Trilogie : La Croisade Noire du Jedi Fou, de Timothy Zahn

xflagg · Message par **xflagg** » lun. 23 mai 2005 - 15:43

Bonjour à tous,

je voudrais d'abord tirer ma révérence à tous ceux qui font vivre ce site et ce forum :un grand BRAVO !

Voici ma question en espérant qu'elle n'a pas encore été posée ! D'après ce que j'ai lu, je n'ai rien trouvé !

J'ai entendu dire quà l'origine l'oeuvre de Lucas devait comporter 9 épisodes et que les 3 derniers ( qui ne seront pas tournés ) seraient ceux du jedi fou ? est-ce exact ?
J'ai vu aussi sur d'autres sites que l'oeuvre de Lucas est exclusivement centré sur le personnage d'anakin ( je pense plitot qu'elle est centralisée sur la famille skywalker )! Or si 3 autres épisodes étaient vraiment prévus, ils ne pouraraient pas se focaliser sur Anakin puisque celui ci meurt !
Alors la troisième trilogie existe telle vraiment en livre ou n'est ce q'un mythe ?

Kano · Message par **Kano** » lun. 23 mai 2005 - 15:49

La question a peut-être déjà été traitée mais je ne sais pas où.

Non, la Croisade n'est pas la 3ème trilogie.
C'est un fantasme de fans, sans doute dû au fait qu'il s'agissait de la première trilogie de livres et qu'elle reste un des piliers de l'UE.

Quant aux épisodes 7 8 9 tels que Lucas les avait envisagés, ils portaient toujours sur les mêmes personnages et suivaient un RotJ avec une fin radicalement différente : Luke devait tomber du Côté Obscur. Leia devenait ainsi "l'Autre Espoir" évoqué par Yoda et Obi-Wan.
J'ignore si Darth Vader survivait à RotJ, mais en tout cas on restait dans les histoires de la famille Skywalker, qui est bel et bien le coeur de la saga SW (même si à mes yeux le sort de la République puis de l'Empire est un aspect plus riche et intéressant).
Mes souvenirs sur ce script abandonné sont vagues, d'autres complèteront certainement.

Booster Terrik · Message par **Booster Terrik** » lun. 23 mai 2005 - 16:19

faut aller sur la FAQ juste au dessus, la réponse y est, ou alors il faut poser la question^^
ensuite , la vraie FAQ litté va finir par arriver sur le site sous peu, et c'est là qu'il faudra aller^^
*met un coup de balais à cesba*, ça vient !

kamocato007 · Message par **kamocato007** » dim. 05 juin 2005 - 16:40

J'ai lu dans un mag que c'était Lucas qui avait commandé la trilogie à Zahn. A penser qu'il avait l'intention d'en faire une trilogie au ciné, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas, parce que Lucas n'aurait pas fait l'ouvre d'un autre au ciné !!

Booster Terrik · Message par **Booster Terrik** » dim. 05 juin 2005 - 16:42

j'ai lu que...
non, en fait je m'en fou

edit : il était pas fermé ce sujet ?

Lowie · Message par **Lowie** » dim. 05 juin 2005 - 18:07

C'est la 2e croisade Booster c'est pour ça!!!

Pour l'anecdote sisi elle est hyperintéressante t'inquiète Presses Pocket avait présenté les 3 vol. de Zahn comme les SW 4, 5, et 6 oui la suite des épisodes filmés 4,5, 6. Après ça j'imagine que le topic va fermer désolé

.

Lowie.

Lowie · Message par **Lowie** » mar. 07 juin 2005 - 11:04

Allez tous avec moi pour la Croisade des Enfants de la Force

.

Lowie.

Vana · Message par **Vana** » dim. 19 juin 2005 - 2:42

ah ouais, un fantasme de fans... vous imaginez? le Grand Amiral Thrawn étalant son intelligence sans limites et son brillant esprit stratégique dans des films Star wars? un pur bonheur qui ne verra jamais le jour...

T3-M4 · Message par **T3-M4** » dim. 19 juin 2005 - 11:07

c'est pas plus mal que la saga ne comporte que 6 épisodes. En rajouter 3 de plus n'aurait aucun sens

. C'est pourquoi je rigole à chaque fois que je vois des rumeurs sur internet parlant d'une troisième trilogie.

