Choix Décisifs, de Timothy Zahn

superbuy · Message par **superbuy** » mar. 12 juil. 2011 - 11:22

Merci Gillad, belle critique, bien soignée, ça me donne encore plus envie de lire le bouquin, d'autant plus que j'ai terminé allegeance il n'y a pas longtemps.

Et perso, moi ça me plaît que Mara soit gentille dans le fond. Si ce n'était pas un minimum le cas, elle n'aurait pas pu devenir lightside. Et puis, je pense qu'elle exécute oui, mais avec conscience, et si elle est haineuse par la suite, c'est parce que ce salop de Luke à zigouillé Palpy. Mais ce n'est que mon humble avis, ou alors ma volonté de toujours vouloir arrondir les angles dans Star Wars...

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » mar. 12 juil. 2011 - 12:26

Je suis d'acc avec buybuy et la Mitte pour le coup. Il n'a jamais été dit que Mara était réellement une méchante!
Au contraire. Que ce soit dans les comics où les romans, l'Empereur présente toujours sa création comme une experimentation. Certaines des mains de l'Empereur comme Lumiya, Cronal, Sarcev Quest ou Roganda Ismaren sont clairement des Darksiders assoiffés de pouvoir et voit l'Empereur pour ce qu'il est réellement : Le Seigneur Noir des Sith, Maître Ultime du CO.
Mara elle c'est différent. L'Empereur se montre sous un faux jour, celui du sage vieillard plein de bonté, rôle qu'il avait pu tenir lors de son mandat en tant que Chancelier Supreme. Mara est une experimentation car il essaye de faire réaliser des actes comme le meurtre à quelqu'un qui n'est pas contrôllé par le CO. Mara n'est jamais mauvaise, elle croit juste au régime en place et croit sincerement agir pour le bien commun en obeissant aux ordres de l'Empereur. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle n'est pas fan de Vader qui lui a du mal à passer pour un gentil bisounours

En outre l'Empereur l'envoie souvent en chasse de dignitaires imperiaux corrompus, ce qui la conforte dans ses illusions d'agir pour le mieux.

Mara n'a jamais reçu une formation de Darksideuse, Palpy lui apprends à gérer la Force mais il ne s'agit ni d'une formation Sith ou Dark Jedi comme a pu le recevoir Lumiya de la part de Vader et Palpy, ni d'une formation de Jedi. Il la forme à la Force de manière plus neutre afin qu'elle s'en serve comme d'un outils. En ce sens elle rejoint un peu les chevaliers imperiaux de Legacy qui ne sont ni Jedi ni Sith mais qui savent controller la Force pour servir leur Empereur... Comme quoi Ostrander n'a rien inventé.

Donc je ne trouve pas choquant qu'elle n'apparaisse pas comme méchante, au contraire elle est fidèle à la façon dont on nous l'avait presentée. Dans la trilo de Thrawn, Mara est haineuse envers Luke parce qu'elle croit qu'il a tué l'Empereur et avec lui la seule chance d'avoir une galaxie pacifique et libre. Elle n'est pas malefique. Dès qu'elle se rend compte de ses erreurs elle se range aux côtés de la Nouvelle Rep. C'était juste une jeune femme manipulée par un dictateur, elle n'était pas consciente de ce qu'elle servait vraiment contrairement à la grande majorité des imperiaux et c'est donc pour ça que Palpy la considerait comme une experience fascinante.

Concerant ses pouvoirs j'attends de voir mais là non plus si on prend en compte la trilo de Thrawn, il n'y a pas manière à être choqué. On nous dit bien que Mara tirait une grande partie de ses pouvoirs de sa connexion puissante avec Darth Sidious. Dans TTT il est mort donc elle s'en retrouve affaiblie. Ici ce n'est pas le cas donc il n'est à priori pas surprenant de la voir plus puissante, plus capable et beneficier d'une meilleure connexion avec la Force.

En gros va relire les bases sur Mara mon gilou

Sinon belle critique comme je te l'avais déjà dit, qui me donne vraiment envie de lire ce bouquin! Il est sorti directement en Paperback si je ne m'abuse? A m... après vérif je viens de voir que c'est un hardcover

Gilad Pellaeon

Oui mais l'ARC est chez moi.

En attendant le poche.

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » mar. 12 juil. 2011 - 19:23

Ahaha je sens qu'il va changer de mains ^^
Sinon j'en profite pour signaler que moi aussi j'ai préféré Survivor's Quest à Allegeance.

