ANH - Discussion entre LARS / Luke

[Edelweiss]

Salut à vous tous. J'ai eu un petit moment de nostalgie, et je me suis regardé pour la énième fois ANH. Lorsque Luke, Owen et sa Tante sont sur Tatooine, en train de déjeuner, Luke parle d'entrer à l'Académie, mais Owen a l'air géné. De quelle académie Luke parle-t-il? Impériale, Rebelle?

[Dark Wickie]

Salut à vous tous. J'ai eu un petit moment de nostalgie, et je me suis regardé pour la énième fois ANH. Lorsque Luke, Owen et sa Tante sont sur Tatooine, en train de déjeuner, Luke parle d'entrer à l'Académie, mais Owen a l'air géné. De quelle académie Luke parle-t-il? Impériale, Rebelle?

Impériale, je suppose.
La même que celle qu'Han Solo intègre à la fin du roman Le Coup du Paradis.

[WedgeR7]

Il n'y a pas d'académie rebelle... puisque c'est un mouvement clandestin
Luke parle bien d'aller dans une académie Impériale, comme son ami Biggs avant lui, et comme Han Solo, mais rien ne dit qu'il s'agit de la même.

Edit: ce n'est en effet pas la même : Biggs est allé à l'Académie Navale de Prefsbelt IV, alors que Han Solo est allé à l'Académie de Carida.

[Klavo]

L'Académie Impériale représente l'occassion de voir la galaxie et surtout de partir de Tatooine pour Luke, malgrès le fait qu'il n'aime pas l'Empire.

Mais même s'il n'y a aucune académie rebelle qui existe, les nombreuses désertions (comme Biggs, Solo, Madine, la liste est longue) dans cette académie a quand même permis d'avoir à l'Alliance de nombreux pilotes compétents

[TheSandman]

...représente l'occasion de voir la galaxie et surtout de partir de Tatooine

Décidément la génétique...

[fallenRaziel]

Il parle sûrement de l'académie impériale de Carida (même si c'est pas dit clairement), beaucoup de ses membres ont déserté l'Empire pour rejoindre d'Alliance^^ Mais c'est un bon moyen de faire ses preuves de pilote^^

[Etonne1]

...représente l'occasion de voir la galaxie et surtout de partir de Tatooine

Décidément la génétique...

il a ça dans le sang y peut pas s'en empecher. Heureusement qu'il n'as pas envie de mettre une armure toute noire pour tuer pleins de rebelles et d'imperiaux decevants

[DarkNeo]

il a ça dans le sang y peut pas s'en empecher. Heureusement qu'il n'as pas envie de mettre une armure toute noire pour tuer pleins de rebelles et d'imperiaux decevants

Dans l'UE, c'est pourtant pas passé loin

[Etonne1]

c'est vrai, mais j'ai pas pensé à l'empire de tenèbres en postant

[Darth Piejs]

A ce propos, je me suis toujours demandé comment il était possible que BibiWan laisse Luke envisager partir à l'Academie Imperiale! Que ce serait-il passé si Owen avait accepté et qu'un SKYWALKER était entré à l'Academie!? L'Empereur l'aurait tout de suite reperé et en aurait sans doute fait une de ses Mains avant de l'opposer à Vader et d'en faire son Apprenti Sith!
Chose que j'aurais aimée mais dans ce cas là, finis à New Hope! Dans ESB combat Leia/Luke avec un : Je suis ton frère

Bref du coup je me demande si ce n'est pas Bibi qui a interdit à Owen de laisser partir Luke a l'Academie Imperiale...
Z'en pensez quoi
D'ailleurs, de manière plus générale je me suis toujours demandé ce que Ben attendait pour se reveler à Luke, lui reveler son héritage Jedi... Sauf coup du sort avec les droids cela n'aurait pas eu lieu alors qu'attendait-il

C'est quand même marrant de se dire que sans le meurtre de son Oncle et de sa Tante, Luke serait peut-être allé à l'Academie puis devenu un Sith Lord! Comment les Imperiaux se sont eux mêmes sabordés

[Etonne1]

je pense que Obi a plus tablé sur le fait que Larsen voudrait absolument garder Luke longtemps. Je pense peut-être qu'Obi-wan ne voulait pas obliger Luke à devenr un jedi, mais les, circonstances lui ont forcé la main

[Sokraw]

Larsen?

