Les Stormtroopers, 'dignes héritiers' des Clone Troopers ???

[Darth Raziel]

Oui c'est vrai il y a de légère différence mais la forme du casque est presque identique. Mais tu l'as très bien dit l'uniforme se rapproche de plus en plus de celui des Storm. Sinon pour répondre à la question première sur les capacités des clones face aux stormtroopers, il faut tout de même prendre en compte les évolutions techniques entre la trilo et la prélo (tu préfère les écarter donc je ne dévelloperait pas plus mais force est de constaté qu'elles sont quand même de taille). De plus il faut prendre en considération nos propres avancée scientifique en matière de génétiques. Je m'explique, à l'époque de l'OT dans l'inconscient collectif clone = pale copie = stupide, maintenant avec ce qu'on sait de la génétique et les améliorations que l'on sait déjà éffectué (OGM), les clones de la prélo sont naturellement plus évolués. Il faudrait pas oublié que la science-fiction (même si SW c'est aussi de la fantasy) il y a fiction mais il y aussi science donc il est normal que les SW s'imprègne également des peurs de la société actuelle.

[blasterpro-34]

Les stormtroopers sont nuls cars :
Y a plus de jedi (ils pouvaient renvoyer les tirs avec leurs sabres, s'infiltrer facilemen dans le camp ennemi, inffluencer avec la Force...)
Leurs armures sot moins bien que celles des clones...
Et ils sont pas tellement entrainés...

[SamaJon]

Pour avoir des informations sur la structure de l'empire dans son grand ensemble je vous conseil (si vous arrivez à le trouver) Le Guide de L'Empire de JdR chez West-End-Games.

Pour les clones = Stormtrooper, aucune oppinion à part le rappel que les Storm, doivent être quand même "bon" au tire, vu que Ben parle de tire trop précis lors de l'attaque du char Jawa pour être ceux des Tuskens (Qui arrive à visé un Pod Racer en pleine course).

Sinon autre point le fait qu'il soit casqué doit avoir une raison...

[BailDeSommeil]

Les stormtroopers sont nuls cars :
Y a plus de jedi (ils pouvaient renvoyer les tirs avec leurs sabres, s'infiltrer facilemen dans le camp ennemi, inffluencer avec la Force...)
Leurs armures sot moins bien que celles des clones...
Et ils sont pas tellement entrainés...

Là tu rejoins ma théorie, et je trouves que tu as raison: on est plus à la guerre des clones, alors ils sont un peu rouillés au niveau de la nouvelle génération!

[Darth Vilael]

Je trouve aussi que les armures sont moins belles dans la Trilogie, pour moi, les Clones sont superbes dans ROTS...
Il est vrai que l'absence de Généraux Jedi est un problème indéniable, c'est d'ailleurs pour cela que des Académies d'Officiers se développent très vite au début de l'Empire, pour pâlier à l'absence......des Jedi.
Et même avant la fin de la République, puisque Lorth Needa participe à la Bataille de Coruscant en 19 BBY sur le vaisseau RSS Intégrité.
Palpatine avait-il déjà prévu qu'il lui faudrait bientôt de nouveaux officiers...?

[Fingolfin]

Pour les officiers, c'est certain , il en avait besoin. Le problême est de savoir savoir pourquoi il a réformé son infanterie ....mon avis est qu'il a nettoyé la galaxie du clonage pour garder cette technologie pour lui seul,par conséquent ses armées ont finies par se constituer d'humains 8) .


Sinon je viens de voir que dans Star wars Tales #10 , une histoire nous met dans la peau d'un Stormtrooper et montre leur vie quotidienne....si quelqu'un l'a lu peut être pourrait t'il nous donner son avis...en tout cas voici un extrait de la critique du staff :
"A la limite, il est dommage de se priver de ce genre de récit pour faire des stormtroopers de simples clones."
Eh oui : avis aux adorateurs de Georges: c'est du gâchis!!!!

[Darkein]

Ya un truc qui m'enerve pourquoi dites vous que GL est incoherent ?? Où avez vous vu que les storm ne sont pas des clones dans la trilogie ?? Nul part donc arretez de dire qu'il nest pas coherent car ça l'est beaucoup plus que que de dire qu'il sagit d'humain . Et puis c'est son histoire donc l'UE on sent fous totalement .Je ne comprend meme pas d'où cette idée d'humain est venu !

