, je n'aime pas, je ne vais pas voir les autres et je n'en fais pas un sac.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Corentin G »

Après je pense que l'objectivité n'existe pas au cinéma, tout est une histoire de point de vue. Chacun a le droit d'aimer le film qu'il veut car tout le monde ne recherche pas la même chose dans un film. Je suis mitigé à propos du Réveil de la Force mais je ne prétends absolument pas avoir raison. C'est juste que, par rapport à ce que j'attendais, j'ai été déçu mais d'autres n'ont pas abordé le film de la même manière et l'ont kiffé. Libre à eux. :)
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Corentin G a écrit :Après je pense que l'objectivité n'existe pas au cinéma, tout est une histoire de point de vue. Chacun a le droit d'aimer le film qu'il veut car tout le monde ne recherche pas la même chose dans un film. Je suis mitigé à propos du Réveil de la Force mais je ne prétends absolument pas avoir raison. C'est juste que, par rapport à ce que j'attendais, j'ai été déçu mais d'autres n'ont pas abordé le film de la même manière et l'ont kiffé. Libre à eux. :)
Oui, chez certaines personnes les attentes étaient surement un peu démesurées.

Ensuite, c'est souvent dans la façon de s'exprimer, un " je n'ai pas apprécié " passe souvent bien mieux qu'un péremptoire : "C'est de la merde ... "
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Corentin G »

Bandini a écrit : Oui, chez certaines personnes les attentes étaient surement un peu démesurées.
Ensuite, c'est souvent dans la façon de s'exprimer, un " je n'ai pas apprécié " passe souvent bien mieux qu'un péremptoire : "C'est de la merde ... "
Bien sûr ! Il faut réfléchir un minimum avant de s'exprimer sur un film et ne pas tenter de faire passer son avis pour une vérité absolue.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Perso, j'avais lu pas mal de spoilers et ça m'a un peu gâché la 1e vision ainsi que la VF.

Mais bon, pour le premier élément, je ne peux m'en prendre qu'à moi même.
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Adanedhel
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Adanedhel »

J'ai eu une petite réflexion hier soir. Et si Star Wars 7 était une excellente suite... à l'épisode 4 ?

Imaginons que La Guerre des Etoiles à sa sortie ait fait un flop, mais qu'il soit devenu culte au fil des années par la fascination qu'il a exercé sur l'esprit des spectateurs (un peu à la manière de Blade Runner). La saga ne serait alors pas étendue immédiatement après mais 30 ans plus tard l'idée d'une suite arriva dans les cartons (à nouveau, un peu comme Balde Runner) par un réalisateur marqué par le film original.

En effet si le postulat du Réveil de la Force peut paraître décevant vue la fin de l'épisode 6 (l'Empire n'a pas disparu, la Rébellion existe toujours...), il est infiniment logique si on prend la suite de l'épisode 4 !
Dans ANH on n'a aucune idée de qui est l'Empereur. Partons donc de l'idée que c'est Snoke et qu'après la destruction de l'Etoile de la Mort, il ait décidé d'en construire une nouvelle, plus puissante (il a construit la première en 20 ans, et donc la deuxième en 30).
Après l'échec de Vador il s'en serait débarrassé et aurait opté pour le fils d'une Skywalker, et Luke après la mort de Ben serait parti à la recherche des enseignements Jedi.

En plus la structure "on prend le même en plus gros" est assez commune lorsqu'on fait une suite...

Voilà juste une petite réflexion comme ça... Qu'en pensez-vous ?
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Corentin G »

Ok et toute la symbolique autour du fait que Vador soit le grand-père de Kylo Ren ? Et qu'il est dit dans l'intro que Luke est le frère de Leïa ? Ça me paraît un peu gros pour être éclipsé. Et la mention du Premier Ordre ? De la Nouvelle République ?

Moi je trouve qu'on peut trop facilement trouver des failles dans ton truc mais bien tenté !
Dernière modification par Corentin G le mer. 05 juil. 2017 - 19:44, modifié 1 fois.
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Adanedhel
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Adanedhel »

Corentin G a écrit :Ok et toute la symbolique autour du fait que Vador soit le grand-père de Kylo Ren ? Et qu'il est dit dans l'intro que Luke est le frère de Leïa ? Ça me paraît un peu gros pour être éclipsé.

