The Clone Wars 2x09 : Grievous Intrigue

[Darkseid]

Enfin d'un autre coté à cette époque on avait affaire à quelqu'un qui se souciait visiblement plus a l'aspect cohérent qu'aujourd'hui ...

C'est le moins qu'on puisse dire.
Merci pour l'info.

Cohérent avec le média principal surtout, à savoir les films, il faut arrêter avec ce mythe d'une continuité parfaite définie dans le marbre à laquelle participe une dizaine de support (cinéma, télévision, comics, littérature, jeux vidéo, internet) et des centaines de participants. La seule chose qui compte pour la plupart des auteurs, c'est de ne pas entrer en contradiction avec les films, après, c'est parfois dommage, la guerre des clones imaginé par Zahn, c'était drôlement plus fun que celle imaginée par Lucas.

[Darkchap]

Cohérent avec le média principal surtout, à savoir les films, il faut arrêter avec ce mythe d'une continuité parfaite définie dans le marbre à laquelle participe une dizaine de support (cinéma, télévision, comics, littérature, jeux vidéo, internet) et des centaines de participants. La seule chose qui compte pour la plupart des auteurs, c'est de ne pas entrer en contradiction avec les films, après, c'est parfois dommage, la guerre des clones imaginé par Zahn, c'était drôlement plus fun que celle imaginée par Lucas.

Pré-TPM, la guerre des Clones n'était que mentionnée tout au plus, on ne savait d'elles que ce qu'en disait Zahn dans sa trilogie, un conflit entre les cloneurs et leurs cylindre spartiis d'un coté, leurs créations qui se rebellent de l'autre, la mention de quelques batailles ayant laissé des traces ici et là mais c'est tout.

L'UE Clone Wars post AOTC au contraire était une merveille de cohérence, d'autant plus merveilleuse qu'il s'agissait jusqu'à TCW du seul conflit traité de la sorte par le multimédia. On peut encore contempler ce bijou du passé dans l'excellent New Essential Chronology et je ne t'y invite par ailleurs que trop car il fut un temps où cette continuité n'était pas un mythe justement. Ce n'est plus le cas, voilà tout.

[gus]

Y a vraiment du monde dans cette salle du conseil

Au second plan, je suis presque certain de voir un jedi Weequay
(il se trouve juste derriére Anakin, on le voit de dos à l'entrée et de face après le cinéma d'Ahsoka avec les younglings)

Est ce possible que ce soit Sora Bulq ?

A t il fait parti du conseil à un moment donné?

Alors bonne ou mauvais nouvelle ... s'il vient à faire son entrée dans la série , aura t on droit à une nouvelle incohérence
ou bien enfin un jedi noir qui tient la route!

J'espère qu'Ares ne lira jamais mon message sinon il va avaler sa souris!

[superbuy]

Pour moi c'était Sora Bulq. J'ai identifié d'autres jedi mais c'est difficile de dire lesquels...Y'a une jedi twilek verte sinon mais je ne saurais lui donner de nom. Peut-être la retrouvera t-on dans les prochains épisodes de TCW...
Sinon, y'a 2 younglings mais je ne saurais donner leur race. Quelqu'un a-t-il une idée

Je n'ai pas terminé de le visionner parce que j'ai été coupé en plein épisode... C'est sacré TCW!

[darkplokoon]

...Y'a une jedi twilek verte sinon mais je ne saurais lui donner de nom. Peut-être la retrouvera t-on dans les prochains épisodes de TCW...

le guide des episodes est là pour te repondre : http://www.starwars.com/theclonewars/gu ... de209.html
et accesoirement Wikipedia.

