Le Conseil Jedi
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je crois que c'est celui là :Talleyrand a écrit : c'est quoi le livre orange ?
http://www.starwars-universe.com/livre- ... sharu.html
le orange c'est celui qui regroupe les 3Spoiler : Afficher
Le miroir pourrait parfaitement exister dans cet univers.On va faire semblant que c'est crédible
Oh oui il y a bien pire ; dans ce livre-même d'ailleurs.darkfunifuteur a écrit :Renvoyer des décharges avec est moins crédibles mais on a vu bien pire.
), c’est un accomplissement. J’ai rarement mis 16 ans à finir un livre. C’était un peu mon Everest littéraire (chacun ses défis hein ! 
).
Voilà !Spoiler : Afficher
aucun souvenir de ça pourtant le genre de truc qui m'aurait choquéxximus a écrit :-Mara couche avec Lando !
Je sais pas si elle a parlé de ça un jour à Luke.Spoiler : Afficher
Ou pas... Sauf si tu l'as lu d'ici là. Allez du courage ! xximus a écrit :Nan mais à un moment, défendre l'auteur à l'échelle interminable, aux êtres-fleurs qui se prennent pour des pilotes dans l'Oeil de Palpatine, c'est plus possible.
Bien, bien, mon jeune apprenti !xximus a écrit :-il n’y a pas d’échelle ou presque dans le livre !
Luke le ressort dans la Main de Thrawn :-Mara couche avec Lando !
Autant les délires sur les cyborgs ( Nichos, même si son histoire est bien amenée )et l'esprit de Callista dans l'ordi qui en sort comme par magie à la finSpoiler : Afficher
( encore que ça pourrait se tenir en corrélation avec les dons de certains forceux avec la mécanique dont le fameux Irek ) me semblent à la limite du vraisemblable dans l'univers SW, je suis bon client pour le reste : l'Œil, son recrutement automatisé ( ok ça c'est un peu capillotracté) et le reconditionnement qui va avec ).Oui enfin c'est aussi une question de point de vue. Moi, je trouve que c'est une des nombreuses fois où Zahn, dans son sacro-saint dyptique la Main de Thrawn, fait une interprétation très discutable de ce qu'on fait les autres auteurs avant lui pour revoir l'évolution des personnages à sa propre sauce.Kharn9 a écrit :J'avais jamais remarqué le passage de I, Jedi sur Mara et Lando ! (ou que les aventures de Mara et Lando racontées a posteriori dans la Main de Thrawn faisaient référence à cette micro séquence des Enfants du Jedi)
Stackpole et Zahn étaient vraiment trop fort pour raccrocher tous les morceaux !
), que les précédents grands amours de Luke (Callista notamment) c'était du pipi, que Leia n'est plus présidente de la Nouvelle République (alors que Kevin J. Anderson avait affirmé qu'elle l'était encore dans les Jeunes Chevaliers Jedi qui se passent quatre ans plus tard), qui ignore superbement les enfants Solo (alors que leur absence frôle l'invraisemblance complète pour les personnages de Han et Leia), etc.J'avoue que c'était pas forcément nécessaire... Et puis ça collait bien avec le caractère indépendant de Mara ainsi qu'avec le séducteur qu'est Lando. Franchement quand j'ai lu ça je me suis dit "hey bien joué Lando, beau gosse !kalter_Tod a écrit :Je n'ai pas lu les Enfants du Jedi donc cette référence à la "vrai-fausse" aventure de Mara avec Lando m'avait parue un peu bizarre, sans plus. Mais je comprends maintenant que c'est encore un retcon discutable du père Zahn. Qu'est-ce que ça pouvait lui faire que Mara ait eu une aventure avec Lando ? Ça aurait nuit à la "pureté" du personnage ?
" 
On avait débattu vertement avec Segorn y a un an (ici puis ici ) : les auteurs ont collaborés entre eux d'eux-même et/ou sous l'influence des éditeurs.Ceci dit je reste comme Kharn9 également admiratif du travail des auteurs pour leur connaissance dans le détail de tout ce qu'on vécut les personnages auparavant et de tenter de raccrocher les bouts (à tort ou à raison). C'est quand même un sacré travail concernant le souci de cohérence.