[Etonne1]

dsl, je voulais dire Owen, j'ai mixé Lars et Owen

[Darkchap]

A ce propos, je me suis toujours demandé comment il était possible que BibiWan laisse Luke envisager partir à l'Academie Imperiale! Que ce serait-il passé si Owen avait accepté et qu'un SKYWALKER était entré à l'Academie!? L'Empereur l'aurait tout de suite reperé et en aurait sans doute fait une de ses Mains avant de l'opposer à Vader et d'en faire son Apprenti Sith!
Chose que j'aurais aimée mais dans ce cas là, finis à New Hope! Dans ESB combat Leia/Luke avec un : Je suis ton frère

Bref du coup je me demande si ce n'est pas Bibi qui a interdit à Owen de laisser partir Luke a l'Academie Imperiale...
Z'en pensez quoi
D'ailleurs, de manière plus générale je me suis toujours demandé ce que Ben attendait pour se reveler à Luke, lui reveler son héritage Jedi... Sauf coup du sort avec les droids cela n'aurait pas eu lieu alors qu'attendait-il

C'est quand même marrant de se dire que sans le meurtre de son Oncle et de sa Tante, Luke serait peut-être allé à l'Academie puis devenu un Sith Lord! Comment les Imperiaux se sont eux mêmes sabordés

Je crois comme Etonne1 qu'Obi-Wan savait Owen assez protecteur et entêté pour que jamais Luke ne s'en aille.
De toute manière, Owen connait le danger que cela représenterait pour Luke et si les raisons agricoles n'avaient pas suffi, il en aurait trouvé d'autres.
Et dans le pire des cas, si Owen avait décidé de laisser Luke s'en aller, Obi-Wan s'y serait très certainement opposé. La seule raison de sa présence sur Tatooine était Luke ne l’oublions pas.

Quant à l'inactivité des deux maîtres Jedi, elle n'est que la logique conséquence à la chute de la République et à leurs échecs de l'empêcher. Il faudra que la cause rebelle, pleine de nouveaux espoirs, vienne les chercher pour qu'ils se décident enfin à agir.

[sirius]

D'ailleurs, de manière plus générale je me suis toujours demandé ce que Ben attendait pour se reveler à Luke, lui reveler son héritage Jedi... Sauf coup du sort avec les droids cela n'aurait pas eu lieu alors qu'attendait-il

Peut-être rien justement.
Rien dans ROTS ne dit que Yoda et Obi-wan comptaient en faire le sauveur de la galaxie. Ils ne le séparent de leia et ne les cachent que pour les protéger, Luke ne devient le nouvel espoir plus tard que parce que R2 passait par là (Et un peu aussi grâce à la Force puisque c'est leia qui a envoyé R2 ).
Je tiens à dire que cette théorie ne vient pas de mon fait mais d'un débat sur la question que j'ai vu ici sur SWU il y a quelques temps, et je crois me souvenir que c'était un point de vue Darkchapien

Que ce serait-il passé si Owen avait accepté et qu'un SKYWALKER était entré à l'Academie!?

Owen a beau être très protecteur et aurait tout fait pour qu'il ne parte jamais, ça serait arrivé quand même. Comme le dit Béru "il ressemble trop à son père, ce petit". Sachant la vérité ils l'auraient surement fini par la révéler à Luke pour justement éviter qu'il ne devienne comme Anakin, pour qu'il restent sur Tatouine ou qu'il change de nom avant de partir.

[gus]

On peut facilement imaginer que c'est en effet la volonté de La Force de provoquer la rencontre de Luke et Ben
Et le concours de circonstance qui vont changer les plans de Luke.

Mais est ce que Ben qui se tient tout de même bien à l'écart est au courant du désir de Luke d'intégrer l'académie?

