Choix Décisifs, de Timothy Zahn

Louve · Message par **Louve** » mar. 19 juin 2012 - 19:00

Je ne connaissais pas "escadre" non plus (mais wordreference, si, alors...)
En revanche, je n'ai jamais croisé ce mot dans mes lectures.

Mais "Squadron" (et son ptit frère "squad" aussi, d'ailleurs) peut être traduit à la fois par "escadron" et par "escouade" avec, en général, "escadron" pour un petit groupe aérien et "escouade" pour un petit groupe terrestre.

Chadax · Message par **Chadax** » mar. 19 juin 2012 - 19:19

"Escadron(s) de la mort", c'est très connu comme expression, y compris historiquement : http://fr.wikipedia.org/wiki/Escadron_de_la_mort.

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 19 juin 2012 - 19:31

Ah, je confirme, c'est l'Escadron de la Mort, la flotte personnelle de Dark Vador, mise en service à la suite de la Bataille de Yavin pour traquer l'Alliance Rebelle. Le vaisseau amiral de la flotte est le Super Destroyer Stellaire de classe Executor Executor, achevé en 1 ABY. L'Escadron de la Mort comprend entre autres le Devastator, le Stalker, le Tyrant...
Le commandant de l'Escadron de la Mort revient successivement à Amise Griff, Kendal Ozzel puis Firmus Piett, chacun étant mort en service. La flotte sera dispersée suite à la Bataille d'Endor, à laquelle elle participa, et qui vit entre autres la destruction de l'Executor et du Devastator.*

Donc oui, il s'agit bien de l'Escadron de la Mort.

*Ceci était un aperçu de la future fiche "Escadron de la Mort - Death Squadron", très bientôt disponible dans votre encyclopédie préférée.

ordo181 · Message par **ordo181** » mar. 19 juin 2012 - 19:37

Jagen Eripsa a écrit :
*Ceci était un aperçu de la future fiche "Escadron de la Mort - Death Squadron", très bientôt disponible dans votre encyclopédie préférée.

Bonjour l'auto-pub

Message par **Lain-Anksoo** » mar. 19 juin 2012 - 19:52

elle y est pas déjà

http://www.starwars-universe.com/organi ... -mort.html

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 19 juin 2012 - 20:18

Si, mais elle a besoin d'une MAJ

ordo181 · Message par **ordo181** » mar. 19 juin 2012 - 23:07

Ceci dit quand tu vois la taille du groupe de vaisseaux de Vador et leur nombre, je peux comprendre que Ethan se pose la question vu que dans ce cas c'est une escadre.

Mais je pense que le titre peut s'appliquer plutôt à l'action décrite par le lien wiki de Chadax, escadron de la mort : groupe militaire ou paramilitaire réuni dans le but de tuer des civils pour servir un motif politique.

Bref tout çà pour dire que la traduction d'un titre et toujours épineuse, et que, pour en revenir au sujet les deux traductions sur lesquels s'oriente Pocket ne sont pas terribles, même si Choix décisif sonne mieux que Choix Solitaire

Dommage qu'ils rejettent la Main du Jugement, je trouvais le titre plus vendeur

link224 · Message par **link224** » mer. 20 juin 2012 - 18:49

Bon, nouvelle proposition de titre de la part de Pocket : Seuls à choisir. (Le pluriel regroupant Luke et Mara)

Question simple : qu'en pensez-vous ?

Darth Nelfe · Message par **Darth Nelfe** » mer. 20 juin 2012 - 18:53

Désolé d'être cru, mais c'est moche

Je préfère encore Choix décisifs.

Message par **Jagen Eripsa** » mer. 20 juin 2012 - 18:54

Je maintiens Choix décisifs

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » mer. 20 juin 2012 - 19:17

Ca fait bateau mais en effet choix décisifs est de loin le meilleur titre proposé.

Nicravin · Message par **Nicravin** » mer. 20 juin 2012 - 19:22

link224 a écrit :Bon, nouvelle proposition de titre de la part de Pocket : Seuls à choisir. (Le pluriel regroupant Luke et Mara)

Question simple : qu'en pensez-vous ?

Réponse simple : tout sauf ça.
Je préfère de loin Choix décisifs qui était pourtant loin d'avoir ma préférence

krinvitz · Message par **krinvitz** » mer. 20 juin 2012 - 20:39

Après réflexion, j'aurai bien aimé La Main du Jugement. Mais si impossibilité, je me rallie au Choix Décisifs.