[Fingolfin]

On l'a expliqué dans tout le topic ! Enfin chacun son avis....Mais je le redis quand même : Les Storm sont trop inférieurs aux clones, trop indisciplinés( Des clones perdre devant des ewoks ?), et ils ne font pas tous la même taille Ca, c'est déduit des films.
Ensuite , pour L'UE , meme si tu t'en fiche : Dans la trilogie de Zahn , Luke peut sentir les clones....Il sent les clones crées pas Thrawn et ne sent rien avec les storm?
Et bien d'autres exemples.....

[Darth Vilael]

A propos de la formation des Storm.....quelqu'un aurait des infos sur les écoles de Carida ?

[robotwarrior3]

Ben c'est venu du fait que les storms sont pas très brillants, et du fait que les clones vieillissent deux fois plus vite que les hommes, et vu qu'il y a un gouffre entre ROTS et ANH, les clones ont vieilli...

[Menelrandir]

En plus, comment expliquer si ce sont des clones qu'ils recrutent des nains dans l'infanterie maintenant ? Comment expliquer que Luke tombe par miracle sur un nabot lui permettant d'avoir une armure à sa taille ? On a pas mis les bon ingrédients quand on a créé ce "clone" ?

D'abord, les Storms pourraient très bien être des clones sans que Leia le sache, ils ne l'ont pas forcément révélé à tout le monde. Ensuite Luke peut très bien avoir mis une armure un peu trop grande pour lui, il ne fait pas non plus trois têtes de moins que les storms, Leia se moque donc elle exagère, et Luke n'as pas la démarche martiale des stormtroopers ce qui peut aussi le faire paraître plus petit.
Ensuite, c'est quand même Lucas l'auteur des films, s'il dit que les storms sont des clones ils sont des clones, y'a pas à débattre là dessus, d'ailleurs si ce n'était pas prévu depuis le début, pourquoi la Guerre des Clones aurait elle porté ce nom dès ANH ?
Enfin pour les capacités des storms, je ne les trouve pas si mauvais que ça, dans ROTJ, ils sont surtout débordés par le nombre des Ewoks, comme les Jedi ont été débordés par le nombres des clones pendant l'ordre 66 ou par le nombre des droïdes sur Géonosis, ça n'empêche pas qu'un Jedi est plus fort qu'un clone et qu'un stormtrooper est plus fort qu'un Ewoks, les Ewoks les battent parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux et qu'ils connaissent beaucoup mieux le terrain. Et sur Hoth ils sont particulièrement efficaces, les rebelles parviennent tout juste à tenir assez longtemps pour évacuer.

Dans la trilogie de Zahn , Luke peut sentir les clones....Il sent les clones crées pas Thrawn et ne sent rien avec les storm?

Mais dans la prélo, les Jedi ne sentent rien de particulier avec les clones.

Ben c'est venu du fait que les storms sont pas très brillants, et du fait que les clones vieillissent deux fois plus vite que les hommes, et vu qu'il y a un gouffre entre ROTS et ANH, les clones ont vieilli...

Lama Su ne parle pas de vieillissement accéléré mais de croissance accélérée, on peut donc raisonnablement penser qu'une fois adultes, ils vieillissent normalement.

Pour les incohérences avec l'UE, je préfère ne pas m'étendre là dessus

[Fingolfin]

Lol , ce serait s'aventurer en terrain glissant.....

[Darkein]

Je suis totalement d'accord avec toi Menelrandir enfin quelqu' un qui est de mon avis . D'ailelur il est vrais que deja dans ANH il parle de la guerre des clones De plus leia se moque en effet ( faut pas tous prendre au pied de la lettre car cela metonerais qu'elle et luke soit parti boire un thé avec des amis ) . Et puis comme je le disais plus haut c'est l'histoire de LUCAS .

[robotwarrior3]

Ben sinon on peut dire qu'il y a des clones dans l'armée, et les personnes ayant une vague ressemblance avec Jango Fett étaient admises, pour trancher !

