Le retour de Palpatine doit-il être expliqué ?

[SIeW]

[baron_tagge]

[se sont rués sur le merch de SW dans les années 2000 est du au fait qu'il n'y avait pour ainsi dire pas de licences concurrente, ?

Merch? Licences concurrentes? Voilà tout le mal de notre époque. Il fut un temps où on faisait des films, pas des "licences". Ils n'étaient pas *concurrents" juste complémentaires. Il y avait bien une guéguerre Star Wars/Star Trek, mais elle restait bon enfant, en général lorsque l'on aimait l'un, on aimait l'autre aussi. Jamais un fan de SW n'aurait pensé "je veux que SW balaie tout sur son passage à raison d'un film chaque année et inonde les étals." On s'en serait très vite écœuré. Voilà pourquoi il ne valait mieux pas trop abuser des suites à un film.

Pour recoller au sujet, j'attends de l'épisode IX la raison de me dire "eh ben finalement ça valait le coup de faire une suite à la TO." Parce que jusqu'à présent, je ne vois aucune raison d'être à cette postlogie autre que d'amasser du pognon en faisant mumuse dans l'univers SW
Donc oui, Palpatine n'a pas intérêt à nous être lâché comme un cheveu dans la soupe, car dans ce cas le sacrifice de Vador dans ROTJ n'aurait servi à rien.
J'entends bien qu'en point final de la saga Skywalker, ROS raccorde cette postlogie avec la prélogie, et qu'on nous apprenne que lui aussi, à la façon Sith, ait appris les secrets de l'immortalité. Qu'il soit le grand manipulateur maléfique qui ait berné tout le monde depuis le début, que ce soit lui qui ait "créé" Anakin, Snoke, et pourquoi pas Rey, tout ça au travers des midichloriens. Car oui, même si les midichloriens font tiquer presque tous les vieux fans, ils font partie de la mythologie officielle et on n'en entend plus parler depuis TPM.
TFA n'était qu'un gros hommage de fan-boy de la TO, j'espère que JJA rattrapera son coup dans ROS et nous offrira même une nouvelle lecture plus acceptable de TLJ.

[PiccoloJr]

Pour recoller au sujet, j'attends de l'épisode IX la raison de me dire "eh ben finalement ça valait le coup de faire une suite à la TO." Parce que jusqu'à présent, je ne vois aucune raison d'être à cette postlogie autre que d'amasser du pognon en faisant mumuse dans l'univers SW
Donc oui, Palpatine n'a pas intérêt à nous être lâché comme un cheveu dans la soupe, car dans ce cas le sacrifice de Vador dans ROTJ n'aurait servi à rien.
J'entends bien qu'en point final de la saga Skywalker, ROS raccorde cette postlogie avec la prélogie, et qu'on nous apprenne que lui aussi, à la façon Sith, ait appris les secrets de l'immortalité. Qu'il soit le grand manipulateur maléfique qui ait berné tout le monde depuis le début, que ce soit lui qui ait "créé" Anakin, Snoke, et pourquoi pas Rey, tout ça au travers des midichloriens. Car oui, même si les midichloriens font tiquer presque tous les vieux fans, ils font partie de la mythologie officielle et on n'en entend plus parler depuis TPM.
TFA n'était qu'un gros hommage de fan-boy de la TO, j'espère que JJA rattrapera son coup dans ROS et nous offrira même une nouvelle lecture plus acceptable de TLJ.[/quote]

[Bantha]

Bon, je sors de ma retraite car la sortie de "l'épisode IX" annonce des débats intenses.

Bien sûr qu'il faut expliquer le retour de Palpatine. La vraie question est "comment l'expliquer de manière cohérente le retour de Palpatine", et comment expliquer qu'on fasse revenir Palpatine après avoir saccagé l'ancien UE... Tout ça pour ça !

[DarkNeo]

Ah c'est pas déjà le cas avec les leaks ?

[gregfox]

Alors on a une explication qui tient la route ou pas au final ?

[Sergorn]

Pas d'explication en soi non :

Spoiler :   Afficher

Palpatine évoque juste sa survie en répétant ce qu'il dit à Anakin dans ROTS : "The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural" et par la suite la Résistance spécule lors du briefing : Clone ? Magie Sith ?

Mais aucune réponse n'est donnée

-Sergorn

[Wade Starrwalker]

Il dit aussi (en évoquant sa fin dans l'Etoile de la Mort) que ce n'était pas la première fois qu'il mourait (quasiment mot pour mot ce qu'il a dit jadis dans le comics UEL Dark Empire).
Avec la vue des cuves de clonage consacrées à Snoke, additionner 2+2 dans ce cas ne me semble pas difficile.
A mon sens, Abrams n'a juste voulu braquer personne en évoquant de manière explicite le clonage de Palpatine pour expliquer son irrationnelle longévité.