Peu probable que Lars ou Beru lui est transmit l'info
Donc aurait il pu l'éviter?

C'est donc peut être pour ça que la Force "impose" sa volonté sur le destin de Skywalker à ce moment là...

[Uttini]

c'est en effet la volonté de La Force de provoquer la rencontre de Luke et Ben.[...]C'est donc peut être pour ça que la Force "impose" sa volonté sur le destin de Skywalker à ce moment là...

Rien, jamais, dans la Trilogie, ne laisse supposer que la Force possède une volonté, donc une identité, une conscience et des objectifs. Elle est toujours décrite dans la Trilogie comme une force impersonnelle, une puissance, et non une entité. Dans une optique purement trilogiste, je trouve donc toujours qu'il est impropre de parler de "volonté" de la Force. La Force s'utilise d'une bonne ou d'une mauvaise manière, se manipule, possède ses "pôles" obscurs et clair, mais ce n'est pas elle qui impose sa volonté. Ce serait réduire tous les protagonistes de l'histoire à de simple marionnettes. Si elle était une entité, elle serait donc double, avec deux volontés séparées ? l'une claire l'autre obscure ?
Et puis, c'est un peu facile. Un truc qu'on explique pas, qu'on peine à justifier, ben c'est la volonté de la Force.

[James Bond]

Oui d'accord avec toi, ce sont les volontés des hommes (et autres espèces) qui font l'histoire !

Mais quand même, la Force guide les actions de celui qui les utilise. Quand Luke s'entraîne dans le Faucon, il demande à Obiwan :
"La Force dirige nos actions ?" Et Obiwan répond :
"En partie, mais elle sait aussi obéir."

Donc je pense qu'elle peut agir en faveur de celui qui l'utilise et la contrôle en le guidant dans ses actes au travers de son instinct, mais que ce n'est qu'une conséquence de la volonté de celui-ci.

Ensuite, quand Obiwan définit la Force, il dit : "C'est un champ d'énergie créé par tout être vivant, qui nous entoure, nous pénètre et unit la galaxie en un tout." (MDR quand je vois la tête ahurie de Luke qui comprend rien à ce qu'il dit ! )
Donc je suppose que la Force est une entité unique qui n'a pas de volonté ou d'objectif, mais qui aurait tendance à aller vers un certain équilibre, et qui par conséquent pourrait agir sur certaines actions ou certains destins. Cet équilibre serait celui dont il est question dans la prélogie.
Mais bien sur, ça n'empêche pas Darth Vader de passer du CO et Luke de rester du bon côté !

[Uttini]

Oui, on a déjà débattu de ce point dans un autre topic. C'était juste pour relever le fait que du point de vue Trilogiste, il n'y a pas de volonté précise de la Force, sûrement pas aussi clairement qu'exprimé par notre ami. C'est un débat quasiment religieux. Une entité puissante avec une volonté se laisserait-elle utiliser pour faire le mal ? Les créatures seraient-elles plus puissantes que la Force, dans ce cas, puisqu'elles l'emmène comme une sorte d'esclave pour atteindre des buts personnels et égoïstes. La nature de la Force me fait beaucoup trop penser à une nature divine, ce qui est hautement dérangeant, et dans ce cas, elle est fortement manipulatrice et somme toute malfaisante, puisqu'elle ferait indifféremment le jeu des méchants ou des bons.
Je suis plutôt de l'avis émis plus tôt, comme quoi Lars sait ce qui risquerait de se passer si Luke s'inscrivait à l'Académie sous son nom. Mais des questions demeurent: pourquoi ne pas lui dire la vérité ? Pour attendre un meilleur moment ? Jusqu'à quand Obi-wan comptait-il "veiller" sur Luke sans lui révéler la vérité ? Pourquoi le nom de Luke n'a-t-il pas été changé ?
Je me rends également compte que ces questions se posent quand on prend en compte l'aspect prélogiste, quand on sait comment les choses se sont passées à la fin de l'Episode III. Sans cela, les informations fournies par les films de la Trilo ne suffisent pas pour trancher de manière claire..