[Darth Vilael]

Donc, pour résumer tout ce qui a été dit :

Selon Lucas, à la fin de la Guerre des Clones, les Clones deviennent les Stormtroopers impériaux, la production de Clones se poursuit donc, indépendamment de ce qui a été écrit dans l'UE, et Boba Fett se retrouve avec des milliers de pères...euh frères...euh je sais pas trop
Les officiers sont néanmoins des humains normaux.

Si on sort des deux Trilogies pour se plonger dans l'UE, des questions se posent en effet à cause de certaines incohérences entre l'UE et la Saga de Lucas.

Pour ce qui en est des petites remarques du genre les Storm n'ont pas la même taille , Leia se moque de Luke en Storm, .......
Cela est, pour le premier, lié à des problèmes techniques (pas de figurants de la même taille, pas de multiplication numérique possible) et pour le second, plus une petite remarque ironique, un trait d'humour de la princesse Leia qu'une réplique primordiale.

Donc, Clones = Storms pour Lucas dans les deux Trilogies.

Les amateurs d'UE doivent composer avec une réalité bien plus complexe.

[Fingolfin]

Très bon résumé !

[ygan noodle]

PETITE THEORIE SUR LES CLONES (, après j'arrête...)

après avoir recoupé la databank, les différents forum, les comics, etc... J'en viens à ce point de vue.

1 - L'armée impériale est composée de clones,

y compris de Kamino (Episode II), dès la guerre des clones et tant que dure le reigne de l'Empereur (cf George Lucas).

2 - Ensuite Thrawn se plaint du manque de Stormtroopers :

(cf l'Héritier de l'Empereur), et recourt à la disparue technique des cylindres Spaarti plus rapide mais incompatible avec la Force (Les traducteurs, bravo bravo à eux, de SWU, oeuvrent en ce moment sur une nouvelle de Zahn qui fait le raccord entre prélogie et Cylindres Spaarti).

3 - Cependant il y a clairement des hommes parmi les stormtroopers :

Dans l'Edition DVD de la Trilogie, Boba Fett a été redoublé par Temuera Morrisson en VO (Episode V), tandis que ce n'est pas le cas pour les stormtroopers qui prennent la parole - notamment dans le désert de Tatooine (Episode IV). Lesdits stormtroopers n'ont d'ailleurs pas la même voix, même en VO (cf Death Star & Tatooine de l'Episode IV).
Les comics de la récente série "Empire" font aussi cohabiter clones et simples engagés qui rêvent d'une vie d'aventure au service de l'Empereur (cf les aventures de Janek Sunber).

Bin voilà, UNE théorie parmi tant d'autres...

[robotwarrior3]

Moi je la trouve bien ta théorie ! ça tranche super bien ! Il y a et des clones et de simples hommes dans l'armée !Moi ça me convient bien !

[darkcorran]

T'as mis deux fois le même post sur deux topics différents Ygan!

Pour ta théorie, je la trouve intéréssante, mais je reste sceptique sur un point! L'Empire est un régime pro-humain et quasiment xénophobe, alors je ne vois pas pourquoi les dirigeants de l'armée mélangeraient des hommes "purs" avec des clones uniquement crées pour faire la guerre!

[ygan noodle]

Pardon pour le double post. f'rait plus...

En s'appuyant sur le côté extrêmiste raciste de l'Empire, je dirais dans ce cas que la pureté serait plutôt dans les clones. Les nazis cherchaient à ne fabriquer qu'un type d'homme par exemple (et j'aime pas les prendre en exemple).

le clone me semble pas un problème pour l'Empire... l'Alien par contre est un problème. Stover explique dans le roman de l'Episode III que c'est pour faire naître ce racisme dans le coeur de la galaxie que Sidious regroupe les Séparatistes (tous des aliens) et en fait des traîtres à la république tandis que Dooku ne serait qu'une brebis égarée écoeurée par la corruption d'avant Palpatine.

[darkcorran]

En s'appuyant sur le côté extrêmiste raciste de l'Empire, je dirais dans ce cas que la pureté serait plutôt dans les clones.

Bon tant pis, mais mon argument marche aussi à l'envers! Si les clones sont pris pour purs alors que les hommes normaux sont perçus comme moins purs, pourquoi les dirigeants impériaux mélangent-ils les deux?