Moi je trouve qu'on peut trop facilement trouver des failles dans ton truc mais bien tenté !
Oui c'est sûr qu'il y a des failles partout mais j'ai trouvé que pas mal d'éléments collaient donc je tenais à le partager ^^
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Adanedhel a écrit :J'ai eu une petite réflexion hier soir. Et si Star Wars 7 était une excellente suite... à l'épisode 4 ?

Imaginons que La Guerre des Etoiles à sa sortie ait fait un flop, mais qu'il soit devenu culte au fil des années par la fascination qu'il a exercé sur l'esprit des spectateurs (un peu à la manière de Blade Runner). La saga ne serait alors pas étendue immédiatement après mais 30 ans plus tard l'idée d'une suite arriva dans les cartons (à nouveau, un peu comme Balde Runner) par un réalisateur marqué par le film original.

En effet si le postulat du Réveil de la Force peut paraître décevant vue la fin de l'épisode 6 (l'Empire n'a pas disparu, la Rébellion existe toujours...), il est infiniment logique si on prend la suite de l'épisode 4 !
Dans ANH on n'a aucune idée de qui est l'Empereur. Partons donc de l'idée que c'est Snoke et qu'après la destruction de l'Etoile de la Mort, il ait décidé d'en construire une nouvelle, plus puissante (il a construit la première en 20 ans, et donc la deuxième en 30).
Après l'échec de Vador il s'en serait débarrassé et aurait opté pour le fils d'une Skywalker, et Luke après la mort de Ben serait parti à la recherche des enseignements Jedi.

En plus la structure "on prend le même en plus gros" est assez commune lorsqu'on fait une suite...

Voilà juste une petite réflexion comme ça... Qu'en pensez-vous ?
Pas mal, moi, j'en ai déduis que ça se passait pendant l'épisode IV, un vrai test de Rohrschach ce film :D
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par vos661 »

Bon j'ai revu le film pour la première fois depuis sa sortie, et quelle surprise : c'est encore moins bon que dans mes souvenirs :shock: .
Vraiment je me suis fais chier pendant 2h, les seuls moments où j'étais à peu près dedans étant la scène de la vision, l'arrivée de la Résistance sur Takodana et la mort de Han.

Je m'étais auto-persuadé que si y avait bien un point positif dans le film, c'étaient les personnages. Mais franchement, voir Finn mitrailler tous ses potes, la seule famille qu'il ait jamais connu dans la minute qui suit sa désertion... Et Adam Driver m'a fait bien, bien moins d'effet que la première fois :neutre: .

Je vois vraiment pas comment ils pourraient faire pire par la suite, ça fait au moins un point positif :paf: .
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Tyra »

Je sais pas... Faire de Rey l'Elu et rendre Anakin inutile et juste fouteur de bordel ?? :paf:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Arkïn »

Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par vos661 »

Tyra a écrit :Je sais pas... Faire de Rey l'Elu et rendre Anakin inutile et juste fouteur de bordel ?? :paf:
Je parlais même pas en tant que film qui s'inscrit dans la saga, mais en tant que film individuel. Parce que je trouve que même si on le prend indépendamment du reste de la saga, le film ne me plaît pas : je me fous de tout les personnages introduits, de l'histoire, du visuel,...

Au point où on en est, je préférerais des épisodes suivants qui chamboulent vraiment tout, quitte à chier sur ce qui a été fait avant, mais qui proposent vraiment quelque chose d'intéressant et de neuf, plutôt qu'un TFA-bis qui ne sert à rien, n'apporte rien à la saga, et sert juste à faire rentrer du blé :neutre: .
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Alo »

Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
D'accord. Mais non, elle ne se fiche pas (désolé d'utiliser un langage un peu plus soutenu) de l'histoire d'origine. Sinon, aucun des anciens personnages présents dans ce film, ni une continuité (parce qu'il y en a une !) ne serait là. :neutre:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Obiwan Keshnobi »

Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
Bonjour. Bienvenue sur SWU. 2 posts et déjà un beau langage. Merci de faire un effort à l'avenir. On peut discuter et donner son avis sans tomber dans les mots crus.
Merci :hello:
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Corentin G »

Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
Ce n'est que ton avis et pense à le nuancer car sinon on se lance encore et toujours dans des éternels débats sur qui a raison ou tort autour de ce film.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?