"The Jedi war room includes a number of new Jedi character models, including a Weequay Jedi (labeled Sora Bulq in design documents), a Nikto Jedi (labeled "Makis Shaalas"), a Roonan Jedi (Tukker Val Loo), a new Twi'lek Jedi (Finn Ertay) and a blue Mon Calamari (Eekar Oki). The long-tailed beak nosed Cosian is Terra Sinube, who will feature in a future episode, "Lightsaber Lost." The younglings that Ahsoka Tano tends to will also appear in that episode. "

Finn Ertay : Un Finn de plus, entre Finn Galfridian (Invasion) Finn le barman de Legacy, y'a du nouveau. A voir le nombre de gens avec ce prenom, j'attend un Finn Antilles avec impatience
pour les curieux la liste des Finn : http://starwars.wikia.com/wiki/Finn

[superbuy]

Merci pour l'info

[darkfunifuteur]

vu
effectivement un épisode très conventionnel trop
avec comme toujours sa flopée de n'importe quoi :
- les clones qui attendent gentillement de se faire tuer par les droïds ninja
- Grievious qui narguent les jedis avec des holos
- Obi-Wan &co qui parlent de livrer Grievious à la justice alors qu'il l'assassine sans remords aucuns dans l'epIII
- Ashoka (pour l'ensemble de son œuvre )
- les vaisseaux républicains aussi vide que l'hémisphère nord de Hoth
et le reste

[link224]

- Ashoka (pour l'ensemble de son œuvre )

Elle n'a que 30 secondes de présence dans cet épisode pourtant...

[DarkNeo]

- les vaisseaux républicains aussi vide que l'hémisphère nord de Hoth

Parce-que tu crois que c'est différent dans l'hémisphère sud ?

[darkfunifuteur]

oui mais elle arrive a faire chier son monde : genre "venez les apprentis on va visiter la salle de communication pour savoir combien de clones se sont fait buter aujourd'hui parce que la guerre c'est cool et rigolo : la preuve je m'éclate sur le front" et "oups y a du jedi torturé aujourd'hui venez les enfants c'est pas pour vous"

Parce-que tu crois que c'est différent dans l'hémisphère sud ?

oui parce que les wampas du nord exploitent les taun-taun du sud

[DarkNeo]

Et vice versa ?

[darkfunifuteur]

bah non
les taun-taun du sud se font exploités par les wampas du nord

n'empêche que 20 clones dans un vaisseau qui peu en accueillir 16700

[DarkNeo]

Et les tauns tauns du nord se font exploiter par les wampas du sud.

[darkfunifuteur]

nan c'est l'inverse
mais réfléchis un peu
si yavais des taun-tauns au nord pourquoi les wampas du nord iraient bouffer ceux du sud?

[DarkNeo]

Je sais pas, une affaire de goût.
Les wampas sont très pointilleux sur la nourriture.
Et on va ptet aussi arrêter de faire du off topic avant de se faire "bouffer" par les modos hein.

[darkfunifuteur]

c'est toi le trop laid

[superbuy]

Du déjà vu! A part la quantité de jedi importante, cet épisode n'apporte pas grand chose et fait un peu réchauffé...

[ashlack]

A part qu'il y a un peu trop de monde lors de la réunion avec l'hologramme de Grevious, j'ai bien aimé cet épisode. Personnellement, j'étais persuadé que Eeth Koth était tué par Grevious, j'ai été surpris de le voir en vie après.

[Acea]

J'ai encore passé un bon moment pour ma part.
Du rythme, des scènes bien "filmées" (c'est pas un gros foutoir où tu comprend rien lors des scènes d'action, c'est un signe !), des détails et idées sympas comme la fuite de Grievous dans le tunnel pressurisé entre les deux navires (ça se tord, l'éclairage saute,...) ou la mise en scène de l'arrivée de Grievous lors du 1er abordage ( du bruit puis le silence... la porte saute, dégomme un clone... )
Beaucoup plus intéressant à mon goût que le débarquement sur Géonosis où là, au delà du fait que ça ait lieu sur Géonosis, il n'y avait absolument rien d'original et/ou ... d'intéressant justement.

Et puis visuellement... whow au delà des effets spéciaux, ya vraiment des plans audacieux je trouve ! Les progrès sont évidents à ce niveaux là !Ça va de la sortie de l'hyperespace de la navette de Anakin montrée de son point de vue, le fait de plonger avec le clone éjecté dans le vide quand le tunnel se brise, ect... ) Ya vraiment un dynamisme qu'on n'avait pas avant où ça se limitait souvent à des plans figés qui s'enchainaient... alors que là ça tourne, ça plonge, ça zoom et dé-zoom au rythme de l'action. Progrès indéniables.

Un bon moment donc, car j'en attend pas plus.
20 minutes hebdos de ce genre, moi je prend !