Enfin disons qu'il est compliqué de les comparer tant ils ne se situent pas dans la même periode mais j'ai regretté certains temps morts dommageable dans le dernier cité en dépit du fait que j'ai beaucoup apprecié cette lecture et ce retour dans les premices de la saga

link224 · Message par **link224** » sam. 15 oct. 2011 - 9:25

Couverture du Paperback, à paraître durant l'été 2012 :

Spoiler : Afficher

Je la trouve particulièrement moche : Mara, l'agencement du titre etc etc...

Kell Tainer · Message par **Kell Tainer** » sam. 15 oct. 2011 - 10:50

Ah ben moi j'aime beaucoup au contraire !

superbuy · Message par **superbuy** » sam. 15 oct. 2011 - 10:59

J'espère qu'on aura cette couv pour la VF, parce que je la préfère à la précédente...

skyjedi · Message par **skyjedi** » sam. 15 oct. 2011 - 12:12

Kell Tainer · Message par **Kell Tainer** » sam. 15 oct. 2011 - 12:24

Link, t'es aigri aujourd'hui ou quoi ?

Dalsk · Message par **Dalsk** » sam. 15 oct. 2011 - 12:32

Mouais, j'aimais bien l'ancienne.
Là Mara fait trop CGI.

Mitth'raw Nuruodo

Ah OK Mara Jade qui ressemble à une poupée Action Woman... Pourtant, le reste est bien, mais Mara, non, ça ne va définitivement pas, au point que je préfère encore la deuxième.

link224 · Message par **link224** » sam. 15 oct. 2011 - 13:47

Kell Tainer a écrit :Link, t'es aigri aujourd'hui ou quoi ?

Ben non, c'est juste que je trouve Mara plus moche que sur la couv' du HC, que l'empilement du titre en bas à droite ne me plait pas, et que c'est trop "violet"...

sirius · Message par **sirius** » sam. 15 oct. 2011 - 14:05

Et bien moi il n'y a que le visage de Mara qui me pose problème, le reste j'aime bien.
Mais ce visage, ça fait petit jeu vidéo incapable de modeliser des expressions faciales.

Je la préfére quand même à l'autre, faut celle-là pour la VF.

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » sam. 15 oct. 2011 - 14:33

Euh, vu la couv du Hardcover je vois pas comment on peut ne pas aimer celle là! L'autre était super moche alors que celle là démonte

Bon le visage de Mara est pas top mais le style sombre, le destroyer, les legions de soldat derriere ça pête! 8)
Ca change des 3 pauvres soldats qui se cassaient la gueule derriere elle

Ils ont du se rendre compte que la couv précédente était moche.
Dommage que pour Order 66 ils aient fait l'inverse avec une couv sympa au début puis une moche à la fin.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » sam. 15 oct. 2011 - 16:23

Pareil : comparée à l'autre, celle-là est

!

Message par **jedi-mich** » sam. 15 oct. 2011 - 20:12

Cette couv est bien mieux que celle du HC

ThrawnForever · Message par **ThrawnForever** » dim. 16 oct. 2011 - 18:40

Tout pareil...
Bien content de m'être tenu à mes "bonnes" résolutions et d'attendre la sortie en paperback...

Gilad Pellaeon · Message par **Gilad Pellaeon** » dim. 16 oct. 2011 - 20:22

Del Rey semble enfin avoir compris qu'ils pouvaient tirer sur la corde collectionneur un peu plus que ce qu'ils ne faisaient... après Darth Maul : Shadow Hunter, Red Harvest ou Choices of One, il semblerait qu'il y ait une tendance à faire des couvs différentes pour grand format et poche. Pourquoi pas (en particulier dans le cas de Choices of One).

Cela dit, si ça pouvait suivre dans le contenu... (où sont passés les réimpressions d'ebooks? de short story inédites?).

Skellos · Message par **Skellos** » mer. 19 oct. 2011 - 9:12

jedi-mich a écrit :Cette couv est bien mieux que celle du HC

J'sais pas j'ai l'ARC...

Gilad Pellaeon · Message par **Gilad Pellaeon** » mer. 19 oct. 2011 - 9:13

Ce mec...

link224 · Message par **link224** » sam. 09 juin 2012 - 10:07

Messieurs(dames) les fans de Litté, Choices of One sortira en décembre en France, mais le titre VF n'a toujours pas été arrêté. Auriez-vous donc quelques-idées de titre qui conviendrait ? (Que vous ayez lu ou pas le livre, votre avis est le bienvenu !)

Une liste non exhaustive :
"Les choix de chacun"
"Les choix de tout un chacun"
"Décisions"
"Ses propres décisions"
"Une question de choix"
"Faire son chemin"
"Choix décisif"

A vous !