Ouais enfin bon, soit on considère que l'UE est un travail collectif, soit on considère que c'est l'œuvre d'un seul auteur (je trouve l'argument difficile à défendre) mais j'ai franchement eu l'impression, en lisant la Main de Thrawn, que lui joue perso là où d'autres (Kevin J. Anderson notamment qui a fait un travail monumental dans tous ses bouquins pour "recoller les morceaux" justement) jouent collectif.darkfunifuteur a écrit :Considérant Zahn comme le père fondateur de l'UE littéraire, j’estime qu'il est dans son bon droit quand il répare les erreurs des autres.
Et surtout quand ça touche à ses personnages !
Je faisais juste référence au fait que Mara affirme à Luke qu'il est resté sous l'influence du côté obscur depuis l'Empire des Ténèbres (soit neuf ans auparavant, rien que ça) et que c'est ça qui la tenait éloignée de lui. J'ai pas de référence précise à citer mais toute l'intrigue de leur rapprochement repose sur cet argument. J'ai quand même trouvé ça aussi bancal qu'irrespectueux envers tous les auteurs qui avaient décrits les aventures de Luke entre deux...darkfunifuteur a écrit :J'ai cherché l'histoire de "Luke sous l'influence du côté obscur dans la Trilogie corellienne" mais je n'ai pas retrouvé.
Aurais-tu des indications plus précises ?
Donc un mandant de six ans suivi d'un mandat d'un an suivi d'un mandat de deux ans trois ans plus tard, ça te paraît pas bancal ? C'est vraiment le bordel la présidence de la Nouvelle République, dis donc.darkfunifuteur a écrit :Leia a fait 3 mandats à la présidence : 11—17 ApBY, 17—18 ApBY et 21—23 ApBY.
Y a surement eu des retcons derrière mais ça me semble pas bancal pour autant.
Et - pour revenir dans le sujet - quand Hambly essaie de faire évoluer (modestement) les personnages de Lando et Mara, je trouve bien contre-productif et arrogant de venir effacer ça d'un coup de crayon quelques années plus tard.L'UE n'est pas monolithique, à mon grand désarroi. Je le conçois comme un composite de blocs imbriqués, chaque bloc étant l’œuvre d'un auteur y ayant collaboré.kalter_Tod a écrit : Ouais enfin bon, soit on considère que l'UE est un travail collectif, soit on considère que c'est l'œuvre d'un seul auteur (je trouve l'argument difficile à défendre) mais j'ai franchement eu l'impression, en lisant la Main de Thrawn, que lui joue perso là où d'autres (Kevin J. Anderson notamment qui a fait un travail monumental dans tous ses bouquins pour "recoller les morceaux" justement) jouent collectif.
Le NOJ a son lot de retcons et de récupérations bancales notamment Irek qui réapparait soudainement.Je trouve d'ailleurs que les auteurs du Nouvel Ordre Jedi ont bien mieux réussi, dans les premières œuvres du cycle, à insérer tous les événements de "l'ère Bantam" dans un tout cohérent sans pour autant, comme Zahn, retconner sauvagement ce qui ne leur plaisait pas.
J'ai trouvé : VdF page 209 à 213 PDLCJe faisais juste référence au fait que Mara affirme à Luke qu'il est resté sous l'influence du côté obscur depuis l'Empire des Ténèbres (soit neuf ans auparavant, rien que ça) et que c'est ça qui la tenait éloignée de lui. J'ai pas de référence précise à citer mais toute l'intrigue de leur rapprochement repose sur cet argument. J'ai quand même trouvé ça aussi bancal qu'irrespectueux envers tous les auteurs qui avaient décrits les aventures de Luke entre deux...
La traduction est ptet en faute vis à vis de ton interprétation : "it colored everything you did" traduit par "il influence tout ce que tu fais"Spoiler : Afficher
Oui, l'enchainement de ses mandats est assez étrange, j'enquête dessus, mais je voulais dire que le retcon explicatif ( plusieurs mandats ) n'est pas bancal par rapport à d'autres retcons incongrus.Donc un mandant de six ans suivi d'un mandat d'un an suivi d'un mandat de deux ans trois ans plus tard, ça te paraît pas bancal ? C'est vraiment le bordel la présidence de la Nouvelle République, dis donc.
Enfin bon, même en admettant que les durées ne soient pas étranges, quitter soudainement la présidence pour y revenir plus tard pour une courte période sans que ces décisions découlent de quelconques événements qui méritent d'être racontés dans des romans (guerre, crise politique...), ça rend quand même l'histoire politique de la Nouvelle République de cette période incroyablement bancale.
Tout ça parce que Zahn avait envie de raconter une Leia qui n'était plus présidente alors que toutes les œuvres antérieures indiquaient qu'elle l'était au moins jusqu'en l'an 23.
