The Clone Wars 3x13 : Monster

[link224]

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusion prévue le 14 Janvier.
Synopsis à venir.

Il s'agit du second épisode de l'arc "Dathomir" (à défaut d'un autre nom)

[Kit_Fisto]

Quoi ? Enfin une news TCW sur SWU ??? Il va neiger ce soir...

[link224]

Ouais mais pas sur cet épisode.

Et si on avait pas fait de news, c'est qu'il n'y avait pas matière à en faire

[Kit_Fisto]

Ouais mais pas sur cet épisode.

Et si on avait pas fait de news, c'est qu'il n'y avait pas matière à en faire

Les héros changent de look, le nouveau trailer avec de nouvelles images.... Y'avais vraiment pas matière à faire une news ?

[Chadax]

Ouais mais pas sur cet épisode.
Et si on avait pas fait de news, c'est qu'il n'y avait pas matière à en faire

Les héros changent de look, le nouveau trailer avec de nouvelles images.... Y'avais vraiment pas matière à faire une news ?

Étant donné que le poste de staffeur TV est vacant, et si tu es intéressé par le sujet, n'hésites pas à nous proposer des news sur le site, ou pourquoi pas à postuler. ^^

[darkplokoon]

episode guide : http://starwars.com/theclonewars/guide/episode313.html
preview : http://www.youtube.com/watch?v=HKIrhk8J ... r_embedded

[link224]

Le synops' en français

[gus]

C'est un nouveau concept pour les seigneurs Sith acheter des apprentis prêt à l'emploi.
C'est la guerre y a plus le temps de former des novices bon à rien.

"vous cherchez un assassin zabrak, un chauffeur livreur wookie, une nounou twilek ... les nightsisters ont ce qu'il vous faut !"

[P.Sam]

En meme temps, Asajj Ventress aussi étais pret a l'emploi lorsque Dooku en a fais son apprentit. Elle avait deja une bonne maitrise du sabre laser, une bonne utilisation de la Force et beaucoup de colere en elle.

[Darkchap]

En meme temps, Asajj Ventress aussi étais pret a l'emploi lorsque Dooku en a fais son apprentit. Elle avait deja une bonne maitrise du sabre laser, une bonne utilisation de la Force et beaucoup de colere en elle.

Là n'est pas la question, elle a été découverte par Dooku, ou plutôt elle s'est présenté à lui. Ce que nous font les Nightsisters là, c'est presque du MatchMaking sur Meetic, avec en bonus Dooku qui reçoit du spam sur son terminal.
Entre ça et l'abandon de leurs filles, elles ont bien changé.

[P.Sam]

Je ne connaissais les Nightsisters que par le roman: The Courtship of Princess Leia et je ne les avais pas imaginé de cette façon mais puisque la periode n'est pas la meme et que je n'ai rien lu a leur sujet pendant la CW, sa passe peut etre un peu mieux dans mon cas j'imagine. En bref, sa ne me gene pas que la mere des Nightsisters propose un apprentit a Dooku, c'est d'ailleur une bonne occasion pour Dooku de se procurer une autre ''arme'' rapidement et les Nightsisters on sans doute leur motif aussi. Wait and see, en ce qui me concerne.

[darkfunifuteur]

Dooku n'est pas censé avoir besoin de protection
et il devrait avoir d'autres agents, forceux ou non, compétents à son service

les sœurs de la nuit ne peuvent pas être aussi puissante sur Dathomir
sinon elles en auraient pris le contrôle et détruit les autres clan de sorcières

[Darkchap]

Dooku n'est pas censé avoir besoin de protection
et il devrait avoir d'autres agents, forceux ou non, compétents à son service

les sœurs de la nuit ne peuvent pas être aussi puissante sur Dathomir
sinon elles en auraient pris le contrôle et détruit les autres clan de sorcières

Pas nécessairement, les autres clans sont nombreux et une rupture du statu quo par les Nightsisters entrainerait sans nul doute l'alliance de tous les clans contre elles. Les Nightsisters ont toujours été puissantes, battant même Luke il me semble. Elles ne le sont que davantage depuis la prélogie, un peu comme les Jedi en somme et sans doute selon cette logique comme les sorcières des autres clans. Après c'est une question d'équilibres mais cela peut tout à fait marcher.