Après tout, s'ils déclarent les clones comme purs (donc ils veulent les protéger) pourquoi n'envoient-ils pas les hommes en première ligne pour servir de chair à canon?

[Darth Vilael]

Bien que les théories impériales soient des plus complexes, je ne crois pas qu'il soit question de pureté concernant les Clones, la problématique doit certainement se situer ailleurs..........comme la vérité.

[Klavo]

clones = chair a canon, possible d'en avoir a l'infini

storm = pas clones, pas chair a canon, de vrais humains dedans, pas replacable a l'infini, et certainement moins d'entrainement (et oui ils sont pas conditionné des qu'ils sortent du ventre de leurs maman )


et aussi, faut bien que les rebelles tuent des méchants, là je prend en cause lucas, qui tient toujorus a faire gagner les gentils et tout le tralala, les impériaux parraissent tous bêtes cruel, arrogant, prétentieux et tout, les soldats se prennent les portes, se font tuer betement a 40 mètres par les gentils alors que eux a 2 mètres visent a coté

il faudra d'ailleurs atteindre le nouvel ordre jedi, pour qu'un des héros invincible se fassent tuer

les clones comme ils sont du coté des gentils sont capables de super grand exploit (la prise de muunlist ( money land lol) par les clones ont sont la preuve, mais des qu'ils passent chez les méchants ils sont nuls

[robotwarrior3]

Ben oui que veux-tu c'est un cliché et malheureusement GL l'a un peu trop respecté...

[Jaweco]

Y'a un point que j'aimerais souligner : dans un des bouquins de la trilogie des Aventures de Yan Solo, il est dit qu'après la Guerre des Clones, il y a eu d'importantes restrictions à ce niveau... Bien sûr c'est de l'UE, pas Lucas qui le dit donc certains (dont je ne citerai pas le nom... y'a un nid d'anti-UE ici ) diront que ce n'est pas valable. Pour ceux qui apprécient l'UE, le mieux est de penser que les Stromtroopers ne sont pas des clones pour la plupart, mais qu'il en reste quand même un certain nombre en activité...

[Dark Maul877]

Je suis d'accord avec toi et de plus les clones sont devenus vieux de puis ROTS car il y a une vingtaine d'années ce qui équivaut pour eux à 40 ans

[darkcorran]

il y a une vingtaine d'années ce qui équivaut pour eux à 40 ans Sourire

Tu fais sans doute référence à la croissance accélérée mentionnée dans AOTC! Si c'est le cas, tu te plantes complètement. La croissance s'arrête un moment donné dans ta vie! Les clones ont une croissance accélérée pas un vieilissement accéléré.

[Dark Maul877]

Arghh ! Je ne le savais pas excuse moi vraiment.

[darkcorran]

Arghh ! Je ne le savais pas excuse moi vraiment. Triste

Pas grave ! A mon avis t'es pas le seul et d'ailleurs je pensais comme toi au debut

[robotwarrior3]

Enfin même avec une vingtaine d'année de plus par rapport à ROTS, ils ont un certaine âge !

[jediguy83]

C'est sûr mais commeils sont dans une galaxie où on peut passer dans l'hyperespace et où on se bat à coup de blasters, ils n'ont pas la même médecine que nous. L'espérance de vie ne doit pas trop être un problème.

[Hasdrubal]

De toute façon, même sans ça, à 42 ans (en ce qui concerne les premiers-créés des clones) t'es quand même en forme, surtout si tu as passé ta vie à pratiquer l'exercice militaire !

(Enfin, avec les clones, il faut préciser, quand on parle de l'âge, vu qu'avec la croissance accélérée, ils ont physiquement grandi de 20 ans lors des 10 premières années réelles de leur vie... A l'époque d'ANH, ils ont 42 ans physiquement, mais 32 en termes d'âge réel... )

[robotwarrior3]

C'est sûr mais commeils sont dans une galaxie où on peut passer dans l'hyperespace et où on se bat à coup de blasters, ils n'ont pas la même médecine que nous. L'espérance de vie ne doit pas trop être un problème.

Ah je n'avais pas pensé à ça... Méditer là-dessus, je vais m'envoyer...Hum !