Merci pour cette grande avancée au sujet.

Vocabulaire, honnêteté, argumentaire, tout y est !

-- Edit (Ven 07 Juil 2017 - 15:40) :
Corentin G a écrit :
Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
Ce n'est que ton avis et pense à le nuancer car sinon on se lance encore et toujours dans des éternels débats sur qui a raison ou tort autour de ce film.
Accessoirement, si j'y réfléchis bien, le seul avis qui m'intéresse vraiment, c'est le mien :D
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par WinduC'estLeMeilleur »

Bandini a écrit :
Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?

Merci pour cette grande avancée au sujet.

Vocabulaire, honnêteté, argumentaire, tout y est !
Corentin G a écrit : Ce n'est que ton avis et pense à le nuancer car sinon on se lance encore et toujours dans des éternels débats sur qui a raison ou tort autour de ce film.
Accessoirement, si j'y réfléchis bien, le seul avis qui m'intéresse vraiment, c'est le mien :D
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Enginox »

Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
Ah, un nouveau troll ! :D
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par FanWars »

Obiwan Keshnobi a écrit :
Arkïn a écrit :Ce film est une immonde bouse. Du grand n'importe quoi. Comment peut-on ainsi chier ouvertement sur l'histoire d'origine ?
Bonjour et bienvenu dans ce forum. Disons que je suis totalement d'accord avec tes propos, mais je vais les argumenter.

Le film est donc très décevant, pour ne pas dire calamiteux car :
- Scénario principal identique à celui de ANH (Le désert au début, détruire une nouvelle étoile noire, être à nouveau dominé par les méchants alors que c'est censé être les gentils qui dominent) etc.
- Contexte flou (Par exemple, TPM disait déjà que la République dominait et que la FDC les menaçait et dans ANH où on nous dit clairement qu'on est dominé par l'Empire, qu'il y a la guerre civile etc). On nous dit presque rien, si ce n'est qu'il y a une "Résistance" et un "Premier Ordre".
- Hasard pas logique (Tomber sur Solo et Chewie dans un entrepôt volant qui est super grand alors qu'ils sont recherchés dans toute la galaxie... Et juste au moment où ils sont poursuivis par le Premier Ordre, comme par hasard :paf: où encore R2-D2 qui se réveille juste au moment où on avait besoin de lui :paf: ).
- Jeu d'acteur mauvais (C'est vraiment plat, Finn fait de l'humour au moment où il n'en faut pas, Kylo Ren en est presque au stade de ridicule...)
- Un trop gros fan-service très mal dosé (Nos deux droïdes préférés on ne sait toujours pas pourquoi on les a mit dans le film).
- Les décors n'ont aucune originalité (Que du terrestre alors qu'on est censé être dans la galaxie...).
- Des personnages qui n'ont servis qu'au marketing (Capitaine Phasma, Luke).
- Scènes incompréhensibles (Rey qui humilie Kylo Ren alors qu'elle n'a eu aucune formation :paf: ).

Bref, pour moi il n'y a aucune raison de l'aimer, et même si l'épisode VIII et IX seront des super films (j'en doute fortement vu cette bouse), mon jugement quand à ce film n'a aucune raison de changer.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par WinduC'estLeMeilleur »

FanWars a écrit :
Le film est donc très décevant, pour ne pas dire calamiteux car :
- Scénario principal identique à celui de ANH (Le désert au début, détruire une nouvelle étoile noire, être à nouveau dominé par les méchants alors que c'est censé être les gentils qui dominent) etc.
- Contexte flou (Par exemple, TPM disait déjà que la République dominait et que la FDC les menaçait et dans ANH où on nous dit clairement qu'on est dominé par l'Empire, qu'il y a la guerre civile etc). On nous dit presque rien, si ce n'est qu'il y a une "Résistance" et un "Premier Ordre".
- Hasard pas logique (Tomber sur Solo et Chewie dans un entrepôt volant qui est super grand alors qu'ils sont recherchés dans toute la galaxie... Et juste au moment où ils sont poursuivis par le Premier Ordre, comme par hasard :paf: où encore R2-D2 qui se réveille juste au moment où on avait besoin de lui :paf: ).
- Jeu d'acteur mauvais (C'est vraiment plat, Finn fait de l'humour au moment où il n'en faut pas, Kylo Ren en est presque au stade de ridicule...)
- Un trop gros fan-service très mal dosé (Nos deux droïdes préférés on ne sait toujours pas pourquoi on les a mit dans le film).
- Les décors n'ont aucune originalité (Que du terrestre alors qu'on est censé être dans la galaxie...).
- Des personnages qui n'ont servis qu'au marketing (Capitaine Phasma, Luke).
- Scènes incompréhensibles (Rey qui humilie Kylo Ren alors qu'elle n'a eu aucune formation :paf: ).