Je ne connaissais les Nightsisters que par le roman: The Courtship of Princess Leia et je ne les avais pas imaginé de cette façon mais puisque la periode n'est pas la meme et que je n'ai rien lu a leur sujet pendant la CW, sa passe peut etre un peu mieux dans mon cas j'imagine. En bref, sa ne me gene pas que la mere des Nightsisters propose un apprentit a Dooku, c'est d'ailleur une bonne occasion pour Dooku de se procurer une autre ''arme'' rapidement et les Nightsisters on sans doute leur motif aussi. Wait and see, en ce qui me concerne.

Sur la proposition, c'est surtout la forme qui m'a gêné. La scène est à mon sens un peu ridicule et ne sert ni Dooku ni les Nightsisters.

D'ailleurs le concept même de la chose est ridicule. De toute évidence, Dooku devrait reconnaître Asajj Ventress, le coté obscur de ses attaquants et l'origine non-Jedi de leur invisibilité. Que quelques secondes après, les Nightsisters lui proposent un nouvel apprenti est absurde car ni Dooku ni les Nightsisters ne sont si stupides, Dooku de les croire et elles de penser qu'après une tentative d'assassinat très clairement du fait de femmes darksiders dont Ventress, Dooku pourrait ne pas voir à travers leur jeu.

[darkfunifuteur]

ne rupture du statu quo par les Nightsisters entrainerait sans nul doute l'alliance de tous les clans contre elles. Les Nightsisters ont toujours été puissantes, battant même Luke il me semble. Elles ne le sont que davantage depuis la prélogie, un peu comme les Jedi en somme et sans doute selon cette logique comme les sorcières des autres clans. Après c'est une question d'équilibres mais cela peut tout à fait marcher.

dans le roman, un petit groupe de sœurs de la nuit (dont le but est de quitter la planète) allié à Zsinj tient tête au reste de la planète
si une trentaine d'années plus tôt elles avaient la liberté de mouvement et l'alliance de Sidious et de Dooku
pourquoi n'en n'aurait-elles pas profiter?

[gus]

Les bugs de cohérence avec les Nigthsisters et Ventress , je ne préfère même pas y penser comme tout ce qui appartient à l'UE, Filoni se torche avec

Mais en ce qui concerne Dooku c'est plus grave c'est un perso. bien développé dans les films et là il passe vraiment pour un gros débile, sans aucun discernement et forceux faiblard ...

Dooku n'est pas censé avoir besoin de protection
et il devrait avoir d'autres agents, forceux ou non, compétents à son service

Il en a en plus : Sora Bulq , Durge , Tol Skorr ... Mais je préfère que l'andouille au chapeau n'y touche pas.

[darkfunifuteur]

Sora Bulq d'après les infos de dpk et le guide des épisodes apparait dans TCW du côté des jedi
dans l'épisode Grievous Intrigue
celui ou Grevious envoi des holos SM aux padawans qui se promènent dans la salle de com militaire du temple

[P.Sam]

Darkchap => Perso, je ne trouve pas cela si ridicule que Dooku semble se douter de rien. D'abord, il est convaincu que Asajj Ventress a périt dans l'explosion. Ensuite, peu avant le duel, il a été atteint par le projectil dont je ne me souvien plus du nom mais qui brouille sa perception ou du moin sa vision, d'ailleur il semble qu'il ne voyait presque rien et qu'il combattais a l'instinct, il le dit lui meme. De plus, elles étais pratiquement invisible et avec des armes Jedi. En bref, c'est pas absurde du tout de croire que des Jedi on voulu en finir avec lui. Seul hic pour moi étant la conversation entre la mere des Nightsisters et Dooku qui pourrais éveiller des soupçons mais des combattants avec des sabres laser peuvent etre confondu avec des Jedi, d'autant plus que de leurs point de vu, ils ont de bonnes raisons de vouloir stopper Dooku et les Séparatistes par le fait meme.

[darkplokoon]

Clone Wars Season Three Preview - Monster #2
http://www.youtube.com/watch?v=NVFADvWq ... r_embedded

[Darkchap]

dans le roman, un petit groupe de sœurs de la nuit (dont le but est de quitter la planète) allié à Zsinj tient tête au reste de la planète
si une trentaine d'années plus tôt elles avaient la liberté de mouvement et l'alliance de Sidious et de Dooku
pourquoi n'en n'aurait-elles pas profiter?