Gilad Pellaeon · Message par **Gilad Pellaeon** » sam. 09 juin 2012 - 10:16

Juste pour apporter de l'eau au moulin, sachez que ce "Choices of one" est répété plusieurs fois dans le bouquin sous cette forme :

The choices of one shape the futures of all.
-Jedi saying

Tout ça pour dire que les deux premières propositions me semblent à côté de la plaque.

krinvitz · Message par **krinvitz** » sam. 09 juin 2012 - 10:38

Dans l'attente d'une idée lumineuse, je n'ai pas mieux que :

Les choix d'un seul (être) façonnent le destin de tous.

Message par **Jagen Eripsa** » sam. 09 juin 2012 - 10:45

"Choix décisif" pour moi

magiefeu · Message par **magiefeu** » sam. 09 juin 2012 - 10:46

je trouve personnellement que "Choix décisif" est plus commercial et atirant que les autres titres.

on devrai faire un quizz

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » sam. 09 juin 2012 - 11:03

J'aime bien Une question de choix pour la référence.

Nicravin · Message par **Nicravin** » sam. 09 juin 2012 - 11:11

Une question de choix ou Choix décisif pour moi

skyjedi · Message par **skyjedi** » sam. 09 juin 2012 - 11:24

link224 · Message par **link224** » sam. 09 juin 2012 - 11:38

Sinon, Thierry Arson (qui le traduit) propose aussi de reprendre le titre original : "La Main du Jugement"

ordo181 · Message par **ordo181** » sam. 09 juin 2012 - 11:40

link224 a écrit :Sinon, Thierry Arson (qui le traduit) propose aussi de reprendre le titre original : "La Main du Jugement"

Pas mal aussi

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » sam. 09 juin 2012 - 11:41

Nicravin · Message par **Nicravin** » sam. 09 juin 2012 - 11:44

Moui, à la rigueur "La main du Jugement" pourrait convenir

Mitth'raw Nuruodo

Bien que n'ayant pas lu le livre, je serais plutôt favorable à "Les choix de chacun", moi : "Les choix de tout un chacun", je trouve ça lourd, et les autres sont beaucoup trop vagues à mon goût, revus et rerevus, le genre de trucs qu'on va trouver à peu près n'importe où... "La Main du Jugement" ne serait pas une mauvaise idée non plus, mais alors on s'éloigne du "Choices of One" que j'aime beaucoup.

jedimax01 · Message par **jedimax01** » sam. 09 juin 2012 - 19:23

Décisions sonne bien, je trouve

! En plus les titres qui résument l'enjeu d'une histoire en UN SEUL MOT, C'EST HYPER CLASSE

!

Nicravin · Message par **Nicravin** » sam. 09 juin 2012 - 19:39

jedimax01 a écrit :Décisions sonne bien, je trouve ! En plus les titres qui résument l'enjeu d'une histoire en UN SEUL MOT, C'EST HYPER CLASSE !

On va laisser les titres en un mot à l'UE post-NOJ, tu veux?

Message par **Lain-Anksoo** » sam. 09 juin 2012 - 19:45

jedimax01 a écrit :Décisions sonne bien, je trouve ! En plus les titres qui résument l'enjeu d'une histoire en UN SEUL MOT, C'EST HYPER CLASSE !

tu sors des CO maintenant ?!^^ c'est rare ! mais bon étant donné que c'est pour une trad je comprends !

sinon je suis d'accord avec toi ! Décision[s/i] ça sonne bien !

jedimax01 · Message par **jedimax01** » sam. 09 juin 2012 - 21:15

Lain-Anksoo a écrit :tu sors des CO maintenant ?!^^ c'est rare !

Ça m'arrive 1 fois dans le mois environ (mais j'vais pas plus loin que le forum litté)

link224 · Message par **link224** » lun. 18 juin 2012 - 19:27

Bon allez, je vous fais partager un petit mail que je viens de recevoir :

Merci pour ces retours, le cas n'est pas simple...
La Main du Jugement sonne très bien, en effet, mais ça me gêne un peu de reprendre le titre qui n'a finalement pas été retenu par l'éditeur US, d'autant que nous sommes tenus de coller au plus près à la version américaine... Les deux options qui commencent à se dessiner sont : Choix décisifs et Choix solitaires. Le second traduisant plus la notion de One du titre US.

