Les inspirations de la Saga

[HanSolo]

Un article de Telerama qui parle d'une oeuvre qui aurait inspiré Star Wars et qui passe a la TV ce soir (sur Arte)
“La planète des tempêtes” : le nanar russe qui a inspiré “Star Wars”
http://television.telerama.fr/televisio ... 145767.php

[darkfunifuteur]

Je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler ou d'avoir lu quoique que ce soit sur lui, ses films et GL

[HanSolo]

Il semblerait que Lucas ait voulu rencontrer le "parrain de SW" (Pavel Klushantsev) lors de sa venue en Russie
http://geek-mag.com/posts/252876/

http://www.arte.tv/sites/olivierpere/20 ... uchantsev/

[darkCedric]

Je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler ou d'avoir lu quoique que ce soit sur lui, ses films et GL

Je me souviens que Lucas s'est inspiré de Flash Gordon et de La forteresse cachée, ainsi que du livre de Joseph Campbell, Le héros aux milles visages, mais je n'ai jamais vu un documentaire ou une interview mentionnant le faîtes que Lucas s'était inspiré d'un "navet" russe.

[Jagged Fela]

Effectivement, moi aussi c'est la première fois que j'entends parler de ce film et d'un quelconque lien avec SW. A creuser donc mais pour ce soir c'est raté.

[HanSolo]

Effectivement, moi aussi c'est la première fois que j'entends parler de ce film et d'un quelconque lien avec SW. A creuser donc mais pour ce soir c'est raté.

C'est diffusé ce soir à 23h55
puis en replay Arte+7
http://www.arte.tv/guide/fr/063603-000- ... s-tempetes

(l'extrait fait penser au Sarlacc + la scène avec le Dianoga !)

[Jagged Fela]

Effectivement, moi aussi c'est la première fois que j'entends parler de ce film et d'un quelconque lien avec SW. A creuser donc mais pour ce soir c'est raté.

C'est diffusé ce soir à 23h55
puis en replay Arte+7
http://www.arte.tv/guide/fr/063603-000- ... s-tempetes

(l'extrait fait penser au Sarlacc + la scène avec le Dianoga !)

Mmm ce sera cuit quand même pour moi, vacances tout ça... mais je retiens le truc et je ferai mes recherches plus tard


Merci en tout cas.

[darkfunifuteur]

Il semblerait que Lucas ait voulu rencontrer le "parrain de SW" (Pavel Klushantsev) lors de sa venue en Russie
http://geek-mag.com/posts/252876/

http://www.arte.tv/sites/olivierpere/20 ... uchantsev/

Ouais j'ai vu ça.
Bah merci pour l'info.

[HanSolo]

Le film est visible jusqu'au 07/09 sur Arte dans une copie de très bonne qualité!
http://www.arte.tv/guide/fr/063603-000- ... s-tempetes

J'en ai vu les 2/3, ça oscille entre film d'aventure (space-opera) correct & nanar à la Ed Wood ...
avec certains effets assez bluffant (le 'landspeeder' est mieux animé que celui de Luke dans ANH !!!)

On voit que Kubrick a trouvé quelques sources d'inspiration pour 2001, ainsi que Lucas pour ANH (et les suites): une créature évoque un mix entre le diagona & le sarlacc, la 'damsel in distress' n'est pas sans evoquer Leia par son attitude et son effronterie ...

mais je n'ai jamais vu un documentaire ou une interview mentionnant le faîtes que Lucas s'était inspiré d'un "navet" russe.

attention, il y a une grande différence entre navet & nanar: navet désigne une oeuvre ennuyeuse et dénuée d'intérêt contrairement au nanar

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[Xora]

quelques initiés ont en effet vu dans La Planète des tempêtes (1962), de Pavel Klouchantsev – film de propagande des plus sombres années de la guerre froide –, la matrice de superproductions américaines, d'Alien à Prometheus, de 2001 l'odyssée de l'espace à Star Wars...

Ca ratisse large, quand même . C'est normal que les films s'inspirent les uns les autres, surtout à une époque ou le genre n'était pas forcément aussi développé, mais je me dis qu'il y a peut-être un peu exagération.^^ Enfin, j'essaierai de le trouver pour me faire un avis.

[HanSolo]

J'ai enfin trouvé de qui s'est inspiré Lucas pour le personnage de Cornelius Evazan:
il vient du personnage d'un manchot dénommé Pochado dans Lonely Are the Brave de David Miller (1962) qui provoque le héros (qui est un "vieux fou" à la maniere de Obi Wan) sans raison dans un bar (alors qu'il ne le connait pas) de la même manière que Cornelius le fait avec Luke, alors que les clients du bar restent impassibles ...

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[Fabien Lyraud]

Je suis en train de me demander si Lucas n'a pas aussi puisé dans le wuxia en plus du chanbara.
Le cœur du wuxia ce sont quand même les relations maîtres /disciples. Qui sont au aussi le cœur de la saga. Dans l'OT, Luke étudie avec Obiwan dans ANH puis avec Yoda dans ESB. Et Vador est le disciple de l'empereur. Dans la prélogie Obiwan a pour maître Qui Gon et leurs relations sont au cœur de TPM, ensuite les relations entre Obiwan et Anakin sont au cœur de AOTC. Et on a aussi le symétrique sur le côté obscur avec Sidious / Maul et Sidious / Dooku.