On peut légitimement penser que les Nightsisters ne cherchent à partir que dès lors que Palpatine le leur a interdit.
Quant au rapport de force, il montre surtout qu'il a fallu du temps aux Nightsisters pour passer du groupe des pariahs à un clan important et que même alors, elles ne voulaient qu'imposer leur joug aux autres clans, pas nécessairement les éradiquer.

Darkchap => Perso, je ne trouve pas cela si ridicule que Dooku semble se douter de rien. D'abord, il est convaincu que Asajj Ventress a périt dans l'explosion. Ensuite, peu avant le duel, il a été atteint par le projectil dont je ne me souvien plus du nom mais qui brouille sa perception ou du moin sa vision, d'ailleur il semble qu'il ne voyait presque rien et qu'il combattais a l'instinct, il le dit lui meme. De plus, elles étais pratiquement invisible et avec des armes Jedi. En bref, c'est pas absurde du tout de croire que des Jedi on voulu en finir avec lui. Seul hic pour moi étant la conversation entre la mere des Nightsisters et Dooku qui pourrais éveiller des soupçons mais des combattants avec des sabres laser peuvent etre confondu avec des Jedi, d'autant plus que de leurs point de vu, ils ont de bonnes raisons de vouloir stopper Dooku et les Séparatistes par le fait meme.

Enfin, c'est un Sith Lord tout de même. Il est assez perceptif pour contrer toutes les attaques lui parvenant de trois directions mais il serait incapable de reconnaître le lien spécial maître-apprenti à quelques mètres de lui ou le Coté Obscur utilisé par ses attaquants, dont il n'a pas non plus pu ignorer qu'il s'agissait de femmes, deux desquelles ont un style de combat quelque peu iconoclaste pour des Jedi. Même cette invisibilité est une évidence, ce n'est pas un pouvoir Jedi mais de l'alchimie de Dathomir et pour avoir lui-même été Jedi et avoir suffisamment étudié le Dark Side, il devrait a priori le savoir. Entre ça et comme par hasard une Nightsister qui offre ses services quelques temps après, ce sur quoi repose l'intrigue est assez bancal.

[gus]

Côté visuel cette 2nde preview donne bien envie en tout cas, enfin de l'action!

[Keller]

Vu, bah en fait cet épisode est concentré sur "Comment Savage devient l'apprenti de Dooku". Les test qu'ils lui fond passé, le petit carnage à la fin

[link224]

Vu également.

Pas top comme épisode. En fait, le synops est un résumé de l'épisode, y'a juste une petite baston de 30 secondes à la fin sur Devaron. D'ailleurs je sais pas qui c'est les 2 Jedi qui se font laminés, mais ils prennent cher

Sinon, je vois pas comment Dooku va pouvoir lui apprendre les voies du CO, il me semble qu'Opress n'est pas un Force User (ou alors, tous les Zabrak sont des Force User...) Mystère mystère...

[CT-1827]

Un bon épisode
J'ai surtout apprécié les tests que Ventress fait passer aux Zabraks. Par la suite, Savage devient un peu trop puissant à mon goût.
Mais l'épisode était bien rythmé et agréable à regarder. La BO était sympa notamment (le thème de Savage j'imagine).
J'aime également le design du speeder Dathomirien

Vu également.

Pas top comme épisode. En fait, le synops est un résumé de l'épisode, y'a juste une petite baston de 30 secondes à la fin sur Devaron. D'ailleurs je sais pas qui c'est les 2 Jedi qui se font laminés, mais ils prennent cher

Sinon, je vois pas comment Dooku va pouvoir lui apprendre les voies du CO, il me semble qu'Opress n'est pas un Force User (ou alors, tous les Zabrak sont des Force User...) Mystère mystère...

Les deux Jedi sont Halsey et Knox.
Pour le coup du CO, je crois que Savage est issu de la lignée de Darth Maul non ?