[T3-M4]

Les auteurs de l'UE ont parfois cherché à racorder les éléments discordants qui présentaient des incohérences, et le problème du rapport Clone-Storm en est un. Malgré les affirmations de Lucas (qui ne sont pas à prendre comme vérité absolue), j'imagine très bien qu'un jour, à moins que ce ne soit déjà fait, un roman ou un comic se déroulant entre ROTS et ANH vienne expliquer ce problème, même en contredisant GL.

Pour moi, les storm sont en partie des clones restant des alentours de ROTS (ceux là seraient donc un petit peu vieux, ce qui expliquerait leur manque de reflexes...) mais la majorité des Storm sont des individus normaux, recruté par l'empire, à l'instar des officiers et des pilotes de Tie (souvenez-vous de Darklighter dans Empire)
L'expliquation pourrait par exemple être celle-ci:
Quelques années après la naissance de l'empire, au cours d'une énorme bataille, la jeune alliance rebelle aurait attaqué Kamino, point stratégique de l'empire. La production de clones et le nombre d'effectifs dans les rang de l'empire à long terme auraient été grandement compromis. L'empire aurait ainsi décidé de recruter des hommes, en plus des clones.
Bon, c'est ce que moi j'imagine, mais chacun a le droit d'avoir sa propre opinion sur ce sujet. La réponse exacte viendra peut-être plus tard, c'est ça que je voulais dire.

[darkcorran]

L'attaque de Kamino par les Rebelles peut etre bien penser mais que faire alors des cuves de clonage spaarti?

[Menelrandir]

L'expliquation pourrait par exemple être celle-ci:
Quelques années après la naissance de l'empire, au cours d'une énorme bataille, la jeune alliance rebelle aurait attaqué Kamino, point stratégique de l'empire. La production de clones et le nombre d'effectifs dans les rang de l'empire à long terme auraient été grandement compromis. L'empire aurait ainsi décidé de recruter des hommes, en plus des clones.

Impossible, le texte d'intro d'ANH dit que le vol des plans est la première victoire de l'Alliance, et comme un mouvement comme celui-ci ne peut pas survivre très longtemps en accumulant les défaites, cela implique que l'Alliance n'ait été créée que peu de temps avant le début d'ANH (ce qui explique d'ailleurs qu'on ne l'ait pas vu dans ROTS, ça aurait été beaucoup trop tôt).

[T3-M4]

Impossible, le texte d'intro d'ANH dit que le vol des plans est la première victoire de l'Alliance, et comme un mouvement comme celui-ci ne peut pas survivre très longtemps en accumulant les défaites, cela implique que l'Alliance n'ait été créée que peu de temps avant le début d'ANH (ce qui explique d'ailleurs qu'on ne l'ait pas vu dans ROTS, ça aurait été beaucoup trop tôt).

Ah pardon, j'avais pas fait attention à ça. Mais alors je me demande un truc: on va voir quand dans cette série télé ? C'est pas trop le sujet mais tant pis... Si ce que tu dis est vrai, la création de l'Alliance ne serait pas un thème développé dans la série télé.

L'attaque de Kamino par les Rebelles peut etre bien penser mais que faire alors des cuves de clonage spaarti?

Je connais pas grand chose sur ces cuves de clonage (je devrais lire l'incident spaarti ...) mais avec un peu d'imagination, je suis sûr que l'UE post-ROTS pourrait inventer plein de raisons cohérentes pour lesquelles elles n'auraient pas pu être utilisé (ou pas assez utilisé) par l'empire. Mais bon, peut-être il n'en sera rien, et l'incohérence avec l'héritier de l'empire demeurera...

[Menelrandir]

En fait l'Alliance pourrait très bien exister longtemps avant ANH en tant que mouvement politique, ou groupe secret préparrant la rébellion en établissant des bases, stockant des armes et des munitions, ... on peut imaginer beaucoup de chose, on peut aussi penser que tout le monde parmi l'opposition n'était pas d'accord pour avoir recours aux armes. Mais la lutte armée ne peut commencer que peu de temps avant ANH, à moins que le texte défilant précise première victoire majeure ou quelque chose comme ça, je le connais pas par coeur non plus, et en plus je me base sur la VF, donc à vérifier, mais je ne pense pas que la galaxie soit plongée dans la guerre civile depuis vingt ans au moment d'ANH.