PS : Ya du monde lors de la "réunion" des Jedi au début ? Oui... et alors ?

[superbuy]

A part qu'il y a un peu trop de monde lors de la réunion avec l'hologramme de Grevious

Justement, moi j'ai trouvé ça bien pour une fois qu'il y ait beaucoup de jedi. Ca fait moins : "on a pas les moyens de modeliser plus de 3 jedi qui sont toujours les mêmes d'ailleurs".

Personnellement, j'étais persuadé que Eeth Koth était tué par Grevious, j'ai été surpris de le voir en vie après.

et même déçu je dirais...Ca aurait donné un peu plus de crédibilité à Grievious Mais non, finalement il est encore obligé de fuir comme dans tous les épisodes...

[ashlack]

C'est surtout la présence des novices qui me dérange.

[superbuy]

Peut-être qu'ils étaient là par hasard au moment de la transmission...D'ailleurs, c'est quoi comme race les 2 novices.

[darkfunifuteur]

des calamariens
le temple jedi est un qg militaire
et ya des apprentits qui se balade dans la salle de communication

[superbuy]

des calamariens

Ha d'accord J'étais loin de les reconnaître! Faut que croire que leur tête gonfle avec l'âge...

[hatak]

hello Nouveau ici et je n'ai pas trouvé de topic présentation! Cependant je voulais intervenir sur cette série.

Bon cet épisode est bien mais ne fait pas tellement avancer l'histoire sauf si le fait que Grievous connaissait les plans de Kenobi est dut a la trahison de Sora Bulq si c'était lui dans la salle de commandement!

Mais mon probleme avec cette série vient de plusieurs choses:

La hierarchie des jedi n'est pas très respectée, quand Mace, Adi Gallia ou koon sont avec Kenobi et Anakin, je trouve que ces derniers prennent beaucoup de décisions et parlent beaucoup alors que ce ne sont pas de "grands" maitres!

Il en va de même entre Anakin et Ashoka, aucun respect! Dans les BD les ainés sont très respectés par les jeunes. Même Anakin, plus jeunes que Secura l'appelle "maitre".

En plus, on voit toujours grievous et Ventres. Il faut plus de combattants au sabre du coté CSI, Skorr et Bulq ne seraient pas de trop.
En plus je pense que le meilleur au sabre après Dooku est Bulq dans la CSI, il serait amusant de le voir mater Anakin; Kenobi et Ashoka en même temps!!

D'ailleurs, dans épisode, ils ont respecté la hiérarchie niveau aptitudes guerrières car le meilleur duelliste qui est apparut depuis le début est Kit Fisto? Il est le seul à avoir mis sérieusement en déroute Grievous. On voit aussi que Adi Gallia est plus forte que Kenobi au combat. Il reste encore beaucoup de jedi a montrer en duel.

Je me demande si un topic spécial sur les aptitudes des jedi ne devrait pas etre ouvert?

[darkfunifuteur]

c'est overspace comme idée
tu mangerais pas des racines de Dagobah?
les aptitudes des jedis
la seule chose de bien qu'ils ont réussit c'est de mourrir comme des gros mauvais qu'ils sont

[James Bond]

hello Nouveau ici et je n'ai pas trouvé de topic présentation! Cependant je voulais intervenir sur cette série.

Pour se présenter, c'est le 1er topic tout en haut de la rubrique "Jedi SWU" !

(et ne te laisse pas dissuader par les attitudes rustres de darkfunifuteur, qui par ailleurs peut se révéler très sympatique ... from time to time ... avec une probabilité de 4827 contre 1 )

[DarkNeo]

Il est rustre mais il a un peu raison.
Les rapports de force et aptitudes, c'est un peu du "bidon".
Kenobi est un très bon Jedi, il l'a prouvé maintes fois, il connaît très bien Anakin, c'est d'ailleurs pour ça qu'il se défend si bien contre lui sur Géonosis.
De même que Maul semble totalement dominer ses adversaires dans la première partie du combat de l'épisode 1. Ensuite, il faiblit sur l'engagement seul à seul contre Qui-Gon mais se reprend juste après. Obi fou de rage, accule largement Maul qui réagit mais se fait ensuite avoir comme un bleu (bon c'est clair que la fin du combat m'a toujours laissé un peu sur le cul, dans le sens péjoratif)
Dooku dans ROTS, semble dominer les doigts dans le nez la première partie du combat sur la main invisible. Ensuite Anakin s'énerve et bat Dooku.
Palpi vs Yoda, ils sont à égalité mais Palpi est ultra en forme on va dire et il prend le dessus non pas au sabre mais sur la simple maîtrise de la Force.
Bon ce sont des exemples des films, pas de TCW, mais c'est pas une question d'aptitudes qui fait un bon Jedi. C'est sa capacité à gérer la Force et son combat.