EDIT : Erreur sur les Clones Cards de SW.com, ils ont mis une image du Savage initial à la place de son frère Feral

[darkfunifuteur]

vu
trop conventionnel
la double voix de la mère sorcière me fait toujours frémir tant c'est ignoble
(il m'a même semblé qu'elle oubliait de l'activé sur 2 répliques)
aura-t-on un épisode flashback sur le passé commun de Dooku et Talzin?

le speeder est effectivement intéressant
encore des plateformes qui servent à rien
dans l'incantation y a des mots allemands
attention il a une super hallebarde magique!
Dooku se fait bousillé sa piste d'atterrissage et il dit rien?

sur Devaron ça devient potable
sauf le crétin de clone qui sert à rien
et l'architecture du temple pas originale : il ressemble trop au temple jedi
(ah il parait que c'est un temple jedi justement )

et les types qui ont écris les dialogues se sont viandés :
ils ont oublié le "je suis ton père" dans le monologue de fin
et y a même pas eu de "bad feeling" : cet épisode est un fake

si vous étés un fan de la GDE déçu, que vous avez un micro, des choses à dire et du temps libre :
rejoignez-nous
si vous êtes un fan de TCW, que vous assumez et que vous avez une bonne résistance à la raillerie mesquine et méchante vous pouvez aussi nous rejoindre à vos risques et périls

[jedi-mich]

Bah moi, je l'ai trouvé sympas cet épisode
J'ai une question, pourquoi ils arrivent pas à faire des combats au sabrelaser aussi fluides que le combat entre Asajj et Savage ??
On voit bien les paysages de Dathomir mais je ne sais si ça colle avec l'UE.
Première chose, Puis on est rassuré, Savage n'est pas vraiment le frère de Darth Maul, c'est un titre comme les soeurs de Dathomir, ouf (enfin je pense que c'est ça)
Sinon ça promet du carnage de Jedi avec ce type même s'il est un peu trop puissant. On verra bien

[DarkNeo]

Vu

Effectivement, c'est un épisode sympa avec un beau visuel.
Toujours une atmosphère que j'aime bien.
Le speeder a aussi un design assez original.

dans l'incantation y a des mots allemands

C'est bien laid d'ailleurs

Dooku se fait bousillé sa piste d'atterrissage et il dit rien?

J'imagine bien Dooku dire : espèce de *****, t'a bousillé ma piste, je suis pas content !

et l'architecture du temple pas originale : il ressemble trop au temple jedi

D'ailleurs à propos du temple, il est pas vraiment bien défendu...
Ou alors l"armée séparatiste a du faire des dégâts.

Il y a aussi le coup de Savage qui abat son frère. Je sais bien que de cette façon, on comprend que c'est devenu une machine à tuer et qu'il est prêt à tuer tout ce qu'il trouve, mais vu la façon dont il défonce les Jedis, ça aurait largement suffit. Pas besoin de fratricide.

[DarkNaga]

Me révoilà désolé de ne m'être pas manifesté avant!Épisode assez sympa dans son ensemble:


Pour une fois celui-ci est bien accentué sur les principaux antagonistes de la série occultant de ce fait l'éternel trio Anakin-Ashoka et Obi-Wan. Cet épisode s'avère assez dynamique grâce à la partie consacrée aux épreuves sur Dathomir et à la relation entre Savage et Féral, ne cantonnant pas le premier à une brute pure et dure dès le début, malgré une sorte de lobotomisation par la suite.

Cependant j'aurais souhaité voir davantage Savage au combat, bien que ce soit le cas à la fin de l'épisode, mais présentée de manière succincte, mais efficace pour certains peut-être.

Et puis, l'honneur de l'ami Maul est sauf! Rien n'indique ses liens de parenté avec Opress, que je trouve tout de même bien sympathique

[gus]

Dans la continuité de l'episode précédent voilà du changement dans TCW
surtout après les pseudo intrigue politique entre fille et mecs en robe...

Les bons points :

Encore et toujours visuellement très beau, une atmosphère oppressante et les épreuves dans la nuit donnent vraiment un joli rendu.

Un nouveau méchant qui déchire ... il ne devrait pas fuir chaque fin de combat contre les jedi lui au moins, sauf s'il est tué dès le premier combat (très probable c'est la coutume dans TCW) . Même s'il sagit d'un recyclage de Darth Maul comme celui-ci a été trop succinctement utilisé dans l'ep. I il y a matière à développement (d'ailleurs l'UE l'a bien exploité).