[Dark GaGa]

Je vais peut-être me faire fouetter avec une pelle, mais je contenterai d'une explication minimale et de tout le détail dans un comics ou un bouquin. Ou voire, aucune explication, juste une entrée en scène crédible.

J'aime bien l'idée que ça reste +/- flou, histoire de titiller l'imagination. Et garder toute l'analyse pour l'UE, si besoin.

je pense qu'en effet, le détail du retour de Palpy est purement un truc UE. Je vois pas trop l'interêt d"un monologue et la dissertation du comment du pourquoi. C'est un truc qui peut être géré en une phrase

Et voilà... le film me donne raison!

[Jagged Fela]

C'est magnifique de voir la portée de Dark Empire n'empêche.
On aura pas eu la trilogie de Zahn en tant que 7/8/9 mais ça me console plutôt bien.
On pourra faire nos vieux cons encore longtemps.
Merci JJ. Kiss !

[dusse6]

Ils ont quand même osé faire revenir Palpatine en l'insérant tranquillou dans le texte défilant. Le film m'a perdu à ce moment-là, soit dans les 15 premières secondes.
Les pires scénaristes d'Hollywood.

[Saroumane Dooku]

C'est magnifique de voir la portée de Dark Empire n'empêche.
On aura pas eu la trilogie de Zahn en tant que 7/8/9 mais ça me console plutôt bien.
On pourra faire nos vieux cons encore longtemps.
Merci JJ. Kiss !

On aura pas eu la Trilogie de Zahn mais le mix entre Dark Empire et la Saga du Prince Ken.

Avec une héroïne plus puissante que le héros du jeu vidéo the Force Unleashed,dans une ambiance à la Jedi Knight.

[Chasky]

Ils ont quand même osé faire revenir Palpatine en l'insérant tranquillou dans le texte défilant. Le film m'a perdu à ce moment-là, soit dans les 15 premières secondes.
Les pires scénaristes d'Hollywood.

C'est suggéré. Il y a un labo chelou, Palpatine est relié à des tubes. Ça plus ses pouvoirs de Sith...

Tu voulais quoi ? Une animation Monsieur ADN ?

[Arwen]

+1

[Saroumane Dooku]

Ils ont quand même osé faire revenir Palpatine en l'insérant tranquillou dans le texte défilant. Le film m'a perdu à ce moment-là, soit dans les 15 premières secondes.
Les pires scénaristes d'Hollywood.

Et en même temps, qu'est-ce qu'on s'en fout ?

C'est suggéré. Il y a un labo chelou, Palpatine est relié à des tubes. Ça plus ses pouvoirs de Sith...

Tu voulais quoi ? Une animation Monsieur ADN ?

Juste qqch de plus consistant pour nous prouver qu'un certain Anakin Skywalker n'a pas tout perdu pour rien en fait. Le destin de Vador aura été de detruire le mal absolu...mais non en fait. Non non.

Quitte à humilier LE personnage de la Saga,autant respecter les formes.

[Bastos]

Il a utiliser le pouvoir de Plagueis.. Il dit texto la même phrase que la scène de l'opéra..

A dans 15 ans dans l'épisode X.. Dark sidious

On en parle qu'il meurt en s'auto-électrocutant comme il a fait avec Windu, il n'a pas retenu la leçon.. débile

[Saroumane Dooku]

Il a utiliser le pouvoir de Plagueis.. Il dit texto la même phrase que la scène de l'opéra..

A dans 15 ans dans l'épisode X.. Dark sidious

On en parle qu'il meurt en s'auto-électrocutant comme il a fait avec Windu, il n'a pas retenu la leçon.. débile

Sauf que Palpatine ne meurt pas dans l'épisode 9...

[Bastos]

Hein ?

[Saroumane Dooku]

Hein ?

C'était une certitude,Palpatine,l'Empereur du Mal mourrait tué par Anakin revenu d'entre les mort et mettant fin au règne de terreur.

C'était beau grand,fort,puissant,et ça concluait une merveilleuse Saga.

....

Mais en fait,LOL,non,pas du tout!

Alors pourquoi là Palpatine serait il plus mort que dans ROTJ?

[dusse6]

Ils ont quand même osé faire revenir Palpatine en l'insérant tranquillou dans le texte défilant. Le film m'a perdu à ce moment-là, soit dans les 15 premières secondes.
Les pires scénaristes d'Hollywood.

Et en même temps, qu'est-ce qu'on s'en fout ?

C'est suggéré. Il y a un labo chelou, Palpatine est relié à des tubes. Ça plus ses pouvoirs de Sith...

Tu voulais quoi ? Une animation Monsieur ADN ?