Mitth'raw Nuruodo

Bon, allez, va pour Choix Décisifs... Honnêtement, je trouve ça nul, mais c'est ce qui reste de mieux.

Iµera · Message par **Iµera** » jeu. 21 juin 2012 - 3:33

J'avoue - après relecture - que Seuls à choisir, ça fait assez "Maîtresses et patients" des Inconnus. Ça avait plus de punch sans le "s" à seul. En tout cas, je trouve.
Tout comme je comprends que pour la plupart des jeunes gens qui lisent SW, "Choix solitaires", ouais, ça ne soit pas adéquat et trop "dans leurs têtes", si je puis dire. Je rigole, je rigole... ce titre n'est pas top non plus.

Mais Choix décisifs, ça pue, non ? Un peu redondant, nein ? Je veux dire... on est dans SW avec des bêtes de héros qui décident quand ils ont envie qu'une planète explose ou non. Ok, juste Palpy, Vador/Tarkin et Kyp et... Bref. Les choix ne donneraient pas de décisions ou de conséquences, le titre serait "uncertain/dubious/chais pas quoi qui mette le doute sur" Choices. Les choix sont forcément décisifs, ici. Le premier titre était "Choices" et rien d'autre après, quand on y pense.

Les choix sont donc décisifs de fait mais éditeurs/auteur ont rajouté "induits par UNE seule personne". Et selon la fameuse maxime Jedi, ils vont influer presque injustement mais "à la Jedi" sur le reste des gens. Par le biais d'un gus ou d'une gusse. Choix décisifs n'apporte en rien cette info sur "l'injustice" ou le côté subjectif en tout cas.

Bref juste une propale mais Choix unilatéraux est une suggestion comme ça.

Mais c'est long.

*Vous avez le droit de lyncher.*

PS : "Death squadron" fait bien référence en glish à une expression apparue d'après les Einsatzgruppen, à l'origine : ce que les anglais ont traduit en Histoire contemporaine (aka nazie et stalinienne et suite) par "death squads", nous par "escadrons de la mort" et Lucas... par juste un peu plus gros pour donner la mesure du grand méchant Vader mais qui reste à traduire avec la première bonne impulsion en français.

Je serais cynique, je dirais qu'en Europe continentale, on a pu les voir de plus près pour mesurer que c'était bien des escadrons et non des escadres (trop gros, on les aurait vu venir)/escadrilles (trop petites, pas assez efficaces !).

link224 · Message par **link224** » jeu. 21 juin 2012 - 7:11

Euh, c'est Mathilde derrière se pseudo ? *Question con de 7h10 du mat' après une nuit de 4h*

Iµera a écrit :Bref juste une propale mais Choix unilatéraux est une suggestion comme ça. Mais c'est long.

C'est long, et en plus c'est absolument pas vendeur

Sinon, on prend le titre anglais de la v2, à savoir Choices, qu'on traduit par "Choix". Point. Sans aucun adjectif à la suite...

Iµera · Message par **Iµera** » jeu. 21 juin 2012 - 14:29

Non, non, ce n'est pas du tout Mathilde. Mais c'est extrêmement flatteur de poser la question, même après une nuit de sommeil courte !

Juste une vieille lectrice de l'UE.

xximus · Message par **xximus** » jeu. 21 juin 2012 - 15:23

Iµera a écrit :Juste une vieille lectrice de l'UE.

Si je m'en réfère à l'avatar et pseudo, même une consœur de la communauté des sites SW, cool que tu passes nous voir !

Iµera a écrit :Mais Choix décisifs, ça pue, non ? Un peu redondant, nein ?

...j'avais même pas vu... C'est effectivement une redondance.

TLFI a écrit :CHOIX, subst. masc.
A. 1. Action de choisir, de prendre quelqu'un, quelque chose de préférence à un(e) ou plusieurs autres.

TLFI a écrit :DÉCISIF, IVE, adj.
A. [En parlant d'un inanimé]
1. [En parlant d'un inanimé abstr.] Qui décide une question pendante.

link224 a écrit :Sinon, on prend le titre anglais de la v2, à savoir Choices, qu'on traduit par "Choix". Point. Sans aucun adjectif à la suite...

Ça ferait un peu chelou aussi... Mais quitte à suivre le cheminement, un synonyme de choix : Décisions.

Ça fait nul comme titre "Décisions" ?

Iµera · Message par **Iµera** » jeu. 21 juin 2012 - 15:30

Hello Xximus !

C'est un plaisir de passer par ici.