Un épisode avec de l'action (et pas grand chose d'autre) ça compense le début de saison. Je préfère cet entrainement à celui des clones.


Les mauvais points :

Un scénario réduit à sa plus simple expression mais c'est mieux que les lobos qui s'en chargent en reste là.

Un Ventress toujours aussi basiquement méchante. Elle en oublie même d'utiliser la force pour soumettre Savage lorsqu'il l'étrangle merci MamaTalzin.

Dooku ça doit être le début de la sénilité pour qu'il manque de perspicacité à ce point là.

Mais le truc absoluement insensé c'est qu'à aucun moment on ne parle de Savage (et des Zabraks de Dathomir) comme des forceux

Sinon, je vois pas comment Dooku va pouvoir lui apprendre les voies du CO, il me semble qu'Opress n'est pas un Force User (ou alors, tous les Zabrak sont des Force User...) Mystère mystère...

Pourquoi pas mais c'est bancale comme théorie car à ce moment là comment se fait il qu'ils soient complétement soumis aux nightsisters ?

Je n'ai malgré tout pas boudé mon plaisir en regardant cet épisode et j'ai toujours autant envie de connaitre la suite.

edit :
Question qui ne sert à rien mais les Zabraks de Dathomir ont tils la peau jaune et des tatouages noirs ou bien le contraire?
Et il y en a qui sont plutôt orangé non ou c'est le tatoueur qui a changé de fournisseur ?

[Sheon Mistera]

Question qui ne sert à rien mais les Zabraks de Dathomir ont tils la peau jaune et des tatouages noirs ou bien le contraire?

Et les zèbres, ils sont noirs avec des rayures blanches ou blancs avec des rayures noires ?

[Darkchap]

Vu!
Alors, niveau visuel, c'est excellent, pour le design mais aussi pour l'animation. Niveau scénario en revanche, c'est peut-être pire encore que la dernière fois. Les Nightsisters veulent tuer Dooku, on l'a compris du dernier épisode dans lequel elles envoyaient trois assassins. Cette fois, Dooku arrive seul dans un village remplis de Nightsisters et au lieu de l'attaquer à trente contre un, elles imaginent un plan étrange dans lequel c'est un Zabrak seul et sans connaissance de la Force qui s'en chargera dans un lointain futur.
Niveau Dooku, c'est pas mieux vu que celui-ci n'a l'air de se douter de rien, pas plus qu'il ne ressent d'ailleurs la présence de Ventress une fois encore.
Enfin, s'agissant de Savage Opress, et écartant les incohérences niveau Zabraks sur Dathomir et Upgrades physiques via la Force (qui auraient rendu le travail des Sith drôlement plus facile dans les films), le personnage passe en un instant d'individu sensible à une bête tuant son frère sans aucune raison.
Bref, du bon n’importe quoi, à se demander où les scénaristes trouvent leurs idées...

[P.Sam]

Vu l'épisode: Monster.
J'ai apprécié, un intrigue simple mais on a droit a des épreuves, de l'action et j'ai été un peu surpris de voir que a la base Savage Opress est un Zabrak ''normal'' que les Nightsisters on transformé avec leurs pouvoirs pour éventuellement l'utiliser contre Dooku. Cela ouvre des perspectives comme une possible rédemption du personnage par exemple. Un nouveau ''méchant'' dans la série n'est pas de refus pour moi cela permettra de faire changement des échecs succesive de Ventress et Grievous. Du moin le personnage de Savage est propre a la série et possiblement sa pourrais apporter un peu plus de suspense de ce coté. Un truc qui ma gener dans l'épisode étant que Dooku ne ressente pas la présence de Asajj Ventress dans la Force sur Dathomir mais bon, ce n'est pas vraiment une incohérence. Bref un épisode que j'ai trouver pas mal du tous, comme le précédent. Wait and see en ce qui me concerne pour la fin de cette trilogie des Nightsisters et de Savage Opress.

[gus]

Vu!
Cette fois, Dooku arrive seul dans un village remplis de Nightsisters et au lieu de l'attaquer à trente contre un, elles imaginent un plan étrange dans lequel c'est un Zabrak seul et sans connaissance de la Force qui s'en chargera dans un lointain futur.