Je ne sais si Lucas lisait le chinois et s'il a pu puiser dans les romans de Jin Yong ou Gu Long. Mais par contre il a très bien pu s'inspirer de King Hu ou des films de la Show Brothers.

[Kasper]

Dites, jusqu'à quel point l'auteur Carlos Castaneda est une inspiration pour Lucas ? Quand je vois des gens comme Alejandro Jodorowsky s'esbaudir sur cet auteur (controversé par des accusations elles-mêmes orientées de plagiat), je me doute. Peut-être une vague lecture, mais pas essentiel comme Flash Gordon ou Kurosawa. C'est peut-être comme ça qu'était perçue la Force, dans les années 70-80 : un gros délire new-age.

K.

[darkfunifuteur]

Tiens ce nom ne me dit rien

j'ai trouvé ça :

He (Lucas) spent years “lightly, unself-consciously building something unusual out of whatever was to hand.” To the “Flash Gordon” formula, Lucas added nineteen-fifties car culture (he was an autocross champion in his teens), the hallucinogenic spirituality of Carlos Castaneda (the release of “Star Wars” coincided with a peak in pot-smoking among high schoolers, Taylor writes, which “certainly didn’t hurt those first-week grosses”), and a Vietnam allegory (the Rebels are the North Vietnamese)

https://web.archive.org/web/20170725184 ... -star-wars
How Star Wars Conquered the Universe by Chris Taylor

[Kasper]

J'aimerais revenir sur ce fameux Castaneda. Pendant longtemps, je n'avais jamais entendu parler de ce type et il se trouve que les bonus vidéo de la Saga ne le mentionnent jamais sauf oubli. En fait, ce n'est que des sources extérieures qui en parlent (aussi bien venant d'admirateurs que de déçus), persuadés que c'était une influence extrêmement importante. Cela ne m'étonne qu'à moitié vu que l'ambiance qu'on peut ressentir sur Dagobah, avec la photographie, le design sonore et les effets spéciaux sont à cheval entre les troublantes et obscures 70's et les films d'aventures familiaux 80's mais avec quelque chose de sombre en arrière-plan, comme indéfinissable (et donc impossible à reproduire aujourd'hui). Apocalypse Now, Let's Scare Jessica to Death, Messiah of Evil, L'Exorciste ou encore Delivrance ont ça aussi, je trouve. Cette ombre cachée mais si présente.

Depuis, je me demandais pourquoi on assimilait les Jedis à l'arrogance, à la froideur et à l'absence d'empathie, choses qui ne me choquaient pas vu que ce n'est pas tant ce qu'on demande pour permettre à un public de s'identifier. Et puis ce n'est pas du tout ce que je ressens devant la Prélogie. Mais récemment, je suis tombé sur ça :







Bref : charlatanisme, fumisterie, mystification cachant des comportements sinistres... ça ne vous rappelle rien ? D'autant que... devinez qui s'esbaudit sur cette influence en France. Non, sérieux, devinez qui.

Quelque part, j'ai l'impression que si Lucas a vraiment eu cet auteur comme influence, il savait pour la part d'ombre de Castaneda ou a fini par se rendre compte d'une potentielle influence plus néfaste que bénéfique pour sa saga.

K.

[darkfunifuteur]

Lucas s'en revendique dans les Archives
Paul Duncan partage un document ici

le wookiee évoque :

It has also been quoted[source?] that George Lucas' study of Carlos Castañeda's books, which followed Mexican Native American teachings, may have helped lead to Yoda's description of the Force as an energy force that emanates from all beings luminous in appearance. Carlos Castañeda's studies stated that we are all luminous "eggs" with "lines of power" that stretch from our bodies and connect us to the overlying "force of nature" that exists in our universe according to ancient Native American Shamanistic tradition. Only those trained in the tradition of the correct Native American traditions allow users to "see" the human's true nature as luminous "eggs" not the "crude matter" we all exist as.

Je viens de me farcir L'herbe du diable et la petite fumée et effectivement on trouve des similitudes entre les échanges de Luke et Obi-Wan puis Luke et Yoda et ceux de Castaneda et don Juan.
des notions, des extraits comme des "sorciers" "des alliés" "à jamais il contrôlera ton destin" "tu auras peur"
l'allié qui choisit son sorcier (comme la baguette, comme le kyber), objets magiques (cailloux, bâton, talisman, charme), métamorphose en corbeaux et discussion avec les lézards et les cailloux

Je me lance dans Histoire de Pouvoir

[darkfunifuteur]

hop je déterre ce sujet :
dans les premiers scripts, y a des montures oiseaux qui reviennent souvent...

Je me demandais d'où ça pouvait provenir : dans quels documents, univers, contextes de l'époque Lucas a été chercher ça ?
SF, fantasy ? les courses d'autruches ?

[robotus2]

Il y a ça dans les bd Flash Fordon d'Alex Raymond. Les gardes de la reine des neiges de Frigia chevauchent des autruches. Les Taun Taun sont des descendants de cette idée.

[darkfunifuteur]

effectivement
merci

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