Ben je voulais pas qu'il revienne.

C'est l'idée la plus naze du monde.

Si la mort n'a plus d'impact, alors bon, tu peux faire des épisodes qu'au numéro 50. Au fond tout cela n'a plus la moindre importance.

[Alfred M.]

Alors pourquoi là Palpatine serait il plus mort que dans ROTJ?

Ils donnent pas non plus d'explication pourquoi il serait "plus" (+) mort cette fois ?

[Chasky]

Si la mort n'a plus d'impact, alors bon, tu peux faire des épisodes qu'au numéro 50. Au fond tout cela n'a plus la moindre importance.

C'est à dire que ça fait depuis 1977 et "cours, Luke !", et encore davantage avec les force ghosts, qu'on sait que pour les forceux, la mort est un concept très relatif.

Alors finalement, que les Sith ressuscitent bien salement à coup de l'équivalent galactique de la magie noire, perso, je ne vois pas bien le problème

[Bastos]

Le soucis c'est qu'il a acquis un pouvoir qui lui permet de revenir à l'infini..

En plus de revenir sur l'accomplissement de la prophétie (que, je suis sur, tu adores )

[Blue]

Ils ont quand même osé faire revenir Palpatine en l'insérant tranquillou dans le texte défilant. Le film m'a perdu à ce moment-là, soit dans les 15 premières secondes.
Les pires scénaristes d'Hollywood.

Et en même temps, qu'est-ce qu'on s'en fout ?

C'est suggéré. Il y a un labo chelou, Palpatine est relié à des tubes. Ça plus ses pouvoirs de Sith...

Tu voulais quoi ? Une animation Monsieur ADN ?

C’est précisément en se « foutant » de ce genre de choses qu’on obtient des films aussi médiocres que ceux de la postlogie. Et manifester son insatisfaction à ce sujet pourra peut-être inviter Disney à réfléchir davantage les prochaines fois (si le mécontentement se fait entendre suffisamment fort bien entendu)

La résurrection des siths pose un énorme problème « philosophique » car l’immortalité spirituelle est manifestement contradictoire avec la consomption intérieure en quoi consiste l’adhésion au côté obscur. Le côté obscur, ce n’est pas l’éternité, c’est l’avilissement, l’auto-destruction, la caducité (tous les corps des siths portent les stigmates du CO), bref, la précarité ontologique (d’où leur désir insatiable de pouvoir et leur hantise de la mort, là où les jedi sont très sereins à ce sujet).

[Adanedhel]

Mais là où l'immortalité des Jedi à travers les Force Ghost est "belle", celle de Palpatine est horrible.
Il est mutilé, relié à des machines pour survivre, à peine vivant au final.
Donc on reste sur une immortalité factice et contre nature (contrairement aux Force Ghost du côté lumineux).

[Blue]

Mais justement : en instaurant deux types d’immortalité, TROS contredit le message de la saga qui est que le CO est tout simplement incapable d’accéder à l’immortalité, quelle qu’elle soit! C’est tout le sens de l’échec de Plagueis narré dans ROTS : il a acquis un vrai pouvoir sur la vie, mais ce dernier ne lui est d’aucun secours dans sa mort. L’erreur de Plagueis (de tous les adeptes du CO en fait, car c’est ce qu’il symbolise) a été de croire qu’on pouvait atteindre l’immortalité par un pouvoir. Alors qu’on n’y accède que par la sagesse. Les siths confondent la Force avec le pouvoir (cf les lignes de Palpatine à Windu). Et l’issue de cette illusion c’est l’échec pur et simple (cf aussi le sort tragique d’Anakin dans ROTS), pas une réussite contre-nature ou que sais-je. Là dessus, le film entretient une confusion grave (mais toute la postlogie est brouillonne du point de vue symbolique, ce n’est pas propre à TROS)

Ici, Palpy accède à l’immortalité. Une immortalité monstrueuse, mais bien réelle. Elle est là la contradiction. Surtout que comme aucune explication n’est donnée, rien ne permet d’affirmer qu’il est définitivement mort désormais. Dans TROS, Palpatine est bien devenu immortel, car désormais, la possibilité de son retour est encore et toujours ouverte. Comme on ne sait pas comment il a fait pour revenir, rien ne garantit qu’il ne pourra pas recommencer demain ou dans dix ans. C’est vraiment la menace fantôme . L’éternelle menace fantôme.

[dark_tyrannus_csi]

Mais là où l'immortalité des Jedi à travers les Force Ghost est "belle", celle de Palpatine est horrible.
Il est mutilé, relié à des machines pour survivre, à peine vivant au final.
Donc on reste sur une immortalité factice et contre nature (contrairement aux Force Ghost du côté lumineux).