Tout à fait ça m'a également traversé l'esprit en regardant mais on ne s'étonne plus de rien maintenant ...

Dooku ne ressente pas la présence de Asajj Ventress dans la Force sur Dathomir

il ne ressent d'ailleurs la présence de Ventress une fois encore.

C'est plus compréhensible que dans l'episode précédent quand même.
Il me semble que Asajj n'est pas parmi les Nigntsisters lorsqu'il arrive chez elles ?
Il la croit morte donc pourquoi se focaliserait il sur la recherche d'un forceux ? En plus la suite nous dira que Mama talzin n'a pas ça en magasin elle fait juste du dopage magique et puis à toi de former ton apprenti..

à se demander où les scénaristes trouvent leurs idées...

Je pense qu'ils ne cherchent même plus maintenant

[DarkNeo]

Vu l'épisode: Monster.
J'ai apprécié, un intrigue simple mais on a droit a des épreuves, de l'action et j'ai été un peu surpris de voir que a la base Savage Opress est un Zabrak ''normal'' que les Nightsisters on transformé avec leurs pouvoirs pour éventuellement l'utiliser contre Dooku. Cela ouvre des perspectives comme une possible rédemption du personnage par exemple. Un nouveau ''méchant''

En ce qui concerne les méchants, t'es pas au bout de tes surprises.

Un truc qui ma gener dans l'épisode étant que Dooku ne ressente pas la présence de Asajj Ventress dans la Force sur Dathomir mais bon, ce n'est pas vraiment une incohérence.

C'est sûr que c'est pas la pire incohérence de l'épisode. C'est pas comme le vaisseau d'Obi-Wan qui se repart tout seul.

[Darkchap]

C'est plus compréhensible que dans l'episode précédent quand même.
Il me semble que Asajj n'est pas parmi les Nigntsisters lorsqu'il arrive chez elles ?
Il la croit morte donc pourquoi se focaliserait il sur la recherche d'un forceux ? En plus la suite nous dira que Mama talzin n'a pas ça en magasin elle fait juste du dopage magique et puis à toi de former ton apprenti..

La localisation telle quelle, ça ne se cherche pas particulièrement, comme on le sait depuis ANH pour Vader et Ben Kenobi, tant j'imagine bien qu'ils ne s'attendaient pas à se trouver.

[gus]

Ce n'est pas le topic pour relancer la discussion mais est ce que la présence d'Obi-wan sur la death Star "ne saut elle pas aux yeux" de Vador car la force s'est tari et il n'a pas ressenti la présence d'un forceux depuis tellement longtemps.

Alors que chez les Nightsisters au contraire "la force bouillonne"...

[neoskywalker]

Encore un bon épisode, toujours dans cette ambiance heroic fantasy qui me plait tant chez Starwars, les décors de cet épisode auront pu faire de bonnes couvertures pour des albums d'Heavy Metal

C'est sûr qu'au niveau des Sith, c'est un peu "tout le monde va se poignarder dans le dos" mais bon en même temps c'est un peu une habitude chez eux. Si seulement cette série pouvait continuer sur cette belle lancée mais il ne serait pas impossible d'avoir dés l'épisode suivant une monstruosité comme on y a eu droit dans les 10 premiers épisodes de la saison

[darkfunifuteur]

au moins c'est cohérent avec l'épisode précédent
si il pouvait pas déjà ressentir sa présence quand elle était juste en face de lui pourquoi se mettrait-il subitement à la détecter?

[Bubu01]

Episode sympathique.

J'ai bien aimé la façon dont est présenté Savage. Déjà le fait qu'il soit de la lignée de Dark Maul et non pas son frère est un plus. Ensuite, le fait qu'il était au départ quelqu'un de bien qui a été transformé par les sorcières. La scène du meutre du frère n'est peut être pas subtile, mais elle fonctionne bien, et change des "méchant" à la Grievous, qui, au final, échoue tout le temps et ne tue jamais personne.

Pour le coup de Dooku qui ne "détecte" pas Ventress, les films nous ont démontré qu'un adepte du coté obscur est complétement capable de se rendre invisible dans la force, comme l'a prouvé Palpatine qui est resté au coté des Jedi pendant des années.