[darkfunifuteur]

TCW c'est le niveau -500 des possibilités de la force
et que la farce soit avec toi qu'ils disaient

[James Bond]

Dooku dans ROTS, semble dominer les doigts dans le nez la première partie du combat sur la main invisible. Ensuite Anakin s'énerve et bat Dooku.

T'entends quoi par main invisible ?

Euh ... Dooku est quand même bien aidé par Palpatine assis sur son siège, qui fait léviter Anakin et fait voler Obiwan à travers la salle, enfin c'est lui qui fait ça je pense et pas Dooku ! ... Me dites pas que je me suis trompé la-dessus quand même, sinon ça remet en cause 4 ans de fanatisme d'un film qui m'a fait aimer SW

Pour ce qui est de l'intérêt du sujet, moi ça ne m'intéresserait pas du tout, mais quand on voit d'autres sujets du style "Quelle est votre couleur de sabre-laser préférée?" ... c'est pas forcément si débile que ça Et puis Darkneo tu as déjà commencé à en débattre, je pense que ce sujet aurait du succès.

[darkfunifuteur]

T'entends quoi par main invisible ?

Palpi a cacher sa sensitivité à la force jusqu'à la fin
dsl

[DarkNeo]

TCW c'est le niveau -500 des possibilités de la force
et que la farce soit avec toi qu'ils disaient

Ben c'est le niveau des scénarios qui déteint.

T'entends quoi par main invisible ?

Pinaise ! Des fois, je me demande si t'es vraiment fan de SW.
Enfin, apparemment, tu as l'air d'être tombé dans la marmite de potion assez récemment. Je t'en veux pas mais bon ça surprend.
C'est le nom du vaisseau de Grievous.
J'aurais ptet du taper "Main Invisible"

[darkfunifuteur]

aussi
et James aurait pu le livre

[James Bond]

Ben j'ai lu la novélisation de ROTS mais ça fait plus de 3 ans donc depuis le temps... Et puis, les noms et appellations techniques des vaisseaux et véhicules, je m'en fous totalement et je les retiens pas, donc...
Moi je suis fan des films avant tout, or il n'y a pas le nom du vaisseau dans le film !

Palpi a cacher sa sensitivité à la force jusqu'à la fin

Oui mais ça ne l'empêche pas de s'en servir , et là il peut aider Dooku tout en faisant croire que c'est Dooku qui le fait. On voit Palpatine avoir un sursaut sur son siège, et la seconde d'après Anakin est suspendu en l'air alors que Dooku semble plutôt s'occuper d'Obiwan.

[darkfunifuteur]

je pense plutôt qu'il cache sa sensitivée en n'utilisant pas la force
si il s'en était servit en présence d'Obi-wan et d'Anakin ils auraient sentis quelque chose

[James Bond]

Pendant toute la prélogie, il utilise la Force pour lire dans les pensées des Jedi (en particulier Anakin) et leur empêcher de voir le futur (Yoda : "Tha Dark Side clouds everything."). Donc je pense qu'il n'aurait aucun mal à faire valser Obiwan et Anakin sans qu'ils s'aperçoivent que cela vient de lui, en détournant leur perception de la Force vers Dooku. A mon avis, c'est dans ses cordes...

[darkfunifuteur]

j'ai du mal à croire qu'il puisse : noyer la perception des jedi dans une aura obscur, cacher sa sensitivé et utiliser librement la force en présence des jedi
bon on parle aussi d'un type qui fait voyager son esprit plus vite que l'hyperespace le permet
et déchaine des ouragans spatiaux...