Je n'ai rien contre Décisions, perso, mais on s'éloigne du titre originel pour peu de gain en sens au final. Autant rester sur Choix ?

skyjedi · Message par **skyjedi** » jeu. 21 juin 2012 - 15:45

Message par **jedi-mich** » jeu. 21 juin 2012 - 20:14

Moi je vote pour "choix à la crème"

Nan nan, je suis plus là

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 6:02

Résolution, plutôt que Choix (décisifs), vous en pensez quoi ?

Mitth'raw Nuruodo

J'en passe que les titres en un seul mot, c'est bateau et racoleur comme ce n'est pas permis

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 15:32

Damned, on est dans de la SF. Si c'est pour avoir "Quand les stormtroopers rêvent", "Tatooine, j'y retournerai" ou "Et si c'était à reblaster", y a Pancol, Musso et Levy pour ça.

en tout humour... ou essayant.

Je kiffe vos smileys !

Mitth'raw Nuruodo

Damned, on est dans de la SF. Si c'est pour avoir "Quand les stormtroopers rêvent", "Tatooine, j'y retournerai" ou "Et si c'était à reblaster", y a Pancol, Musso et Levy pour ça. en tout humour... ou essayant.

Développe?

Nicravin · Message par **Nicravin** » ven. 22 juin 2012 - 15:43

Iµera a écrit :Damned, on est dans de la SF. Si c'est pour avoir "Quand les stormtroopers rêvent", "Tatooine, j'y retournerai" ou "Et si c'était à reblaster", y a Pancol, Musso et Levy pour ça. en tout humour... ou essayant.

Il y a quand même une légère marge entre les titres à la Levy et ceux en un mot

La Main du Jugement

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 16:02

Je suis bien d'accord, d'où la mention humour : on est très loin de la mode des titres à rallonge qui sévit depuis - je dirais - quatre ans. Et pour te répondre, Mitth'raw Nuruodo, la SF, et SW en particulier, est truffée de titres en un mot. Fondation, Dune, Hypérion, Traitre... C'est tout ce que ça impliquait.

Je trouve par ailleurs que l'art du titre bon n'est pas simple ; ici, pour le bouquin même en VO ils ont galéré, après tout.
Après faut voir qu'on est en poche et que plus un titre judicieux est court, plus ça passe visuellement.

Je ne suis pas fan de Choix décisifs pour les raisons expliquées au-dessus. D'ailleurs un seul exemple : vous diriez, vous, "je choisis de décider" ? Je suggérais simplement autre chose que Choix avec Résolutions.

Tout le monde préfèrerait La main du jugement mais c'est trop délicat à prendre quand Del Rey/Lucasbooks a rejeté le titre.

Tiens, je vais poser la question dans le fandom allemand pour savoir comment eux ils traduisent.

Mitth'raw Nuruodo

Et pour te répondre, Mitth'raw Nuruodo, la SF et SW en particulier, est truffée de titres en un mot. Fondation, Dune, Hypérion... C'est tout ce que ça impliquait.

Dune et Hyperion ont au moins le mérite d'être directement liés au contenu du livre ; le premier non, c'est juste du sensationnel à deux balles comme les propositions ici... Ce n'est pas parce qu'on a l'habitude des mauvais titres en SF que c'est mieux pour autant, d'autant que les titres SW s'en tiraient bien mieux jusqu'à LOTF.

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 16:09

Dans le NJO ils étaient souvent en un mot, tu reconnaîtras.

Iµera, la pro de l'edit...

EDIT bis (désolée, je réfléchis en escalier) : mon souci avec Choix, c'est que le mot est laid, en plus d'être qu'un phonème... Je ne le vois pas en couv.

Louve · Message par **Louve** » ven. 22 juin 2012 - 16:58

Iµera a écrit : Je ne suis pas fan de Choix décisifs pour les raisons expliquées au-dessus. D'ailleurs un seul exemple : vous diriez, vous, "je choisis de décider" ? Je suggérais simplement autre chose que Choix avec Résolutions.

Si "choix décisifs" semble redondant à première vue à cause de la proximité entre "décisif" et "décision", ce n'est pourtant pas le cas. Il s'agit même d'une expression idiomatique. Ton choix peut être ou ne pas être décisif suivant les retombées qu'il aura (ou pas). Or, c'est justement (en partie) ce que signifie le titre de la VO : un choix (ou plutôt des choix) qui vont façonner des destins.

Le soucis avec "choix décisifs", c'est qu'il manque l'idée de choix individuels (VS destins d'un grand nombre)...