Je crois que le mythe d'une troisième trilogie n'est pas prêt de s'éteindre.

Vana · Message par **Vana** » dim. 19 juin 2005 - 14:39

oui, il vaut mieux en rester à 6 films...

si on veut voir Thrawn, peut-être en aura-t-on la chance dans les épisodes de la série télé prévue par Lucas... une petite apparition ne ferait pas de mal ^^

The Death Patate

Tout d'abord, merci à Tonton Gilad d'avoir retrouvé ce sujet

J'ai beaucoup aimé cette trilogie pour plusieurs raison :
- Déjà parce qu'on retrouve nos héros de la Trilo
- Il y a de nouveaux perso très bien : Mara, Thrawn, Karrde (j'l'adoooore

), C'baoth
- L'histoire est très intéressante, et très bien écrite
J'ai juste trouvé un truc qui me dérangeait : la mort de Thrawn, que je trouve un peu trop courte.

C'était mon premier roman de l'UE, et ben j'ai bien accroché et je ne vais pas m'arrêter là !

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » dim. 13 juin 2010 - 23:15

les autres Zahn sont tout aussi bons mais y a quelques romans à lire avant

P.Sam · Message par **P.Sam** » lun. 14 juin 2010 - 3:10

Bonne initiative de commencé dans l'UE avec la Trilo de Zahn. ^^
Je te conseille aussi Shadows of the Empire de Steve Perry qui se place entre ESB et ROTJ.

mildiou51 · Message par **mildiou51** » lun. 14 juin 2010 - 7:28

sinon je pense pouvoir affirmer qu'il y a prescription pour le spoiler que tu as mis

Gilad Pellaeon · Message par **Gilad Pellaeon** » lun. 14 juin 2010 - 9:10

The Death Patate a écrit :Tout d'abord, merci à Tonton Gilad d'avoir retrouvé ce sujet

J'ai beaucoup aimé cette trilogie pour plusieurs raison :
- Déjà parce qu'on retrouve nos héros de la Trilo
- Il y a de nouveaux perso très bien : Mara, Thrawn, Karrde (j'l'adoooore ), C'baoth
- L'histoire est très intéressante, et très bien écrite
J'ai juste trouvé un truc qui me dérangeait : la mort de Thrawn, que je trouve un peu trop courte.

C'était mon premier roman de l'UE, et ben j'ai bien accroché et je ne vais pas m'arrêter là !

Court et néanmoins pertinent résumé de cette excellente trilogie. Pour la suite de ta découverte de l'UE, n'oublie surtout pas le dossier SWU UE pour les Nuls.

The Death Patate

Merci pour les conseilles

Là j'ai commencé Allégeance, je sais pas trop pourquoi (peut-être parce que c'est un Zahn :3)

defrai91 · Message par **defrai91** » mer. 23 juin 2010 - 14:02

Bwarf ! D'après le suivis collisimo d'Amazon, m'attendent sagement dans ma boite aux lettres : Heir to the Empire et Dark Force Rising !!

Messieurs, ce soir je commence ZE trilogi de Zahn (parait que c'est pas mal)

Je ne serai la pour personne, merci de prendre mes messages

tamose · Message par **tamose** » mer. 23 juin 2010 - 18:23

tu les as pas encore lu????? honte à toi, que la malédiction des Sith s'abattent sur toi pour te crucifier à jamais sur l'hôtel du saint Zahn, créateur de l'être suprème aux yeux bleus

Bonne lecture^^

defrai91 · Message par **defrai91** » mer. 23 juin 2010 - 20:16

Attention !!!

defrai91 · Message par **defrai91** » mer. 23 juin 2010 - 22:52

J'ai un petit doute : concretement, Joruus C'Baoth, le clone de Jorus, est appéllé Dark Jedi dans Heir to The Empire. Je peux considerer que c'est un Sith ? (le terme ayant été inventer apres le livre) ou y a t il une vrai difference ?