Finalement, en creusant ( page wookiee de Leia, de Ponc et de la NR ), c'est pas très clair et bien bancal cette affaire : elle prendrait un congé après la crise corellienne, le sénat lui étant hostile, pour revenir à la présidence plus tard...the New Republic Chiefs of State did not have enforced term limits: Mon Mothma served for fourteen years and Leia Organa Solo for twelve.
Hambly était restée évasive sur la question laissant aux autres le choix de poursuivre dans cette lancée ou de retconer.Enfin bon, je reconnais partir en hors sujet là mais j'avoue que ça ne cesse de me surprendre à quel point on vocifère à la moindre incohérence de la part de Lucasfilm sur tel ou tel projet tout en portant Zahn aux nues alors même qu'il a pris des libertés comme personne (à part Lucas) avec les œuvres antérieures à lui.
On a pourtant le droit de faire la part des choses. Zahn a posé les bases de l'UE, c'est indéniable. Ces contributions antérieures me semblent bien moins... constructives, voilà tout.
).xximus a écrit :@ Jag : ah bien vu, effectivement ça rectifie le truc. A la lecture c'était funky, sacré Lando.
Content que ça ait plu, et donc ouais Susy ne le relis pas tu vas te faire du mal !
Pour le livre orange je l'ai commencé, mais pareil il est en pause (même pas fini le premier tome), je viendrai faire une review dans 15 ans !
). ). 
. Même dans Clone Wars 2D, ils n'ont pas osé faire un truc pareil. 
).
Et en plus ils sont doués de paroles! On passera Luke qui, on dirait, va mourir à chaque chapitre tellement il est souffrant et tout et qui pourtant s'en sort. On a des pages et des pages de descriptions de sa douleur... Il est pas en forme on l'avait compris à la fin! Mais je ne regrette pas de l'avoir lu quand même En effet, je pense que ça influence de base pas mal de nouveaux lecteurs, qui -si le bouquin était considéré comme chef d'oeuvre- chercheraient + volontiers les bons côté du roman.Dark Stratis 23 a écrit :Comment commencer un roman sans à priori alors que l'on connait sa réputation parmi les fans? ^^
+1Mitth'raw Nuruodo a écrit :Bah tu verras, La planète du crépuscule est mieux, en tout cas à mon sens -mais je crois que c'est un ressenti assez partagé. Bon, faut pas te sentir obligé de le lire non plus, hein
Bah ces bouquins ne sont pas si horribles, Les Enfants Du Jedi est juste très très long... Il ont mauvaise réputation c'est certain, ce qui fait que personne ne veut les lire même ! avant même de chercher les bons côtés...Sokraw a écrit :En effet, je pense que ça influence de base pas mal de nouveaux lecteurs, qui -si le bouquin était considéré comme chef d'oeuvre- chercheraient + volontiers les bons côté du roman.Dark Stratis 23 a écrit :Comment commencer un roman sans à priori alors que l'on connait sa réputation parmi les fans? ^^
Il y a aussi le fait de remettre l'oeuvre dans le contexte de l'époque et la juger par rapport aux autres romans sortis jusque là.
Enfin, la détestation de la majorité des fans est un fait, même si les deux Hambly restent pour moi des pièces maitresses dans l'UEL. J'assume
Ouais, ça se lit mieux. Le style est (très légèrement) moins lourd, le nœud de l'intrigue moins téléphoné (fallait y penser, aux bestioles), le méchant plus original (un ancien apéritif, c'est tellement drôle que je prendsautant j'ai un souvenir plus positif de Planète du Crépuscule que j'ai lu beaucoup plus rapidement.
), et il n'y a plus de personnage trop énervant (ils sont juste ennuyeux à mourir, c'est quand même un progrès ). Il y a juste un léger problème : Callista qui dit à Luke "Je suis sur cette planète, mais faut surtout pas que tu y viennes, hein !", non mais sérieusement 
). Ça se lit beaucoup plus facilement sur la forme, mais sur le fond, c'était n'importe quoi aussi Non mais j'ai préféré Planète du Crépuscule aussi, notamment la scène avec Taselda, très bien trouvée.Darth Piejs a écrit :Autant j'ai eu du mal à finir les enfants malgré de bonnes idées qui ont été énumérées par Alfred M, autant j'ai un souvenir plus positif de Planète du Crépuscule que j'ai lu beaucoup plus rapidement.