[James Bond]

Il y a un truc qu'il ne faut pas oublier, c'est que Obiwan et Anakin sont déjà occupés par leur combat contre Dooku, et surtout qu'il ne font pas du tout attention à Palpatine. Or il me semble que pour détecter un quelconque flux de Force venant d'une personne, il faut qu'un Jedi soit déjà suffisamment focalisé sur la personne.
Et puis comme tu dis, vu ce qu'il sait faire à côté...

[Darkchap]

Pendant toute la prélogie, il utilise la Force pour lire dans les pensées des Jedi (en particulier Anakin) et leur empêcher de voir le futur (Yoda : "Tha Dark Side clouds everything."). Donc je pense qu'il n'aurait aucun mal à faire valser Obiwan et Anakin sans qu'ils s'aperçoivent que cela vient de lui, en détournant leur perception de la Force vers Dooku. A mon avis, c'est dans ses cordes...

Ton propos ne repose sur rien. Tout d'abord, avec la Force, on ne peut ressentir que les émotions et non les pensées. Ensuite, tu confonds la progression du Coté Obscur, qui trouble la vision des Jedi et réduit leur capacité à utiliser la Force, en bref le déséquilibre pour lequel l'Elu a été créé, avec le fait que les Jedi ne se rendent pas compte de la nature de Palpatine.
Dans les films, absolument rien n'indique qu'il est possible pour un individu de ressentir la puissance de la Force en quelqu'un, sinon quand il l'utilise. Leïa ne sera jamais perçue comme tel par Vader et il faudra de nombreuses discussions avec Anakin, dont une sur les courses de Pod pour que le grand Qui-Gon pense au test midichlorian alors qu'il est en face de l'individu le plus puissant de l'Histoire.
Palpatine ne se sert d'aucun pouvoir de dissimulation, pas plus qu'il n'intervient d'ailleurs dans un combat, ce qui justement risquerait de le révéler, tout comme Luke s'est révélé à Vader dans l'attaque de la première Death Star.

[darkfunifuteur]

pourtant
Yoda parle d'un côté obscur qui masque tout
Vador ressent la présence d'Obi-wan
Palpatine et Vador ressentent la progression de Luke

[Darkchap]

pourtant
Yoda parle d'un côté obscur qui masque tout
Vador ressent la présence d'Obi-wan
Palpatine et Vador ressentent la progression de Luke

Encore une fois, des confusions sur lesquelles tu devrais réfléchir par l'exercice de la distinction.

Le Dark Side qui masque tout, c'est la Force en déséquilibre, celle-ci que vient réparer l'Elu mais elle n'est pas le fait direct des Sith mais davantage de leur manipulation des midichlorians pour atteindre l'immortalité, ce qui est contre-nature et touche à la substance même de la Force dans son équilibre.
S'agissant de Vader ressentant la présence d'Obi-Wan, il convient de distinguer la perception de la puissance en quelqu'un de la perception de sa présence dans l'espace. Anakin arrive sans mal à percevoir Zam Wessel un kilomètre en contrebas mais le même n'arrivera pas à reconnaître un semblant de Force dans Leïa, pas plus que l'Elu ne sautera aux yeux de Qui-Gon et que Palpatine ne se dévoilera aux Jedi.
Quant à la progression de Luke, elle est une évidence de la situation, l'entraînement de Luke s'achevant avec le construction de son propre sabre, sa confrontation volontaire avec son père et sa capacité à accepter la vérité à son sujet. Par ailleurs, tant bien même il y aurait une puissance dans la Force à percevoir, elle ne serait qu'une constante propre à chaque individu selon son taux de midichlorians, mais sa maîtrise d'un flux lui étant extérieur ne pourrait pas être ainsi évaluée.