The Death Patate

Non, ce n'est pas un Sith, c'est juste un Jedi Fou. (si j'ai bien compris)

Darth Acheron · Message par **Darth Acheron** » mer. 23 juin 2010 - 23:18

defrai91 a écrit :J'ai un petit doute : concretement, Joruus C'Baoth, le clone de Jorus, est appéllé Dark Jedi dans Heir to The Empire. Je peux considerer que c'est un Sith ? (le terme ayant été inventer apres le livre) ou y a t il une vrai difference ?

C'Baoth est un Jedi noir, c'est à dire qu'il a viré du côté obscur mais qu'il n'a pas suivi les enseignements des Sith.

defrai91 · Message par **defrai91** » mer. 23 juin 2010 - 23:49

Ok merci pour la précision

les enseignement Sith sont donc une religion et un jedi noir a juste des piles duracell au bout des doigts et un comportement de sociopathe ^^

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 0:29

pas du tout
les sith sont des forceux qui étudient et maitrisent le côté obscur de la force
les jedi noir sont des jedi qui outrepassent le code jedi et se servent du côté obscur

tamose · Message par **tamose** » jeu. 24 juin 2010 - 8:49

La je comprend pas.
J'ai envoyé un message en faisant un cours magistral comme quoi Joruus n'est pas un Sith vu qu'il n'avait pas suivit leurs enseignement. Il se prend pour un Jedi, en reste un dans le fond en étant un extrémiste et en ignorant les règles.
Je finissais en disant que c'était un Jedi noir et en marquant CQFD, et il n'apparait pas?????

Y'a du favoritisme là

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 9:03

il est tellement à côté de ses pompes qu'il doit même pas avoir conscience d'être un jedi noir

defrai91 · Message par **defrai91** » jeu. 24 juin 2010 - 10:41

tamose a écrit :La je comprend pas.
J'ai envoyé un message en faisant un cours magistral comme quoi Joruus n'est pas un Sith vu qu'il n'avait pas suivit leurs enseignement. Il se prend pour un Jedi, en reste un dans le fond en étant un extrémiste et en ignorant les règles.
Je finissais en disant que c'était un Jedi noir et en marquant CQFD, et il n'apparait pas?????

Y'a du favoritisme là

^^ je pense qu'il y a de la censure sur ce forum, mefions nous !!

Bon je commence à mieux comprendre, Joruus possède donc des abilités de Jedi, mais il n'a pas la philosophie des Jedi qui font le bien, c'est un extrémiste comme tu dis.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 10:49

faut que tu lise Vol vers l'infini avec le Jorus original
tu cerneras mieux son clone

defrai91 · Message par **defrai91** » jeu. 24 juin 2010 - 10:54

darkfunifuteur a écrit :faut que tu lise Vol vers l'infini avec le Jorus original
tu cerneras mieux son clone

Yes, je sais que ce titre est sympa, mais ce n'est pas pour tout de suite dans mes plans

avec ce que je me suis programmé, j'ai 26 livres devant moi !

HanSolo35 · Message par **HanSolo35** » jeu. 24 juin 2010 - 11:02

Joruus est un clone de Jorus C'baoth, qui est déjà un jedi complètement barré.
Dans vol Vers l'infini Jorus pète les plombs alors que c'est un jedi tout ce qu'il y a de normal, seulement ses facons de voir en font un bordeline qui finit par sombrer
Joruus quand a lui n'a pas reçu les enseignements jedi adéquats et est le clone d'un quasi psychopathe. C'est vraiment plus un fou qu'un sith.
Les sith sont au départ une branche déviante des Jedi qui sont exilés et construisent une civilisation basée sur le culte du coté obscur. (Tales of the Jedi) Leurs pouvoirs sont basés pour partie sur la magie mais aussi sur une maitrise totale du coté obscur de la force. Leur adoration du coté obscur est parfaitement assumée.
Les Jedi noirs quand a eux sont juste des jedi qui ont sombré et bien souvent n'assument pas le fait qu'ils ont perdu pied. Par exemple, dans l'académie Jedi, Kyp croit vraiment qu'il va résoudre les problèmes de la galaxie alors qu'il a juste sombré.