+ 1000
Il est même obligé de passer à la possession d'un corps génétiquement proche du sien par un rituel sith pour survivre complètement,
et finalement mieux il aspire la vie pour régénérer la sienne
Et en plus de revenir décrépit, c'est une immortalité en demi teinte, car il revient pour redevenir mortel.

[Jedi Croate]

Je ne vois pas d'explication... Peut-être quelques pistes, des questions posées sur d'autres questions. A force de questions, t'oublies la première.

Ta boule de cristal, c'est pas de la merde.

[The Negotiator]

TROS contredit le message de la saga qui est que le CO est tout simplement incapable d’accéder à l’immortalité, quelle qu’elle soit!

Il n'a jamais été dit qu'un utilisateur du côté obscur ne pouvait pas obtenir tel ou tel pouvoir.

[cidounet]

Ici, Palpy accède à l’immortalité. Une immortalité monstrueuse, mais bien réelle. Elle est là la contradiction. Surtout que comme aucune explication n’est donnée, rien ne permet d’affirmer qu’il est définitivement mort désormais. Dans TROS, Palpatine est bien devenu immortel, car désormais, la possibilité de son retour est encore et toujours ouverte. Comme on ne sait pas comment il a fait pour revenir, rien ne garantit qu’il ne pourra pas recommencer demain ou dans dix ans. C’est vraiment la menace fantôme . L’éternelle menace fantôme.

Dans le cas présent, c'est un clone de Palpatine, le vrai corps n'existe plus. Il a juste mis son esprit dans un hôte. Pour moi, là, il est mort jusqu'au jour où ils vont nous le ressortir. ^_^

En tout cas, c'est pas Rey qui l'a tué en fin de compte, mais l'union des deux sabres lasers.

[Jedi Croate]

Avant la sortie du film, certains pensaient que Palpy serait de retour dans le même état que celui dans lequel on l'avait laissé à la fin de ROTJ et ce, sans aucune explication... Perso je n'y croyait pas.

Finalement, des explications claires on en a pas vraiment eu, mais toujours est-il que les auteurs ont tout de même jugé préférable de commencer le film avec la phrase "Les morts parlent ! " pour ensuite nous presenter le personnage avec des yeux blancs, entouré de tubes sur un lit medical...bref une sorte de mort-vivant.

Même si je n'ai pas aimé le film, j'avoue que ça aurait pu être largement pire ce retour à la vie...

[DRIII]

Mais justement : en instaurant deux types d’immortalité, TROS contredit le message de la saga qui est que le CO est tout simplement incapable d’accéder à l’immortalité, quelle qu’elle soit! C’est tout le sens de l’échec de Plagueis narré dans ROTS : il a acquis un vrai pouvoir sur la vie, mais ce dernier ne lui est d’aucun secours dans sa mort. L’erreur de Plagueis (de tous les adeptes du CO en fait, car c’est ce qu’il symbolise) a été de croire qu’on pouvait atteindre l’immortalité par un pouvoir. Alors qu’on n’y accède que par la sagesse. Les siths confondent la Force avec le pouvoir (cf les lignes de Palpatine à Windu). Et l’issue de cette illusion c’est l’échec pur et simple (cf aussi le sort tragique d’Anakin dans ROTS), pas une réussite contre-nature ou que sais-je. Là dessus, le film entretient une confusion grave (mais toute la postlogie est brouillonne du point de vue symbolique, ce n’est pas propre à TROS)

Ici, Palpy accède à l’immortalité. Une immortalité monstrueuse, mais bien réelle. Elle est là la contradiction. Surtout que comme aucune explication n’est donnée, rien ne permet d’affirmer qu’il est définitivement mort désormais. Dans TROS, Palpatine est bien devenu immortel, car désormais, la possibilité de son retour est encore et toujours ouverte. Comme on ne sait pas comment il a fait pour revenir, rien ne garantit qu’il ne pourra pas recommencer demain ou dans dix ans. C’est vraiment la menace fantôme . L’éternelle menace fantôme.

Je trouve plutôt intéressant que TROS oppose deux conceptions de l'immortalité :

* celle des Jedi, transcendante, de l'esprit.
* celle des Sith, du corps, qui rappelle la damnation des vampires, zombies ou autres morts vivants.

Si Palpatine accède à une forme d'immortalité, il ne peut atteindre la transcendance et reste prisionnier de son gros cube d'où quelqu'un doit venir le libérer comme une sorte de mauvais génie d'Aladdin.

D'ailleurs TROS pose une question : et si le véritable Palpatine était depuis le début cette chose enfermée dans Exogol comme une abeille dans sa ruche ? Et le Palpatine ou les Palpatine qu'on a vus dans l'OT et la prélo, ses avatars/clones/enveloppes charnelles contrôlées à distance ?