[darkfunifuteur]

Le Dark Side qui masque tout, c'est la Force en déséquilibre, celle-ci que vient réparer l'Elu mais elle n'est pas le fait direct des Sith mais davantage de leur manipulation des midichlorians pour atteindre l'immortalité, ce qui est contre-nature et touche à la substance même de la Force dans son équilibre.

tu te base sur un médium UE ?
je fais la supposition que l'aura de Palpatine trouble les jedi
comme Palpatine est l'héritier d'une ligné de Sith recherchant l'excellence et le pouvoir il doit avoir un niveau de maîtrise dépassant l'entendement des jedis ( à l'exception de Yoda qui a pas mal d'années de pratique)

[Darkchap]

tu te base sur un médium UE ?
je fais la supposition que l'aura de Palpatine trouble les jedi
comme Palpatine est l'héritier d'une ligné de Sith recherchant l'excellence et le pouvoir il doit avoir un niveau de maîtrise dépassant l'entendement des jedis ( à l'exception de Yoda qui a pas mal d'années de pratique)

Je remets à plat ma conception des choses par un habile copier-coller :

-Les Sith ont essayé de manipuler les Midichlorians, ce qui est contre-nature (ROTS).
-Le Coté Obscur prends de l'importance (AOTC).
-Les Jedi s'affaiblissent, comme aveuglés par le Coté Obscur (AOTC).
-La Force et ses Midichlorians ont créé un Elu (TPM).
-Pour rétablir l'équilibre, il faut que l'Elu tue les Sith (ROTS).

Ce qui nous donne :
Quand les Sith ont tenté de manipuler les Midichlorians, la Force est devenue déséquilibrée et le Coté Obscur a commencé à prendre de l'importance, aveuglant et affaiblissant les Jedi, qui utilisent le Coté Clair de la Force. Parce que la Force cherche le rétablissement de l'équilibre, elle a envoyé un individu Elu pour tuer ceux qui avaient déséquilibré la Force, c'est-à-dire les Sith.

S'agissant des médiums UE, post-ROTS, il y en a quantité qui ont développé certains de ces points, sur le lien entre les expérimentations Sith et la naissance d'Anakin dans la plupart des guides mais également sur le changement progressif de nature de la Force qui va en se déséquilibrant.
Les idées de "camouflage de l'aura de Palpatine" ou de "pouvoir Sith de diminution des pouvoirs de tous les Jedi sur l'ensemble de la galaxie" n'ont en revanche pas étés développés, tout du moins à ma connaissance.

[Sokraw]

Quand les Sith ont tenté de manipuler les Midichlorians, la Force est devenue déséquilibrée et le Coté Obscur a commencé à prendre de l'importance, aveuglant et affaiblissant les Jedi

j'ai l'impression que tu interprète bcp. Personnellement je ne le vois pas comme ça. La capacité des Jedi a utiliser la force s'amenuise au fur et à mesure que les Palpy grandit au niveau pouvoir et menace, et au qu'Anakin grandit en pouvoir et se raproche du coté obscur. Ajouté à ça les différents Jedi qui passent ducoté obscur ou rejetent juste l'ordre ou sont tout simplement paumés, deviennent fous ou meurent. Les manipulations de midichlorians ont pas forcément à voir.

Après, mes connaissances sur ce fait précis c'est simplement les films et les novellisations. La manipulation des midichlorians, de ce que je pense, était une lubie de Plaguéis mais pas tellement une pratique de Palpy (qui n'arrive pas à grand chose semble-t-i), et son discours à Anakin est une façon de le prendre par les sentiments mais la naissance de ce dernier n'a rien à voir avec les Sith. Je sais que ya débat là dessus et je veux pas le relancer, j'y fait juste allusion parce que je pense que ce fait précis influence certainement ce qu'on peut interpréter du déséquilibre dans la Force.

[Darth Piejs]

Oui enfin pour rejoindre Chap, dans tout ça ce qui est sûr et pas livré à interpretation, c'est que Palpy n'intervient pas dans le combat sur la Main Invisible
T'as fumer quoi James Bond? Arrête l'OL c'est pas bon
Je pense que t'as manqué l'idée principale de ce combat. Il a lieu parce que Palpy veut se debarasser de Dooku pour mettre Anakin à sa place. Ce duel fait donc office de dernier test pour Anakin.

Sidious n'a aucun interet à intervenir dans ce combat, si Anakin échoue, c'est qu'il n'est pas digne de devenir son nouvel apprenti. Les plans de Sidious étaient simples, sachant qu'il était près de se faire mettre à jour par Windu, Palpy provoque sa propre capture par Grievous pour détourner les Jedi de sa piste. Il demande à Dooku de tuer Kenobi pour que Skywalker les rejoigne. Son plan était que Dooku le débarasse de Kenobi ce qui aurait eu pour effet de faire passer Anakin du CO et il lui aurait révélé sa véritable identité à ce moment là. C'est presque ce qui s'est passé sauf que Kenobi a survécu. Il a donc du utiliser Grievous pour l'éloigner de Coruscant afin d'être tranquille pour convertir Anakin.