Voilà

Mitth'raw Nuruodo

Je trouve le premier téléphoné, sans originalité, et le second tiré par les cheveux, ça ne veut rien dire pour qui n'a pas lu le livre

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 19 juin 2012 - 8:19

Je maintiens "Choix décisif"

Message par **Lain-Anksoo** » mar. 19 juin 2012 - 10:55

->sort de sa lecture de Crosscurrent

vote pour Choix Solitaire

retourne dans sa lecture de Crosscurrent <-

xximus · Message par **xximus** » mar. 19 juin 2012 - 11:05

link224 a écrit : Les deux options qui commencent à se dessiner sont : Choix décisifs et Choix solitaires. Le second traduisant plus la notion de One du titre US.

Mitth'raw Nuruodo a écrit :Je trouve le premier téléphoné, sans originalité, et le second tiré par les cheveux, ça ne veut rien dire pour qui n'a pas lu le livre

+1,

Choix solitaires, dans la logique oui, mais c'est très hermétique à la lecture, a fortiori pour un titre. Ça donne presque une sensation de "bancalité" * au niveau de la syntaxe du titre, certes restreinte, voire d'incohérence grammaticale... En tout cas c'est la sensation que j'ai en le découvrant.

Choix décisifs passe déjà mieux. CA fait un peu banal, mais au moins la question de la justesse de la chose ne vient pas à l'esprit contrairement à l'autre.

Sinon moi j'aurais bien vu "A l'heure du choix"
Fin bon après après voilà.

*ce mot n'existe pas.

Kregwitch · Message par **Kregwitch** » mar. 19 juin 2012 - 12:04

Choix solitaires, je trouve comme les autres que ça donne l'impression d'une syntaxe bancale.

Darth Piejs · Message par **Darth Piejs** » mar. 19 juin 2012 - 12:46

De la masturbation ce titre en effet

Nicravin · Message par **Nicravin** » mar. 19 juin 2012 - 13:52

Entre Choix décisifs et Choix solitaires, je dis Choix décisifs. Mais ça ne vaut pas La main du Jugement

link224 · Message par **link224** » mar. 19 juin 2012 - 17:23

Dites les gens, rassurez moi (ainsi qu'Ethan qui traduit le bouquin), le "Death Squadron" de Vador, vous le traduisez bien par l'Escadron de la Mort (ce que je pense) ? Et pas l'Escadre de la Mort (ce qu'Ethan pense) ?

Et que si vous voyez le mot "Escadre", z'allez être choqués

Onimi · Message par **Onimi** » mar. 19 juin 2012 - 17:31

Je savais même pas que ça existait ce mot, "escadre"

J'ai déjà vu escadrille, mais jamais d'escadre.
Et oui bien sûr c'est escadron, comme l'Escadron Rogue, Soleil Jumeaux, et toutes les autres formations de chasseurs connues.

Message par **Lain-Anksoo** » mar. 19 juin 2012 - 17:32

link224 a écrit :Dites les gens, rassurez moi (ainsi qu'Ethan qui traduit le bouquin), le "Death Squadron" de Vador, vous le traduisez bien par l'Escadron de la Mort (ce que je pense) ? Et pas l'Escadre de la Mort (ce qu'Ethan pense) ?

Et que si vous voyez le mot "Escadre", z'allez être choqués

oui escadron de la mort mais bon escadre ne choque pas plus que ça ...

à voir avec les puristes

ordo181 · Message par **ordo181** » mar. 19 juin 2012 - 17:33

link224 a écrit :Dites les gens, rassurez moi (ainsi qu'Ethan qui traduit le bouquin), le "Death Squadron" de Vador, vous le traduisez bien par l'Escadron de la Mort (ce que je pense) ? Et pas l'Escadre de la Mort (ce qu'Ethan pense) ?

Et que si vous voyez le mot "Escadre", z'allez être choqués

"Squadron" signifie bien escadron (ou escadrille) si tu te réfère à une unité militaire de l'armée de l'air ou de la marine de petite taille.

Une escadre en anglais c'est un "wing" qui comprend plusieurs squadron

Onimi chez les anglos saxon une escadre désigne une force militaire navale ou aérienne de grande importance

Donc "escadron de la mort" çà me parait good

Message par **Lain-Anksoo** » mar. 19 juin 2012 - 17:37

ordo181 a écrit :"Squadron" signifie bien escadron (ou escadrille) si tu te réfère à une unité militaire de l'armée de l'air ou de la marine de petite taille.

Une escadre en anglais c'est un "wing" qui comprend plusieurs squadron

Onimi chez les anglos saxon une escadre désigne une force militaire navale ou aérienne de grande importance

Donc "escadron de la mort" çà me parait good

écoutez l'encyclo !!!