Quant à "Résolution", c'est certes un synonyme de choix, mais qui souligne plutôt l'idée de fermeté dans la décision prise. Est-ce le cas des choix en question ? Comme je n'ai pas lu le livre, je ne saurais trop dire...
De plus, il a un second sens : le fait de résoudre un pb. Là encore, est-ce que ce double sens correspond à l'histoire ?

Edit : (comme quoi...) C'est Dark Manhattan ton avatar ?

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 18:12

Tu vas dans mon sens, Louve, quelque part. Je disais bien "dans le contexte SW"... Un choix, là, n'est jamais anodin dans cet univers particulier. 'Ton/mon" choix, oui. Mais en titre SW ? Forcément que ça a des suites.
Oui, il manque à mon goût l'essentiel : of ONE. De toutes façons.
Je n'ai pas lu non plus Choices of One, ça n'aide pas ; c'est pour la semaine prochaine.
Ce que j'aime bien dans Résolution, c'est à la fois ce que tu dis : fermeté (personnelle ?), en plus de décision. Et pour moi le côté seul, parfois buté des Jedi/Force-users. Y a aussi une sonorité en "sol", que j'aime

PS : Oui ! Manatane forever! Je me fendrais bien d'une rodenbach avec lui plus que Vader.

Mitth'raw Nuruodo

Dans le NJO ils étaient souvent en un mot, tu reconnaîtras.

Bah non, justement

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 20:01

Onslaught, Ruin, Rebirth, Traitor, Shatterpoint, ...

Mitth'raw Nuruodo

Tu veux que je te fasse une liste des titres en plus d'un mot? Mais tu les connais comme moi. Qui plus est, nous parlons ici de titres VF, et Shatterpoint, c'est Point d'Équilibre, ici

Message par **Lain-Anksoo** » ven. 22 juin 2012 - 20:14

Mitth'raw Nuruodo a écrit : et Shatterpoint, c'est Point d'Équilibre, ici

donc Shatterpoint c'est Point de Rupture de la guerre des clones dans le NOJ c'est Balance Point qui est Point d’Equilibre !

Mitth'raw Nuruodo

... Effectivement, et le pire, c'est que je l'ai crue, en plus

Iµera · Message par **Iµera** » ven. 22 juin 2012 - 20:31

Et ?

Je faisais que souligner qu'un mot comme titre est monnaie courante. Faut pas s'arrêter à deux titres traduits en français par une expression parce que rien d'autre n'est possible. Oui, on ne fonctionne pas pareil d'anglais à français, certes... Mais quoi ? La peste de la mort qui tue, Les misérables qui mendient ? Les pensées parce qu'elles le valent bien ?

Message par **Lain-Anksoo** » ven. 22 juin 2012 - 20:35

perso je suis dac avec toi les titres à un mot je trouve ça classe !

regarde LOFT

mais je trouve pas que dans ce cas se soit approprié il faut plusieurs mots pour exprimer en français ce titre !

Mitth'raw Nuruodo

Je faisais que souligner qu'un mot comme titre est monnaie courante.

Jamais dit le contraire.

Ethan Iktho · Message par **Ethan Iktho** » sam. 23 juin 2012 - 0:43

Salut tout le monde.

Apparemment, le titre en VF de "Choices of One" donne de l'urticaire à tout le monde, et je comprends pourquoi.

D'abord, les paramètres :
Comme tout le monde sait, "Choices of One" est la première partie d'une proverbe Jedi :
"The choices of one shape the future of all".

Le problème, ici, est multiple.

Si on traduit littéralement "Choices of One" (sans "The") ça donne : "Choix de l'un-e". Et, admettons-le, c'est nul.
Le problème, c'est surtout comment retranscrire la nuance que donne "of one". Dans le bouquin, et si j'ai bien lu, des choix cruciaux sont faits par Mara Jade, les 5 stormtroopers renégats de la Main du Jugement, Thrawn, et même Han et Leia.

D'un autre côté, et ce n'est que mon avis, mais les titres en un seul mot, ça donnerait quoi pour les films ?
Episode IV : "La Guerre" ? "Les Etoiles" ? "L' Espoir" ?
Episode V : " L'Empire" ? "La Contre-Attaque" (là, c'est déjà tricher, d'ailleurs...)
Episode VI : "Le Retour" ? "Le Jedi" ?

Manifestement, les titres en un seul mot, y'a des fois ça marche, y'a des fois : non.

Pour en revenir à "Choices of One" et à l'option "Choix décisifs", je suis tout a fait d'accord avec l'argumentation de Louve. Rien à rajouter.
Pour le reste, perso j'étais plutôt pour "La Main du Jugement", qui a lu le bouquin comprendra pourquoi, mais Pocket veut garder un rapport direct entre le titre VF et celui de la VO.

