Star Wars Episode VII : Le Réveil de la Force

dusse6 · Message par **dusse6** » dim. 08 déc. 2013 - 22:38

Sergorn a écrit :Ben déjà on en sait rien, certaines rumeurs disent que si.

Et ça s'est déjà vu : regarde Indiana Jones 4 dont le scénario a été réécrit plusieurs fois de zéro à partir de la même trame de Lucas et dont le résultat final de Koepp tient presque du melting pot des précédents jets.

Et quand d'autres scénaristes passent derrière ça peut quand même beaucoup évoluer un scénario. Tiens il suffit par exemple de comparer les premiers jets de ROTJ uniquement faits par Lucas au scénario final co-écrit par Kasdan pour voir à quel point les choses peuvent évoluer (sachant que dans le cas de ROTJ la participation de Kasdan était prévu depuis le départ!).

Mais par exemple on pourrait très bien imaginer que la structure globale du scénario d'Ardnt soit conservée, mais que tous les dialogues soient réécrit. Abrams et Kasdan sont tout deux des scénaristes émérites - s'il ne fait pas de doute qu'ils travaillaient déjà avec Ardnt quand il était au scénar (Abrams en temps que réalisateur, Kasdan en temps que "franchise produceur"), et je ne doute qu'ils bazardent tout (en Ardnt sera sans doute toujours crédité) il est peu probable à mon sens que leur contribution au script final soit minine.

Sans parler de l'éventualité de scènes rajoutés en cours de production, voir en reshoots.

-Sergorn

Y a un endroit sur le net où on peut trouver la première mouture du scénario de ROTJ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 08 déc. 2013 - 22:40

Oui, notamment sur Jedi Bendu, qui est la référence en terme de scripts originaux de Star Wars.
http://starwarz.com/starkiller/

Après il est bon de noter que si le script de ROTJ a beaucoup changé c'est aussi parce que les premiers jets étaient un peu trop ambitieux pour les possibilités de l'époque, faisant que Lucas a du revoir ses ambitions à la baisse.

-Sergorn

dusse6 · Message par **dusse6** » lun. 09 déc. 2013 - 8:48

Merci! Mais que ça prend du temps avec mon anglais de bas étage!

dusse6 · Message par **dusse6** » lun. 09 déc. 2013 - 11:23

Ca y est, j'ai lu. En soi, je trouve pas que les changements soient si importants que ça. Et de manière générale, je préfère la version finale. Je n'aime pas trop les présence de Ben et Yoda dans le combat final. Cela réduit d'autant le mérite de Luke. Et puis cette version complètement magique de la Force... bof bof... on dirait Musclor contre Skelettor.
Là où c'est en revanche intéressant, c'est dans les rapports Vador-Empereur. C'est largement plus riche que ce qui a été fait au final. GL avait toujours gardé en tête cette lutte permanente entre Sith; il a aussi formulé clairement de nombreuses fois que l'Empereur était déçu de Vador. Mais dans le film tel qu'il est, ce sont des éléments pour ainsi dire absents.

HanSolo · Message par **HanSolo** » lun. 09 déc. 2013 - 11:54

Halpheus a écrit :
HanSolo a écrit : Ceux qui ont connu l'Attaque des Fans en 2002 savent bien que suite a la sortie retardée de TPM en France; toutes les sorties suivantes de Star Wars ont été syncro entre les US & la France
ça n'a rien à voir avec la sortie retardée de TPM en France (6 mois de délai c'était chose très courante à l'époque, ça n'avait rien de scandaleux), c'est surtout grâce au Seigneur des Anneaux, qui a lancé la norme des sorties mondiales pour les blockbusters

J'ai sans doute mal formulé ma phrase:
je ne pretendais pas que la sortie quasi simultanée de AOTC & ROTS a été décidé a cause de la sortie retardée de TPM qui avait décu bcp de fans français ...

En 1999; beaucoup de films sortaient avec de tels délais, et d'ailleurs la période de sortie de TPM en France a été idéale pour maximiser les entrées (TPM reste le Star Wars qui a fait le plus d'entrées en France!)