Ca reste des bases pour toute personne voulant lire FotJ et le pire c'est que c'est pas du troll
J'ai encore pas mal de romans Legends à lire mais j'ai deja prévu de relire Le Sabre Noir et Revan (et surement me relire Mindor, quand il sera sorti en VF) avant d'attaquer le nouvel UE.Sokraw a écrit :idem.
J'ai + envie de les relire que de continuer le nouvel UE... je crois que je vais me les retaper en VO
En 2050(et surement me relire Mindor, quand il sera sorti en VF)
Non en 2017 !Mitth'raw Nuruodo a écrit :En 2050(et surement me relire Mindor, quand il sera sorti en VF)
Awi, ça me revient, maintenant. C'est cool, ça, pour le coup je vais le lire.Oui oui, sérieux : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... -2017.html
J'avais oublié, et je ne te remercie pas de me l'avoir rappeléEnfin, plus exactement, je me souviens d'une phrase, en parlant de Callista, qui devait être : "Han l'avait une fois appelé "la blonde aux longues jambes" et Luke avait été d'accord". Ca doit bien faire 15 ans et j'en reste traumatisé
Ils ne parlaient pas de Callista, d'ailleurs, mais de la précédente propriétaire de son corps. Mais c'est normal que ça ne t'ait pas marqué, elle n'avait absolument aucune personnalité. M'enfin, on trouve des perles bien pires dans les Cinquante nuances de Grey Sinon j'aurais aussi parlé de me relire Mercy Killvos661 a écrit :Non en 2017 !Mitth'raw Nuruodo a écrit :En 2050
Idem pour moi, c'était pas la peine de me le rappeler, et je confirme que c'est vraiment une erreur de pas avoir plus approfondie ce personnage, qui est censé être une forceuse quand même :/Mitth'raw Nuruodo a écrit :Awi, ça me revient, maintenant. C'est cool, ça, pour le coup je vais le lire.Oui oui, sérieux : http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... -2017.html
J'avais oublié, et je ne te remercie pas de me l'avoir rappeléEnfin, plus exactement, je me souviens d'une phrase, en parlant de Callista, qui devait être : "Han l'avait une fois appelé "la blonde aux longues jambes" et Luke avait été d'accord". Ca doit bien faire 15 ans et j'en reste traumatisé
Eh bien, au risque de te surprendre, je pense que tu as tort, s'agissant de ce bouquin : il était bien foutu, le TCW #3, non seulement il y avait Maître Djinn Altis et Callista, mais en plus, c'était l'occasion de voir Pellaeon jeune avec un rôle de premier plan. En-dehors de la présence d'Ahsoka, rien ne le démarquait des autres romans de l'UE. Le seul problème, c'est que Traviss était un peu lourde avec son trip antijedi, mais ça passait, c'est dans Imperial Commando #1 : Les feux de l'amour que ça devenait vraiment insupportable.Du coup au final je connais pas la Callista "original", je suis assez fan pour lire les Hambly mais pas assez fou pour lire les romans TCW
Plus que ça c'est ses mandos plus fort que tout (même les Vongs WTF ?) et insensibles aux pouvoirs Jedi qui m’énervait.Mitth'raw Nuruodo a écrit :Traviss était un peu lourde avec son trip antijedi
Mais sauf erreur de ma part, on n'apercevait pas ne serait-ce que la visière d'un Mandalorien dans ses TCW, donc on n'échappe à ça^^ ) y a beaucoup de choses très bonnes dans ce bouquin : Ben je t'avoue qu'autant le premier Bane est resté l'un de mes SW préférés, autant les deux suivants m'ont assez déçu, entre le deuxième qui manque de rythme et le troisième qui est très... comment dire ? très formaté, je trouve qu'ils n'avaient pas le même panache que leur aîné. Quant à Plagueis, il y a un truc qui me bloquera toujours avec ce bouquin malgré sa qualité, c'est Plagueis qui traîne dans le décor de TPM et qui est à l'origine de tout ce qu'on attribuait à Palpatine avant que Luceno n'essaie d'expliquer à la dernière minute que oui mais en fait non c'est pas ce que vous croyez mais si un peu quand mêmeCeux que je relirai sur : les Bane et Plagueis
Bawi mais c'est Blacksaber, du coup... Je comprends plus rienMoi j'avais bien aimé Darksaber (coucou Rogue One
Et puis Luke et Callista qui sont chiants avec leurs problèmes de couple, pfiou... Le seul truc que j'ai vraiment aimé, c'est Daala et Pelleaon qui bossent ensemble, ça j'avoue que c'était chouette.