defrai91 · Message par **defrai91** » jeu. 24 juin 2010 - 11:15

HanSolo35 a écrit :Joruus est un clone de Jorus C'baoth, qui est déjà un jedi complètement barré.
Dans vol Vers l'infini Jorus pète les plombs alors que c'est un jedi tout ce qu'il y a de normal, seulement ses facons de voir en font un bordeline qui finit par sombrer
Joruus quand a lui n'a pas reçu les enseignements jedi adéquats et est le clone d'un quasi psychopathe. C'est vraiment plus un fou qu'un sith.
Les sith sont au départ une branche déviante des Jedi qui sont exilés et construisent une civilisation basée sur le culte du coté obscur. (Tales of the Jedi) Leurs pouvoirs sont basés pour partie sur la magie mais aussi sur une maitrise totale du coté obscur de la force. Leur adoration du coté obscur est parfaitement assumée.
Les Jedi noirs quand a eux sont juste des jedi qui ont sombré et bien souvent n'assument pas le fait qu'ils ont perdu pied. Par exemple, dans l'académie Jedi, Kyp croit vraiment qu'il va résoudre les problèmes de la galaxie alors qu'il a juste sombré.

Rah, mais tout ces spoils !! j'attaque l'academi jedi apres avoir fini la trilo de Thrawn, ce qui, vu ma vitesse de lecture actuelle, devrait se produire dans environ 2 jours ^^

Bon merci pour ton explication, c'est clair maintenant

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 11:24

Joruus quand a lui n'a pas reçu les enseignements jedi adéquats

il a une bonne partie des souvenirs de l'original dont la formation jedi

HanSolo35 · Message par **HanSolo35** » jeu. 24 juin 2010 - 11:33

Bah non, un clone c'est pas un duplicata

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 11:35

HanSolo35 · Message par **HanSolo35** » jeu. 24 juin 2010 - 11:42

Je veux dire qu'un clone ce n'est pas une copie conforme, pour cloner on part d'une partie du corps qui contient l'adn et on fait se reproduire les cellules pour obtenir le clone, ca peut se faire a partir d'un simple cheveu en théorie mais si on est censé obtenir une copie, elle n'a pas les connaissances acquises en dehors de ce que contient la séquence adn

tamose · Message par **tamose** » jeu. 24 juin 2010 - 11:43

+1.
Grossièrement, c'est un jumaux exactement identique, sauf pour les connaissances.
Deux jumaux ont beau se ressembler, leurs connaissances ne sont pas les mêmes.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 11:53

ça dépend des techniques de clonages

TFU 2 va encore apporter de l'eau au moulin
il me semble qu'avec la méthode spaarti les clones obtenues possèdent une mémoire partielle ou des souvenirs du modèle

HanSolo35 · Message par **HanSolo35** » jeu. 24 juin 2010 - 11:54

Ah oui mais la, on sort de la science pour entrer de plein pied dans le nawak

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 11:56

qui parle de science?
on est sur un forum Star Wars

tamose · Message par **tamose** » jeu. 24 juin 2010 - 11:57

HanSolo35 a écrit :Ah oui mais la, on sort de la science pour entrer de plein pied dans le nawak

D'un autre côté, on a bien des sabrelaser et ils nous ont bien sortit le voyage dans le temps

HanSolo35 · Message par **HanSolo35** » jeu. 24 juin 2010 - 12:01

Ouais bon c'est vrai.
M'enfin ça change rien au fait que Joruus n'a pas été formé dans les règles de l'art, quelques souvenirs en vrac ça vaut pas un tour sur dagobah

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 12:09

si il avait pas les souvenirs de sa formation jedi il pourrait pas utiliser la force :
malgré leur potentiel les forceux non entrainés n'ont qu'une utilisation limité et inconsciente de la force

defrai91 · Message par **defrai91** » jeu. 24 juin 2010 - 12:35

darkfunifuteur a écrit :si il avait pas les souvenirs de sa formation jedi il pourrait pas utiliser la force :
malgré leur potentiel les forceux non entrainés n'ont qu'une utilisation limité et inconsciente de la force

Sans avoir forcement les souvenirs de son alter ego, Joruus a peut être en lui les facultés completes d'un Jedi car il a été cloné a partir d'un Jorus qui était a ce moment là en totale possession de la force.