En revanche en 2002, la pratique du telechargement illégal & la sortie précoce des DVD se généralisant; AOTC est sorti en même temps en France par rapport aux US comme cela devenait le cas de la plupart des blockbusters à ce moment (et on s'achemine de plus en plus vers des sorties mondiales ... seul le Japon voit encore certains "gros" films US sortir au bout de quelques mois)

Joysstar · Message par **Joysstar** » lun. 09 déc. 2013 - 20:12

HanSolo a écrit : seul le Japon voit encore certains "gros" films US sortir au bout de quelques mois

En même temps, leur langue est tellement différente de l'anglais, que c'est presque normal.
Ceci dit, faire sortir tous les films en même temps dans le monde, ça permet de lutter contre le téléchargement.
Après, il faudrait aussi penser à faire sortir les DVD plus tôt.

maitreikrit · Message par **maitreikrit** » lun. 09 déc. 2013 - 21:02

HanSolo a écrit : je ne pretendais pas que la sortie quasi simultanée de AOTC & ROTS a été décidé a cause de la sortie retardée de TPM qui avait décu bcp de fans français ...

de plus entre la sortie us et française; nos rayons de jouets était plein de proders estampillé "TPM" (comme si c'étais une compensation

) alors que AOTC/ROTS il y en avais beaucoup moins ou pas du tout.

neo_kerberos · Message par **neo_kerberos** » mar. 10 déc. 2013 - 9:42

Pour les jouets, les commerçants ayants sans doute été échaudés par les ventes de TPM on sans doute levés le pied pour les deux films suivants...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 10 déc. 2013 - 12:28

Pour ROTS j'ai souvenir que c'était blindé de jouets aussi. Pour AOTC ca s'explique aussi parce que le film est tombé pile poil entre deux Seigneurs des Anneaux, ce qui m'a toujours laissé l'impression qu'il était légèrement étouffé par le tout le hype entre FOTR et TTT.

-Sergorn

HanSolo · Message par **HanSolo** » mar. 10 déc. 2013 - 17:31

neo_kerberos a écrit :Pour les jouets, les commerçants ayants sans doute été échaudés par les ventes de TPM on sans doute levés le pied pour les deux films suivants...

sans doute qu'ils ont egalement vu "trop grand" ... bcp d'analysistes annoncant que TPM depasserait les entrées de Titanic

neo_kerberos · Message par **neo_kerberos** » mar. 10 déc. 2013 - 17:48

Peut être aussi que si TPM avait été bien ils en auraient vendus plus des jouets...

Pas forcément du côté des enfants (vers qui le film s'adresse en premier lieu) mais du côté des gros fans, qui même si ils ne représentent pas le gros des ventes doivent tout de même peser sur la balance.

J'en connais plus d'un qui comme moi ont purement et simplement rien acheté lié à ce film ou alors le strict nécessaire (3 ou 4 figurines principales et une paire de vaisseaux).

Laissant les rayons pleins de Kaduu et de gros poissons des profondeurs...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 10 déc. 2013 - 19:40

Non mais tu crois vraiment que les jouets TPM se sont pas vendus ?

Désolé mais je rigole là.

Après la différence avec TPM, c'est aussi que les jouets ont été mis en rayons dès la sortie américaine du film, faisant qu'ils ont inondé les rayons bien avant la sortie du film, se devant forcément de tenir tout ce temps créant peut etre cette impression de "trop plein". (C'était pareil pour le reste d'ailleurs, les jeux TPM étaient sortis dès Juin

) Le problème ne se pose forcément pas pour les autres où les jouets sont juste arrivés un mois avant la sortie.

bcp d'analysistes annoncant que TPM depasserait les entrées de Titanic :idea

Si part "analysistes" tu veux dire fans, sans doute. Aucune analyse sérieuse n'a jamais imaginé que TPM puisse détrôner Titanic.

-Sergorn

dusse6 · Message par **dusse6** » mar. 10 déc. 2013 - 20:00

Sergorn a écrit :
Si part "analysistes" tu veux dire fans, sans doute. Aucune analyse sérieuse n'a jamais imaginé que TPM puisse détrôner Titanic.