Bref Sidious n'a pas agi dans le combat je ne sais pas où tu es aller chercher cette idée

Quant à toi Chap l'idée de camouflage dans la Force a été développée dans l'UE avec par ex Zannah qui se rend dans le temple Jedi de Coruscant et qui doit camoufler son aura obscure. Ce qui n'aurait pas été possible si elle avait utilisée la Force pour contrer tout contre argument de James sur Palpy

[darkfunifuteur]

mouais je suis pas convaincu

-Les Sith ont essayé de manipuler les Midichlorians, ce qui est contre-nature (ROTS).

les Siths (pas les seigneurs des Siths) étaient déjà issus de manipulations génétiques
alors ça minimise l'importance de cette manipulation de Midi-Chloriens

-La Force et ses Midichlorians ont créé un Elu (TPM).
-Pour rétablir l'équilibre, il faut que l'Elu tue les Sith (ROTS).

je vois pas la force crée un tueur
d'ailleurs je suis pas convaincu que la force est une volonté propre

[James Bond]

Bref Sidious n'a pas agi dans le combat je ne sais pas où tu es aller chercher cette idée

Quant à toi Chap l'idée de camouflage dans la Force a été développée dans l'UE avec par ex Zannah qui se rend dans le temple Jedi de Coruscant et qui doit camoufler son aura obscure. Ce qui n'aurait pas été possible si elle avait utilisée la Force pour contrer tout contre argument de James sur Palpy

Comme je l'ai dit plus haut, c'est la mise en scène du combat sur le "Main Invisible" , qui laisse penser ça (selon moi) à un moment donné.

Après il y a surement des faits définitifs sur l'affaire, mais comme je ne connais pratiquement pas l'UE comme la plupart des personnes sur ce site (et même pas du tout pour la période de l'Ancienne République), je ne pourrais pas dire avec certitude ce qui peut se faire ou pas avec la Force.
Et puis, étant fan de cinéma avant tout, j'aime bien qu'on puisse avoir plusieurs interprétations possibles dans un film au sujet de certaines situations. Même si à côté l'histoire a été clairement écrite dans la novélisation et qu'il n'y a qu'une seule vérité, et que je sais que ça peut choquer certains qui connaissent parfaitement ces détails...

[Darkchap]

j'ai l'impression que tu interprète bcp. Personnellement je ne le vois pas comme ça. La capacité des Jedi a utiliser la force s'amenuise au fur et à mesure que les Palpy grandit au niveau pouvoir et menace, et au qu'Anakin grandit en pouvoir et se raproche du coté obscur. Ajouté à ça les différents Jedi qui passent ducoté obscur ou rejetent juste l'ordre ou sont tout simplement paumés, deviennent fous ou meurent. Les manipulations de midichlorians ont pas forcément à voir.

Après, mes connaissances sur ce fait précis c'est simplement les films et les novellisations. La manipulation des midichlorians, de ce que je pense, était une lubie de Plaguéis mais pas tellement une pratique de Palpy (qui n'arrive pas à grand chose semble-t-i), et son discours à Anakin est une façon de le prendre par les sentiments mais la naissance de ce dernier n'a rien à voir avec les Sith. Je sais que ya débat là dessus et je veux pas le relancer, j'y fait juste allusion parce que je pense que ce fait précis influence certainement ce qu'on peut interpréter du déséquilibre dans la Force.