Donc : balle au centre, et le match continue...

Tomas Gillespee · Message par **Tomas Gillespee** » sam. 23 juin 2012 - 9:47

Pourquoi pas Choix Cruciaux ?

Mitth'raw Nuruodo

Pourquoi pas... En deux mots, ça permettrait d'apporter un minimum de nuances, ce serait déjà ça de gagné...

krinvitz · Message par **krinvitz** » sam. 23 juin 2012 - 10:55

Et sinon, pour le côté "Shape the future of all", pourquoi pas "Choix et Destins", ou "Choix de Destins" ?

Iµera · Message par **Iµera** » sam. 23 juin 2012 - 14:39

Tomas Gillespee a écrit :Pourquoi pas Choix Cruciaux ?

J'aime beaucoup, perso.

Message par **WedgeR7** » lun. 25 juin 2012 - 10:31

Pourquoi pas "Chacun cherche son Choix" ?

oh, une porte

blague à part, "Choix Cruciaux" me semble mieux que "Choix Décisifs"...

Message par **Jagen Eripsa** » lun. 25 juin 2012 - 10:40

Ou "C'est mon Choix ?"

Ethan Iktho · Message par **Ethan Iktho** » lun. 25 juin 2012 - 11:39

Il y a aussi :

Le Guerre des Choix
Le Choix contre-attaque
Le retour du Choix
Honni choix qui mal y pense
Choix tu veux, choix tu veux pas
Choix pas triste, chéri, la première fois, ça arrive
Choisir, c'est pourrir un peu
Choix toi-même, et tu cheuras un homme, mon fils
etc.

Bon, s'cusez-moi, c'est la fatigue. Je viens de rendre la trad (sans titre, ah-ah) et c'est le début de semaine. En plus je ne sais pas quelle couleur choisir pour mes chaussettes. Pied droit ou gauche en premier ? Pour le droit, je verrais bien un couleur plutôt nuancée, lavande par exemple, mais pour le gauche je suis très tenté par quelque chose de plus vif, écarlate ou violet, ça me dirait bien.
Finalement, si je ne sors pas je crois que je vais choisir de rester pieds nus. Couleur livide, c'est bien aussi, après tout.

Louve · Message par **Louve** » lun. 25 juin 2012 - 12:06

Ethan Iktho a écrit : Bon, s'cusez-moi, c'est la fatigue. Je viens de rendre la trad (sans titre, ah-ah)

Tu as fait une nuit blanche pour rendre la trad ?

Ethan Iktho a écrit :Finalement, si je ne sors pas je crois que je vais choisir de rester pieds nus. Couleur livide, c'est bien aussi, après tout.

Oui, tu as raison. Un ptit dodo serait peut-être la meilleure solution...

Ethan Iktho · Message par **Ethan Iktho** » lun. 25 juin 2012 - 12:47

Non, généralement je passe des nuits blanches sans aucune raison, bouclage de trad. ou pas. D'un autre côté, faut-il une raison pour passer une nuit blanche ?
(Si la question était un sujet du BAC, je suis sûr que les copies rendues seraient très intéressantes...)

Sinon, pour la question des chaussettes, j'ai trouvé la solution : Je me suis tranché les deux pieds.
Deux avantages :
N'ayant plus de pieds, je ne peux pas sortir.
N'ayant plus de pieds, la question des chaussettes et de leur couleur m'indiffère souverainement.

Mais bon, fini de rigoler, revenons-en au sujet : Le titre VF de Choices of One. Et là, je crains fort que le choix de l'éditeur ne réussira pas à contenter tout le monde sur le site. Pour toutes les raisons qui ont été développées dans les messages précédents.

Egoïstement, je me console en me disant que pour ma prochaine trad., "Abyss", le titre en VF devrait recueillir assez facilement un semblant de consensus.

Quoique...

krinvitz · Message par **krinvitz** » lun. 25 juin 2012 - 13:23

Abysse ?
L’Abysse ?
Les Skywalkers dans l'abysse ?
Echanges de pensées avec les Buveurs d'Ames dans l'Abysse ?

Heureusement que Sinkhole Station n'est pas dans le titre !

Sinon, concernant le titre de "Choices of One", du moment que le titre ressemble à quelque chose et fait vendre, ça va. L'important étant quand même ce qu'il y a dedans ! (Et puis les américains n'ont qu'à faire des titres traduisibles aussi ! )