-Sergorn

Heu ben il reste encore à ce jour comme le film le plus attendu de l'histoire du cinéma. Donc oui, bcp d'analystes à l'époque le voyaient dépasser Titanic.

Et en effet, si le film avait été très bon plutôt que d'être vertement critiqué, il aurait sans doute pu chatouiller Rose, Léo et Céline.

Encore qu'il est vrai que la déception des fans venait en partie de l'attente démesurée du film.

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » mar. 10 déc. 2013 - 20:39

Vous avez une section Prélogie pour débattre en détail des résultats commerciaux de la Menace Fantôme (après rapide vérification, il n'y a pas encore de topic là-dessus).

Retour au sujet.

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » ven. 13 déc. 2013 - 22:55

Abrams et Kasdan devraient avoir achevé leur version du scénario d'ici un mois.

Le budget du film devrait approcher les 200 millions de $.

http://www.starwars-universe.com/actu-9 ... -2014.html

HanSolo · Message par **HanSolo** » dim. 15 déc. 2013 - 19:35

Pour le budget, j'ignore si les effets speciaux facturés par ILM (donc de la poche gauche de Disney/LFL vers sa poche droite ...) sont intégrés dans le coût qui sera annoncé ...
LFL a toujours très bien limité ses budgets ...

Pour ce qui est d'Abrams, il a bien mis près de 200 M$ dans ST:ID - alors qu'il est certain, sauf accident industriel , que SW VII fera au moins deux fois plus de recettes que le dernier Star Trek ...

Chat Wars · Message par **Chat Wars** » dim. 15 déc. 2013 - 19:56

HanSolo a écrit :Pour le budget, j'ignore si les effets speciaux facturés par ILM (donc de la poche gauche de Disney/LFL vers sa poche droite ...) sont intégrés dans le coût qui sera annoncé ...
LFL a toujours très bien limité ses budgets ...

Pour ce qui est d'Abrams, il a bien mis près de 200 M$ dans ST:ID - alors qu'il est certain, sauf accident industriel , que SW VII fera au moins deux fois plus de recettes.

Star Trek a coûter $190 million a produire pour être plus exacte

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 15 déc. 2013 - 23:27

Les effets sont toujours facturés et comptés même quand ça va de la poche gauche à la droite (c'était pareil pour la Prélogie hein

). ILM et LFL/Disney ça reste des sociétés différentes donc il faut bien que ILM facture LFL/Disney. C'est juste que forcément tout ça va aller dans les mêmes poches au final.

Après 200 millions ça semble être la norme pour les gros blockbusters, mais pour Star Wars je suis presque surprise qu'ils ne mettent pas plus. Après ça a encore le temps de gonfler d'ici le tournage et la sortie... (par exemple si Disney est content des retours ils pourraient rallonger la monnaie pour des reshoots etc...)

-Sergorn

Message par **ashlack** » dim. 15 déc. 2013 - 23:34

Oui mais le prix facturé par ILM à LucasFilm est peut-être moindre que celui facturé à une société externe. Du coup les effets spéciaux pourraient coûter moins chers que pour les précédents films Disney (lorsqu'ILM était ne leur était pas affilié).

magiefeu · Message par **magiefeu** » dim. 15 déc. 2013 - 23:51

Segorn a raison. Les deux sociétés ont un capital différent. Or toute société se doit d'assurer ses frais et sa pérennité.
Disney va devoir payer le meme prix à ILM, mais au final, les dividendes reviendront aux mêmes personnes.

Message par **ashlack** » dim. 15 déc. 2013 - 23:58

Après bon on peut imaginer que le fait de "posséder" ILM peut réduire un peu les coûts par rapport aux tarifs qu'ils avaient sur leurs précédents films, mais ça doit pas être énorme.

Joysstar · Message par **Joysstar** » lun. 16 déc. 2013 - 20:17

200 millions de dollars c'est déjà deux fois plus que les films de la prélogie.