Mon interprétation repose sur des éléments directement tirés des films mis bout à bout. En particulier la scène de l'Opéra qui fait directement écho aux affirmations Jedi de TPM, ce que ne manque pas de soulever McCallum dans ses commentaires d'ailleurs.
Lucas ne nous ne parle de Midichlorians que deux fois dans les films, l'une pour annoncer qu'ils ont créé Anakin, d'où son taux sanguin, l'autre pour parler d'expériences Sith contre-nature. Il me semble que ne pas lier les deux est une erreur et qu’il y a bien dans cette répétition la volonté de Lucas à nous faire réfléchir.
Comment expliquer la venue d'Anakin au monde sinon par la réaction des Midichlorians aux manipulations contre-nature des derniers Sith?
Que les Sith aient réussi dans leurs expériences, peu importe, ils touchent au lien sacré entre la Force et la Vie, à l'état de symbiose décrit dans TPM et in fine, à la nature de la Force. Les deux premiers films parlaient d'une progression du Dark Side qui allait jusqu'à aveugler les Jedi et dans le troisième, on en trouve la solution : en confessant ses manipulations sur les Midichlorians, Palpatine explique sans le savoir le déséquilibre de la Force et la réaction qui en a résulté, c'est-à-dire l'arrivée d'un être élu.

Quant à toi Chap l'idée de camouflage dans la Force a été développée dans l'UE avec par ex Zannah qui se rend dans le temple Jedi de Coruscant et qui doit camoufler son aura obscure. Ce qui n'aurait pas été possible si elle avait utilisée la Force pour contrer tout contre argument de James sur Palpy

En effet, comme une grande partie de l'EU, Rule of Two est tombé dans l'ecueil habituel de l'incohérence et c'est des plus regrettables. L'aura obscure, qui dans le bouquin n'est présenté que comme une teinte d'une puissance dans la Force perceptible, ne peut pas exister sans une multitude d'incohérences au film, voilà tout.

Quant au passé de l'EU, il s'intéresse de manière générale bien plus au camouflage, non de la puissance de l'individu dans la Force, mais de sa présence dans l'espace, qui, elle, bien est confirmée par les films comme perceptible.

les Siths (pas les seigneurs des Siths) étaient déjà issus de manipulations génétiques
alors ça minimise l'importance de cette manipulation de Midi-Chloriens

Non, les Sith sont une espèce comme les autres. Seuls Naga Sadow et Exar Kun pratiqueront des expériences de Sith Alchemy sur les leurs.
Quant aux manipulations sur les Midichlorians, elles sont clairement présentées comme exceptionnelles, par les films mais également par l'EU qui en laisse toujours le monopole à Plagueis et à Palpatine.

je vois pas la force crée un tueur
d'ailleurs je suis pas convaincu que la force est une volonté propre

La prophétie a un but, mettre fin aux agissements contre-nature de Sith, déséquilibrant la Force. J'y vois à titre personnel une application de la troisième loi de Newton. Ensuite, que la Force ait une volonté qu'elle met en route très indirectement par le jeu de cette chance qui n'existe pas, personne sinon les Sith ne le contredisent or si la Prophétie nous a bien montré quelque chose, c'est bien qu'ils ne devaient pas limiter leur vision à celle d'un outil à disposition.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est la mise en scène du combat sur le "Main Invisible" , qui laisse penser ça (selon moi) à un moment donné.

Après il y a surement des faits définitifs sur l'affaire, mais comme je ne connais pratiquement pas l'UE comme la plupart des personnes sur ce site (et même pas du tout pour la période de l'Ancienne République), je ne pourrais pas dire avec certitude ce qui peut se faire ou pas avec la Force.
Et puis, étant fan de cinéma avant tout, j'aime bien qu'on puisse avoir plusieurs interprétations possibles dans un film au sujet de certaines situations. Même si à côté l'histoire a été clairement écrite dans la novélisation et qu'il n'y a qu'une seule vérité, et que je sais que ça peut choquer certains qui connaissent parfaitement ces détails...

Ecoute, je viens juste de relire pour l'occasion le chapitre en question, en diagonale cependant, mais rien ne semble indiquer ta version. Page 103 de ma VF, le moment de la projection d'Obi-Wan indique même le contraire des mots du narrateur omniscient en précisant que c'est Dooku qui y balance Kenobi.

[bill moruuv]

vu que votre staff tarde a mettre la news en ligne, je vous envoie l'info ici

L'épisode est disponible en streaming sur le site officiel.
Toute les infos sur sithclan :
http://www.sithclan.net/index.php?id=12508

[Tagne]

Sauf que ça marche plus, maintenant
Sûrement un "oubli" de la part de SW.com

Puis bon, ceux qui voulaient vraiment voir les épisodes, ils ont réussi à le faire depuis le 2 janvier