Peut etre qu'il sait juste s'en servir de façon innée, sans savoir comment ca marche (et peut etre sans même se poser la question)

Darth Acheron · Message par **Darth Acheron** » jeu. 24 juin 2010 - 12:47

defrai91 a écrit :
darkfunifuteur a écrit :si il avait pas les souvenirs de sa formation jedi il pourrait pas utiliser la force :
malgré leur potentiel les forceux non entrainés n'ont qu'une utilisation limité et inconsciente de la force
Sans avoir forcement les souvenirs de son alter ego, Joruus a peut être en lui les facultés completes d'un Jedi car il a été cloné a partir d'un Jorus qui était a ce moment là en totale possession de la force.

Peut etre qu'il sait juste s'en servir de façon innée, sans savoir comment ca marche (et peut etre sans même se poser la question)

Il faut voir aussi que Joruus existe depuis quoi, 20 ans peut-être ? Plus ? Il a largement eu le temps de développer ses talents de Forceux. Sans compter que, dans SW, les clones de Forceux ont souvent tendance à développer un réel talent dans la Force ; l'exemple le plus récent étant encore Starkiller.

Et Yoda le dit bien : le côté obscur est plus rapide, plus facile. Utiliser sa colère permet d'avoir un potentiel brut plus puissant.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 24 juin 2010 - 15:51

mouais
enfin Thrawn a besoin de C'baoth pour la méditation de combat
à ma connaissance, il n'y a que Nomi Surinder qui pouvait la pratiquer instinctivement sans l'avoir étudier
de même les clones que Thrawn produit sont des copies de ses meilleurs spécialistes qu'il clone pour équiper au plus vite ses nouveaux vaisseaux

defrai91 · Message par **defrai91** » sam. 26 juin 2010 - 20:56

bwaah !!

Au risque de passé pour le newbie qui se reveille dans sa cave à l'autre bout de Dagobah sans internet (et librairie), je suis à la moitié de Heir to the Empire

...

C'est vraiment de la bombe atomique ce livre, je sais pas par quoi commencer :

1 - j'ai jaimais dévorer un livre aussi rapidement (presque par paquet de 100 pages)
2 - On se croirait dans une prolongation naturelle de la trilogie classique
3 - c'est à la fois une suite logique, et une sorte d'inovation sur l'univers de star wars
4 - Luke qui est 100% en phase avec son destin de Jedi, Maitre de son état
5 - Les vannes la complicité d'Han, "hey, it's me!" on revoit instantanément la tete d'han dans le film

6 - Thrawn : grand stratège, leader, visionaire d'un nouvel Empire
7 - Pellaeon le vieux capitaine de l'ancienne république, resté fidèle à l'Empire (pour le moment)

J'en suis au passage ou Luke tente veinement de rafistoler son X-Wing dans le vide spatial après sa rencontre avec le Chimaera, et où Leia s'est rendu sur Kashyyyk avec Chewbacca, ou elle n'est finalement pas plus en sécurité qu'ailleurs ...

C'est rare que j'ai envie qu'un livre dure 2000 pages plutot que 400

bref, ca poutre.

Merci

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » sam. 26 juin 2010 - 21:03

Bon et bien il semblerait que ton cas ne soit pas si desesperé defrai

tamose · Message par **tamose** » sam. 26 juin 2010 - 21:08

Tu renais sous ta nouvelle peau, Defrei. Bienvenue chez les hommes

Pour info, cette trilo est considéré par beaucoup comme le 7/8/9 de la saga SW (rapport au 3)

Gilad Pellaeon · Message par **Gilad Pellaeon** » sam. 26 juin 2010 - 21:15

tamose a écrit :Tu renais sous ta nouvelle peau, Defrei. Bienvenue chez les hommes
Pour info, cette trilo est considéré par beaucoup comme le 7/8/9 de la saga SW (rapport au 3)

tamose · Message par **tamose** » sam. 26 juin 2010 - 21:32

mon petit tonton Gil, j'ai pas tout pigé là.