Et c'est à peu de choses près (50 millions) le budget alloué à la trilogie du SDA... Donc je suis pas trop surprise par le coût du film... Sachant qu'il faudra payer les acteurs, les studios, les scénaristes, les techniciens... Ca fait déjà du monde... Plus ça, ça, ça... Forcément. Mais je vois pas pourquoi les effets spéciaux coûteraient autant -voire plus - pour Lucasfilm par rapport à ILM, Lucas a bien fondé les deux compagnies, non ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » lun. 16 déc. 2013 - 20:29

Attention faut tenir compte de l'inflation pour les budgets : les 110 millions de TPM en 1997 ce n'est plus trop équivalent à 110 millions aujourd'hui par exemple.

Après Lucas avait réussi à garder un budget stable sur la Prélogie malgré ça (en partie sans doute grâce à son passage au numérique, mais aussi grâce au tournage en Australie) là où les budgets d'Hollywood explosaient, mais il ne seraient sans doute plus capable non plus aujourd'hui de pouvoir refaire un Star Wars à ce prix là.

ashlack a écrit :Après bon on peut imaginer que le fait de "posséder" ILM peut réduire un peu les coûts par rapport aux tarifs qu'ils avaient sur leurs précédents films, mais ça doit pas être énorme.

On peut l'imaginer, mais je suis pas sûr que ce serait très légal, donc j'ai quelques doutes.

-Sergorn

magiefeu · Message par **magiefeu** » lun. 16 déc. 2013 - 21:32

Légalement, dans un pays aussi libéral que les Etats Unis, ils peuvent mettre le prix qu'ils veulent tant qu'il n'est pas inférieur au coût de revient.

Hiivsha · Message par **Hiivsha** » lun. 16 déc. 2013 - 22:23

magiefeu a écrit :Légalement, dans un pays aussi libéral que les Etats Unis, ils peuvent mettre le prix qu'ils veulent tant qu'il n'est pas inférieur au coût de revient.

Tu dis ça au pif... (ou de façon péremptoire)... ? ou tu t'appuies sur des documents et/ou des choses/études précises pour cela ?

(Si oui, lesquelles stp)

magiefeu · Message par **magiefeu** » lun. 16 déc. 2013 - 22:44

non, je n'ai pas dit au pif... ce coup-ci.

Le coût de revient est le prix minimum auquel on peut vendre un bien d'après les règles de la concurrence. Pour empecher le fort économiquement d’écraser les faibles, notamment.
J'avais vu ça dans un manuel de management.

Gorkh · Message par **Gorkh** » mar. 17 déc. 2013 - 16:50

Sauf que dans tous les cas, meme si ils font partie de la meme société-mère, les différentes sociétés doivent prouver leur valeur. C'est pour ça que pour un marché aussi "important" qu'un film SW, ILM ne peut pas se permettre de faire une "ristourne" dans ses bilans comptables car sinon c'est tricher sur la trésorerie et faire passer la société pour moins rentable qu'elle ne l'est réellement au profit de Lucasfilm. Et c'est important vis-à-vis des actionnaires.

Hiivsha · Message par **Hiivsha** » mar. 17 déc. 2013 - 17:59

Je pense que ça doit effectivement être plus complexe que ça... Magiefeu évoque tout simplement l'interdiction de la "vente à perte" dans le code du commerce... mais à savoir si ce dernier s'applique également aux US... à savoir si ça s'applique aussi aux "services"... cela s'applique-t-il aux boites appartenant à la même firme ? etc...
Est-ce que les actionnaires sont les mêmes pour l'une et l'autre de ces "boites Disney" ? Sinon, effectivement, les uns pourraient être grugés d'une action "à bas coût" de l'une vers l'autre...
Mais bon, bref, je pense que, sauf à nous sortir un spécialiste de ce genre de question qui sera le bienvenu, il est vain de se les poser puisqu'on ne pourra pas avoir une "vraie" réponse éclairée...

Message par **ashlack** » mar. 17 déc. 2013 - 18:22

Faudrait déjà voir le statut exact des différents acteurs. Ou va le bénéfice de Lucasfilm et d'ILM ? Chez leurs actionnaires respectifs ou chez Disney, qui le répartit à ses actionnaires dont ceux de LF font partie ?