Bref, pour moi il n'y a aucune raison de l'aimer, et même si l'épisode VIII et IX seront des super films (j'en doute fortement vu cette bouse), mon jugement quand à ce film n'a aucune raison de changer.
Je sais même pas pourquoi je fais ça vu que ca va se terminer en débat de sourds, mais bon, alea jacte est :
- En dehors du fait qu'on pourrait démonter le cop du scénario identique avec un peu de mauvaise foi (jamais vu un parricide, les gentils qui doivent s'échapper de l'Etoile de la Mort/Starkiller Base, un stormtrooper qui rejoint les Gentils, etc), va falloir donner un argument solide sur en quoi ca rend le film mauvais. Non parce que sinon, Pour une poignée de dollars est un film immonde, sans parler des remakes en général, ou du fait que l'Episode IV lui-même s'inspire de la Forteresse Cachée
-Pont concédé, mais le contexte politique en se résume pas à ça. On sait très bien qu'il y a une République, qui soutient une Résistance qui combat contre le Premier Ordre, lui-même né des cendres de l'Empire. Ca aurait du être approfondi, ne serait-ce que sur la raison pour laquelle la NR et le PO ne se battent pas directement, mais voilà.
- Les coïncidences sont partout dans SW (Qui-Gon et Obi qui tombent sur le seul mec capable de les aider, puis qui tombent sur la planète où se trouve par chance l'Elu dans l'Episode I, C3PO et R2 qui tombent pile à l'endroit ou leurs anciens maîtres, le fils d'Anakin et Obi-Wan se trouvent, et oui ca a été retcon par RO mais ca reste à un niveau impressionnant niveau coïncidence). Sans parler du fait que les mecs arrivent toujours à trouver ce qu'ils cherchent sur une planète entière du premier coup!
Alors R2 ok (encore que, impact émotionnel du film qui prend le pas sur l'exposition), mais pour le reste, c'est de la mauvaise foi.
- Ah, le fameux argument du mauvais jeu d'acteur! Celui que tout le monde ressort depuis le SW premier du nom et qui a été utilisé à outrance pour défoncer les deux trilogies!
Est-ce que ca veut dire que cet argument ne vaut rien de plus que ton opinion, qu'elle n'est pas un fait mais juste une impression?
Je crois bien que oui.
-Le fan-service est un argument vu et revu, parfois vrai (le jeu de dejarik)...Mais dans le cas de R2 et C3PO, donnez-moi l'utilité de leur rôle dans l'Episode V (excepté une scène pour R2) ? Dans le I (excepté trois scènes pour R2) ? Dans le II (excepté l'usine et l'arène pour R2) ? Dans le III (toujours excepté R2 dans la bataille spatiale) ?
C'est une critique qu'on peut faire à presque tous les films. La raison pour laquelle ils sont là est que c'est un film SW.
- Un point où je suis d'accord, mais pour ton argumentation, je suppose que ca fait de la TO un univers morne et terrestre?
- C'est vrai que Luke a énormément servi au marketing. A part le fait qu'ils ne l'ont jamais utilisé :roll:
Et si Phasma est seulement un outil marketing, que dire des Fett? Des Ewoks? Des dizaines de designs de clones là où ils auraient pu n'en garé qu'un comme pour la TO?
- Pas plus incompréhensible que Luke qui arrive à détruire l'Etoile Noire (et Anakin le vaisseau-amiral) alors qu'ils n'ont jamais piloté un vaisseau de combat. Ou Luke le mec qui arrivait à peine à attraper son sabre-laser avec la force il y a une semaine qui arrive à mettre un coup à Vador. Ou l'intégralité de la Bataille de Ya vin au niveau logique

Bref.
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Enginox »