[Sheon Mistera]

J'ai pas trop aimé cet épisode. Plein de clichés sur le côté obscur, et les Jedi à la fin qui oublient qu'avec une poussée de Force, le Savage ne ferait plus son malin.

[Darkchap]

Pour le coup de Dooku qui ne "détecte" pas Ventress, les films nous ont démontré qu'un adepte du coté obscur est complétement capable de se rendre invisible dans la force, comme l'a prouvé Palpatine qui est resté au coté des Jedi pendant des années.

Soit, Ventress peut dissimuler sa présence dans la Force, c'est une possibilité et un pouvoir existant bien. Cela dit, je doute que les scénaristes y aient pensé.
En revanche, Palpatine n'a jamais dissimulé sa puissance dans la Force, vu que seul un test Midichlorian ou l'utilisation de la Force sur le moment permet de la détecter (sans quoi Anakin n'aurait pas eu besoin de raconter ses histoires de podracer, d'être testé au sang puis au petit jeu de l'écran pour être perçu comme le Forceux le plus puissant de l'Histoire et de même pour Leia qui n'est pas découverte par Vader).

[Sheon Mistera]

Par contre, Obi-Wan qui se fait détecter par Vader dès qu'il arrive sur l'Etoile de la Mort dans ANH, sans avoir utilisé la Force, ça te choque pas ? Premier film sorti, donc pour moi c'est ça qui doit faire office de référence.

[gus]

Et c'est reparti pour l'éternel débat, d'ailleurs il y a le même en cours sur un autre topic en ce moment même je crois...

du coup je me répéte :

... mais est ce que la présence d'Obi-wan sur la death Star "ne saut elle pas aux yeux" de Vador car la force s'est tari et il n'a pas ressenti la présence d'un forceux depuis tellement longtemps.
Alors que chez les Nightsisters au contraire "la force bouillonne"...

[Darkchap]

Par contre, Obi-Wan qui se fait détecter par Vader dès qu'il arrive sur l'Etoile de la Mort dans ANH, sans avoir utilisé la Force, ça te choque pas ? Premier film sorti, donc pour moi c'est ça qui doit faire office de référence.

Rien à voir en fait, il y a ressentir la présence, ce qui est simple et à la porté de tout Jedi mais qui peut être contourné par certains autres pouvoirs. A coté, il y a ressentir la puissance dans la Force, qui est un phantasme de fans qu'a développé l'EU à quelques rares occasions alors même que tout dans les films indique que c'est impossible, à la seule exception d'une utilisation de la Force par l'individu observé.

Dooku devrait ressentir la présence de Ventress effectivement, d’autant plus que la relation maître-apprenti ne la rendrait que plus évidente, mais existent divers pouvoirs Sith comme Jedi pour échapper à cette détection, dont celui utilisé 15 000 fois par Ostrander pour faire passer pour mort ses personnages le temps de quelques numéros.

[darkfunifuteur]

A coté, il y a ressentir la puissance dans la Force, qui est un phantasme de fans qu'a développé l'EU à quelques rares occasions alors même que tout dans les films indique que c'est impossible, à la seule exception d'une utilisation de la Force par l'individu observé.

pourtant TCW nous ressort le coup du "il y a un grand trouble dans la force"
les fans d'explications bancales pourront toujours nous dire que Dooku ne considère pas vraiment Ventress comme son apprenti

[Sheon Mistera]

Dooku devrait ressentir la présence de Ventress effectivement, d’autant plus que la relation maître-apprenti ne la rendrait que plus évidente, mais existent divers pouvoirs Sith comme Jedi pour échapper à cette détection, dont celui utilisé 15 000 fois par Ostrander pour faire passer pour mort ses personnages le temps de quelques numéros.

Et ça, c'est pas aussi un fantasme de l'UE ?...

[Bubu01]

Cette détection marche à l'instinct, ce qui par définition ne repose sur rien. ça diffère complétement d'un Jedi à l'autre.

Qui Gon le ressent avec Anakin sur Tatooine, mais il ne peux rien en déduire. Le conseil Jedi ne ressent pas ce potentiel, mais au contraire, plutôt un danger (en tout cas Windu).

En revanche, aucun Jedi n'a jamais eu la moindre intuition en ce qui concerne Palpatine. Ils ne l'ont jamais aimé, mais ne se doutaient pas qu'il pouvait maitriser la Force.