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » mer. 18 déc. 2013 - 8:56

18 décembre... Plus que deux ans avant la sortie

Dessel Damask · Message par **Dessel Damask** » mer. 18 déc. 2013 - 10:51

C'est bon ça. Dans un an le hobbit troisième du nom et après STAR WARS 7. Trop bon.

HanSolo · Message par **HanSolo** » mer. 18 déc. 2013 - 18:08

Gorkh a écrit :Sauf que dans tous les cas, meme si ils font partie de la meme société-mère, les différentes sociétés doivent prouver leur valeur. C'est pour ça que pour un marché aussi "important" qu'un film SW, ILM ne peut pas se permettre de faire une "ristourne" dans ses bilans comptables car sinon c'est tricher sur la trésorerie et faire passer la société pour moins rentable qu'elle ne l'est réellement au profit de Lucasfilm. Et c'est important vis-à-vis des actionnaires.

Je suis persuadé qu'une entreprise a le droit de faire une ristourne ... par exemple les régies publicitaires de TF1/M6 font des ristournes à certains bons clients!

Par ailleurs, j'ignorais que Lucasfilm était coté en bourse

Message par **ashlack** » mer. 18 déc. 2013 - 18:22

La société peut être capitalisée, avec des actionnaires, sans nécessairement être cotées en bourse.

Par contre, selon wiki, ILM est une filiale de LucasFilm, donc par extension de Disney.

dark_tyrannus_csi

Concernant la diffusion du film j'espère qu'ils ne vont pas faire l'immondice que nous a pondu peter jackson pour Bilbo : une "qualité" d'image soit-disant "supérieure" avec un confort plus "important" pour le spectateur consistant à faire 48 images par secondes au lieu des 24 "normales" pour ne pas dire "naturelles".

Parait que cameron va faire pareil, voir pire en 60sd.

Non mais ils sont timbrés?
confort? qualité? voir les actions des personnages avec ce que j'appelle un "décalage accéléré" rendant la scène moins réaliste et moins immersive est un progrès?
passer d'une qualité vhs au bluray là y'a une véritable avancée sur la qualité voir le confort, tandis que là c'est juste une bouse désagréable.

Le seul moment où c'est le moins dérangeant c'est lorsque la caméra bouge tout le temps et que ca défouraille de tous les côtés.
En même temps on ne demande pas à un réalisateur de mettre sa caméra sur une machine à lavée, c'est juste une excuse pour filmer mal sans que ça se voit

Autant je dis oui! à la 3D de gravity, autant la 3D de bilbo NON !!!

Message par **ashlack** » lun. 30 déc. 2013 - 23:42

Ne mélange pas 3D et HFR, les deux sont indépendants.

Et personnellement, je ne saurais dire si ça apporte un gros plus (n'ayant pas vraiment pu comparer les deux, sur le même film, dans les mêmes conditions), mais ça ne m'a absolument pas gêné sur Bilbo, au contraire.

dark_tyrannus_csi

ashlack a écrit :Ne mélange pas 3D et HFR, les deux sont indépendants.

Et personnellement, je ne saurais dire si ça apporte un gros plus (n'ayant pas vraiment pu comparer les deux, sur le même film, dans les mêmes conditions), mais ça ne m'a absolument pas gêné sur Bilbo, au contraire.

Jackson dit que c'est un plus également dans la 3D en améliorant la profondeur de champ.
gravity a été tourné en 24, bilbo en 48, j'ai peut être fait un raccourci avec la 3D mais je fais bien la différence, c'est juste que ce sont les derniers films en 3D que j'ai vu et c'est comparable dans le sens où qualitativement parlant y'a plus une volonté d'en faire voir plein les mirettes dans ces films plutot que dans un film d'auteur.

J'ai pu tester le 1 en 24 et le 2 en 3D 48.
La différence est énorme, je te défis dans une simple conversation de voir quelqu'un tourner la tête comme Bilbo peut le faire sans avoir pris des substances illicites.