FanWars a écrit :
Le film est donc très décevant, pour ne pas dire calamiteux car :
- Scénario principal identique à celui de ANH (Le désert au début, détruire une nouvelle étoile noire, être à nouveau dominé par les méchants alors que c'est censé être les gentils qui dominent) etc.
- Contexte flou (Par exemple, TPM disait déjà que la République dominait et que la FDC les menaçait et dans ANH où on nous dit clairement qu'on est dominé par l'Empire, qu'il y a la guerre civile etc). On nous dit presque rien, si ce n'est qu'il y a une "Résistance" et un "Premier Ordre".
- Hasard pas logique (Tomber sur Solo et Chewie dans un entrepôt volant qui est super grand alors qu'ils sont recherchés dans toute la galaxie... Et juste au moment où ils sont poursuivis par le Premier Ordre, comme par hasard :paf: où encore R2-D2 qui se réveille juste au moment où on avait besoin de lui :paf: ).
- Jeu d'acteur mauvais (C'est vraiment plat, Finn fait de l'humour au moment où il n'en faut pas, Kylo Ren en est presque au stade de ridicule...)
- Un trop gros fan-service très mal dosé (Nos deux droïdes préférés on ne sait toujours pas pourquoi on les a mit dans le film).
- Les décors n'ont aucune originalité (Que du terrestre alors qu'on est censé être dans la galaxie...).
- Des personnages qui n'ont servis qu'au marketing (Capitaine Phasma, Luke).
- Scènes incompréhensibles (Rey qui humilie Kylo Ren alors qu'elle n'a eu aucune formation :paf: ).
Je conseil à toute les personnes ayant un avis similaire à celui-ci, de regarder cet épisode de "Fermez-Là" de M.J sur "5 Critiques abusées sur Star Wars 7."
Certes, je ne suis pas d'accord sur quelques points avec M.J, mais le reste de la vidéo en vaut vraiment le coup. :jap:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iL-A1nC2-aU[/youtube]
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Re: Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Message par Bandini »

Arkïn a écrit :
Bonjour et bienvenu dans ce forum. Disons que je suis totalement d'accord avec tes propos, mais je vais les argumenter.

Le film est donc très décevant, pour ne pas dire calamiteux car :
- Scénario principal identique à celui de ANH (Le désert au début, détruire une nouvelle étoile noire, être à nouveau dominé par les méchants alors que c'est censé être les gentils qui dominent) etc.
- Contexte flou (Par exemple, TPM disait déjà que la République dominait et que la FDC les menaçait et dans ANH où on nous dit clairement qu'on est dominé par l'Empire, qu'il y a la guerre civile etc). On nous dit presque rien, si ce n'est qu'il y a une "Résistance" et un "Premier Ordre".
- Hasard pas logique (Tomber sur Solo et Chewie dans un entrepôt volant qui est super grand alors qu'ils sont recherchés dans toute la galaxie... Et juste au moment où ils sont poursuivis par le Premier Ordre, comme par hasard :paf: où encore R2-D2 qui se réveille juste au moment où on avait besoin de lui :paf: ).
- Jeu d'acteur mauvais (C'est vraiment plat, Finn fait de l'humour au moment où il n'en faut pas, Kylo Ren en est presque au stade de ridicule...)
- Un trop gros fan-service très mal dosé (Nos deux droïdes préférés on ne sait toujours pas pourquoi on les a mit dans le film).
- Les décors n'ont aucune originalité (Que du terrestre alors qu'on est censé être dans la galaxie...).
- Des personnages qui n'ont servis qu'au marketing (Capitaine Phasma, Luke).
- Scènes incompréhensibles (Rey qui humilie Kylo Ren alors qu'elle n'a eu aucune formation :paf: ).



Bref, pour moi il n'y a aucune raison de l'aimer, et même si l'épisode VIII et IX seront des super films (j'en doute fortement vu cette bouse), mon jugement quand à ce film n'a aucune raison de changer.
C'est ton avis, je le respecte mais par contre, le truc qui me dépasse totalement, c'est que tu envisages d'aller voir l'épisode VIII.

Perso, j'ai passé deux heures douloureuses devant Transformers et crois moi que d'une, je ne suis pas allé essayer de convaincre ceux qui ont aimé que c'était pas terrible mais je n'ai plus jamais regardé une simple image de cette série de films !

C'est surréaliste de sortir d'un cinéma aussi blasé et d'envisager d'aller voir la suite.
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