[Darth Vilael]

En fait l'Alliance pourrait très bien exister longtemps avant ANH en tant que mouvement politique, ou groupe secret préparrant la rébellion en établissant des bases, stockant des armes et des munitions, ... on peut imaginer beaucoup de chose, on peut aussi penser que tout le monde parmi l'opposition n'était pas d'accord pour avoir recours aux armes. Mais la lutte armée ne peut commencer que peu de temps avant ANH, à moins que le texte défilant précise première victoire majeure ou quelque chose comme ça, je le connais pas par coeur non plus, et en plus je me base sur la VF, donc à vérifier, mais je ne pense pas que la galaxie soit plongée dans la guerre civile depuis vingt ans au moment d'ANH.

Le texte anglais dit : "Rebel spaceships, stricking from a hidden base, have won their first victory against the evil Galactic Empire."

Personnellement, je crois aussi que l'Alliance ne s'est pas faite tout de suite après l'avènement de l'Empire mais que la préparation a nécessité du temps pour l'organisation et le recrutement de matériel et de pilotes, dont la plupart sortaient probablement des académies impériales !!

[darkcorran]

Personnelement, je crois aussi que l'Alliance ne s'est pas faite tout de suite après l'avènement de l'Empire mais que la préparation a nécessité du temps pour l'organisation et le recrutement de matériel et de pilotes, dont la plupart sortaient probablement des académies impériales !!

Ben pour ceux qui ont lu ROTS en livre, on voit déjà un semblant de confédération de sénateurs qui en ont marre de Palpy. L'Alliance commence là mais avant que cette organisation passe aux armes, il a surement fallu un peu de temps

[blasterpro-34]

Je suis totalement d'accord avec toi Menelrandir enfin quelqu' un qui est de mon avis . D'ailelur il est vrais que deja dans ANH il parle de la guerre des clones De plus leia se moque en effet ( faut pas tous prendre au pied de la lettre car cela metonerais qu'elle et luke soit parti boire un thé avec des amis ) . Et puis comme je le disais plus haut c'est l'histoire de LUCAS .

Ils disent pas plutôt la guerre noire dans ANH ? Et c'était pas prévu de faire TPM, AOTC et ROTS...

Au moment de ROTS y a encore des clones en fabriquation mais comme y a plus Jango ni de jedi pour les entrainer... Et Boba n'est pas encore à la hauteur...

[darkcorran]

Au moment de ROTS y a encore des clones en fabriquation mais comme y a plus Jango ni de jedi pour les entrainer

Je ne pense pas que c'était Jango ou les Jedi qui s'occupaient de leur entrainement. On le voit bien dans AOTC, ils sont élevé et entrainés par les systèmes informatiques

[Darth Vilael]

Oui, seuls les ARC-Troopers sont entraînés par Jango Fett.

[jediguy83]

Il a pas du les entrainer longtemps, ou alors en faisant du spiritisme !!

[robotwarrior3]

Je vais paraitre débile mais... c'est quoi un ARC-Trooper ?

[Dark Maul877]

C'est un soldat clone "spécial" puisqu'il est entraîné par Jango lui même et ils sont moins dépendant et docile donc imprévisible

[T3-M4]

Je vais paraitre débile mais... c'est quoi un ARC-Trooper ?

Un clone de reconnaissance avancé. On les voit dans les comics et le dessin animé Clonewars. Ils sont génétiquement plus proche de Jango Fett, ils en ont gardé le même comportement, un peu brutal. Mais ils sont surtout très bien entraîné, et bien équipé.

[Lloyd]

Ils disent pas plutôt la guerre noire dans ANH ?

Non, ils disent clone wars

[robotwarrior3]

Ok merci beaucoup Dark Maul877 et T3M4 ! Mais est-ce eux qu'on voit dans Star wars battlefronts en vert avec un jet-pack sur le dos (j'ai pas vu clonewars, quel inculte je fais ! ) ?

[Dark Maul877]

Non c'est ceux en bleu avec les lance-roquettes(version ps2 parceque ça varie selon le Pc ou la console).