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 31 déc. 2013 - 10:24

Personnellement, je trouve l'HFR très réussi et renforçant l'immersion, et j'ai pu comparer pour chaque film avec la version standard. Peut-être est-ce ta salle de ciné qui a un problème de calibrage...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 31 déc. 2013 - 13:38

Je suis également partisan du HFR, et c'est aussi un apport non négligeable pour la 3D, car l'image est plus nette, plus précise et plus lumineuse et que les FPS supplémentaire évite l'effet de flou qui peut parfois se produire quand il y a trop de mouvement de caméra.

Si y a une chose que je voudrais pour l'Episode VII, c'est qu'il soit tourné en 3D HFR Imax... mais de toute évidence Abrams veut pas passer aux nouvelles technologies.

Mais bon ça viendra peut-être... PJ était assez réfractaire il y a 10-15 ans ans aussi, et sur les makings off du Hobbit il parle comme Lucas maintenant.

-Sergorn

Patatos · Message par **Patatos** » mar. 31 déc. 2013 - 17:37

Perso je suis aussi favorable au HFR. L'image est beaucoup moins sombre qu'avec une 3D conventionnelle entre autre

HanSolo · Message par **HanSolo** » mar. 31 déc. 2013 - 19:01

PaTaT0ss a écrit :Perso je suis aussi favorable au HFR. L'image est beaucoup moins sombre qu'avec une 3D conventionnelle entre autre

C'est bien une des nombreuses raisons pour laquelle j’évite au maximum les films en 3D ...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 31 déc. 2013 - 20:34

Apres ca depends des cinés tout ca.

Une 3D bien calibré, l'image n'est pas censee etre "trop" sombre.

-Sergorn

Tomas Gillespee

Ouais mais comme dans beaucoup de cas le calibrage est mal foutu...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 01 janv. 2014 - 3:04

C'est sur que c'est un problème. De mon côté (que ce soit chez moi ou chez mes parents) on est bien lotis niveau 3D mais ça m'est arrivé une fois d'avoir une salle mal calibrée (et en 3D active en plus où ça pardonne encore moins), sur TPM par dessus le marché et la j'ai mieux compris certains reproches que je lis de part le net car c'est clair que si certaines salles sont tout le temps aussi foireuses ça doit pas donner envie de voir des films en 3D.

-Sergorn

Tomas Gillespee

Moi j'ai vu Tron en 3D. Déjà le film n'est pas très clair mais en plus quand ils mettent les ampoules en sous régime, c'est juste dégueulasse....

PiccoloJr · Message par **PiccoloJr** » mer. 01 janv. 2014 - 11:25

Le scénario sera terminé ce mois-ci... J'espère donc au moins une grosse annonce 8)

Krokmo · Message par **Krokmo** » mer. 01 janv. 2014 - 11:29

PiccoloJr a écrit :Le scénario sera terminé ce mois-ci... J'espère donc au moins une grosse annonce 8)

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » mer. 01 janv. 2014 - 13:49

PiccoloJr a écrit :Le scénario sera terminé ce mois-ci... J'espère donc au moins une grosse annonce 8)

Cette nuit j'ai rêvé qu'on aurait Luke et Leia mais pas Han, une prémonition de Force ?

Krokmo · Message par **Krokmo** » mer. 01 janv. 2014 - 13:56

Darth Piejs a écrit :
PiccoloJr a écrit :Le scénario sera terminé ce mois-ci... J'espère donc au moins une grosse annonce 8)
Cette nuit j'ai rêvé qu'on aurait Luke et Leia mais pas Han, une prémonition de Force ?

Il serait mort pendant l'accouchement d'un (de ses) enfant(s)?
Ah non, c'est pas comme ça que ça marche.

Darth Nelfe · Message par **Darth Nelfe** » mer. 01 janv. 2014 - 14:10

"Il y a toujours... du bon... en elle"

En fait Léia a volé l'armure de son père à la fin de l'épisode VI et sombre du Côté Obscur

.

dark_tyrannus_csi

Darth Nelfe a écrit :"Il y a toujours... du bon... en elle"

En fait Léia a volé l'armure de son père à la fin de l'épisode VI et sombre du Côté Obscur .

oulala ça me rappelle une histoire de gant de dark vador