Bref, je pense pour ma part que si rien ne peut permettre de détecter quelqu'un à coup sur, il est tout a fait possible pour un Jedi / Sith de se protéger et d'éviter de perturber la force au point de faire naitre le doute chez les autres.

[Darkchap]

Et ça, c'est pas aussi un fantasme de l'UE ?...

La détection dans l'espace, non. Les films en font tout un foin. Obi-Wan qui est perçu par Vader sur la Death Star Luke qui est perçu par Vader autour d'Endor, Anakin qui perçoit depuis 500 mètres mais à un mètre près une Zam Wessel filant à 150Km/H dans AotC.
Qu'on puisse y échapper est effectivement une création EU mais elle n'entre pas vraiment en contradiction avec les films.

Cette détection marche à l'instinct, ce qui par définition ne repose sur rien. ça diffère complétement d'un Jedi à l'autre.

Qui Gon le ressent avec Anakin sur Tatooine, mais il ne peux rien en déduire. Le conseil Jedi ne ressent pas ce potentiel, mais au contraire, plutôt un danger (en tout cas Windu).

En revanche, aucun Jedi n'a jamais eu la moindre intuition en ce qui concerne Palpatine. Ils ne l'ont jamais aimé, mais ne se doutaient pas qu'il pouvait maitriser la Force.

Bref, je pense pour ma part que si rien ne peut permettre de détecter quelqu'un à coup sur, il est tout a fait possible pour un Jedi / Sith de se protéger et d'éviter de perturber la force au point de faire naitre le doute chez les autres.

Ces instincts dont tu parles se traduisent surtout par des troubles dans la Force qui ne signifient vraiment rien en soit et qui doivent être sujets à interprétation.
Pourquoi Palpatine n'a t'il pas été découvert selon les seuls films? A mon sens, parce que la Force est déséquilibrée, le Dark Side couvre tout et la capacité des Jedi à utiliser la Force est diminuée. Même les faibles troubles dans la Force qui peuvent émaner du Chancelier ne sont pas perçus par les Jedi avant RotS, Windu commençant en parler en conseil de guerre, et même là ils sont sujets à interprétation. Il ressent un danger imminent à l'égard des Jedi et des troubles vagues autour du Chancelier mais il me semble qu'il le croit surtout manipulé par les Sith à ce moment et rien de plus précis.

Après, je ne crois pas qu'on puisse pour autant en conclure quoi que ce soit tant le niveau de compréhension des troubles est vague et en cela radicalement distinct des pouvoirs de détection dans l'espace, cf Zam Wessel dans AotC ou Vader-Luke dans RotJ. De même pour la détection de la puissance dans la Force lorsque l'autre l'utilise, ce dont on entend parler dans tous les duels ou par exemple dans la tranchée de la Death Star dans ANH.

Je crois qu’il s’agit donc de pouvoirs bien distincts.

[DarkNeo]

De toute façon, faut pas chercher 1000 et une raison.
Loin de moi de vouloir clore le débat, mais le faîte qu'ils ressentent à un moment et qu'ils ressentent moins à un autre, c'est juste pour que l'histoire continue de se dérouler et c'est scénaristiquement voulu.
Comme dans l'épisode 3x08 Evil Plans, où l'envoi en mission de C-3PO et R2 est un prétexte (pourri ) pour introduire leur kidnapping par Cad Bane.

[P.Sam]

De toute façon, on peu l'expliquer de la maniere qui nous convien le mieux. Perso, je ne serais pas surpris que les Nightsisters ai un quelconque moyen de dissimulé la présence de Asajj Ventress dans la Force. Le hic étant qu'on ne nous l'as pas démontré dans l'épisode.

[pilou59]

C'est un bon épisode ... introductif.

En effet, l'entraînement de Savage est bien mais je trouve que la scène finale aurait méritée au moins un 1/2 épisode. J'espère au moins qu'il va pas clapser dès le prochain épisode parce que dans TCW je trouve qu'on a trop tendance à utiliser des méchants kleenex qu'on jette au bout de un, deux ou trois épisodes (cf. le gros insecte à moustaches pendant la bataille spatiale de christosphis).

Sinon pour le reste rien à redire.