Les Stormtroopers, 'dignes héritiers' des Clone Troopers ???

[Darth Vilael]

Bonjour à tous,

Je vous propose ce sujet pour recueillir vos impressions sur les véritables capacités combattives des Stormtroopers.

- Ne vous est-il jamais arrivé de trouver qu'ils étaient d'assez piètres soldats finalement, incapables de tirer un coup de blaster au but ?

- Les Stormtroopers sont-ils réellement les 'dignes' héritiers des Clone Troopers en matière d'efficacité ?

- Que pensez-vous de leur rôle dans les batailles de Hoth et d'Endor, en comparaison au Clone Troopers sur Geonosis ou Utapau ?

- George Lucas n'a-t-il pas creusé un gouffre trop grand entre ses Troupes d'Elite dans la Saga ?

J'attends vos réactions avec impatience................

[BailDeSommeil]

Là encore, c'est au niveau techniques de tournages que ça se joue, c'est pareil que pour les sabres lasers: on peut interpréter comme on peut ce problème...

[Darth Vilael]

Non, dépassons cela........laissons les techniques visuelles de côté.......
Je parle en termes d'efficacité et de résultats sur le terrain.

[BailDeSommeil]

Mmh...faut dire qu'ils détalent au moindre problème ces stormtrooper!!
En plus des oursons leur font la peau, mais à mon avis c'est parcequ'ils ne sont plus accompagnés par des jedi

[Fingolfin]

C'est vrai qu'on a l'impression , surtout dans ROTJ , que les stormtroopers sont des soldats minables , à quelques exceptions près ( celui qui réussit a toucher R2 et celui qui blesse leia à l'épaule)et que les clones sont des super- soldats mais je pense que c'est dû à leur position par rapport aux héros : dans la trilogie, les stormtroopers sont les "méchants" , ils ne peuvent etre meilleurs que les rebelles et que luke, leia , han , chewie.... tandis que les clones sont l'armée de la république, ils sont du bon coté , ils ne peuvent pas se faire blaster en 2 secondes....
Bien sur , la puissance des "gentils clones" se retourne contre les jedi avec l'ordre 66 , les "méchants " sont plus forts , cela colle au fait que ROTS se finit mal....
Il faudrait plutôt comparer les stormtroopers aux droides de combat pour la puissance combative : ce sont les méchants , c'est de la chair à blaster

[Tykar]

Les clonetroopers étaient de meilleurs guerriers, car clones de Jango Fett, ils étaient plus disciplinés car leur seul but dans leur vie était de se battre (genre ils vont pas parler de speeder au lieu de surveiller un générateur dans l'étoile noire ), je crois pas que les clones avaient droit à des vacances ils ont étés créés pour combattre.

Quand aux stormtroopers le seul avantage que je leur trouve serait peut être qu'ils sont mieux équipés, mais peu d'entre eux arriveront au niveau de clones et alors il faudrait qu'ils abandonnent complètement leur vie pour se consacrer à 100% à la guerre.

[Darth Vilael]

Je dois avouer que cette Bataille d'Endor est pour moi des plus grotesques !!!
Bon d'accord, George Lucas voulait la victoire d'une société primitive sur une société avancée......mais quand même......une légion entière de Stormtroopers défaite par des demi-wookies......avec deux morts uniquement !
Les Rebelles ont de quoi rougir

[Darth Vilael]

Vu le niveau de combat des Stormtroopers, c'est à se demander comment l'Alliance Rebelle a fait pour ne rien gagner avant Yavin !

[Fingolfin]

Faut dire qu'avant yavin , l'Alliance rebelle était trop moribonde pour tenter quelque chose....mais il ya eu quelques affrontement ; regardez Kyle Katarn qui décimes a lui seul une base ennemie qui garde les plans de l'étoile noire, ça en dit long!
Mais si on pousse plus loin l'analyse ( je n'abandonne pas ) on se rend compte que les clones sont héros d'un jeu vidéo , ou ils déciment du droide...comme tous les Dark force , ou l'on blaste (et sabre) du storm
Les clones font partie des héros, Il est normal qu'ils soient puissants.... fait justifié par l'entrainement de Jango . Les storm sont l'ennemi de base , la chair a canon. Les clones se transforment en storm , en chair à canon , dès que yoda et obi-wan rentrent au temple....ce n'est pas parce que ils ne sont pas beaucoup ou que yoda et obi-wan sont invincibles qu'ils se prennent une raclée, c'est parce qu'ils sont maintenant les méchants de base.....

[Darth Vilael]

D'accord, mais les Storm sortent d'écoles spécialisées, ils sont formés comme des machines à tuer......et pourtant rien !!
Alors que les droides, sur Geonosis par exemple, arrivent à tuer des Jedi, malgré qu'ils sont les méchants.

[Fingolfin]

Tu me poses une colle, là...on va expliquer ca par le fait que parmi les rebelles montrés dans les films aucun n'était sacrifiable parce qu'ils étaient peu nombreux...Tandis que 200 jedis de plus ou de moins....
Quant a savoir comment on pourrait justifier la faiblesse des stromtroopers hors des considérations de réalisation comme celle-là , je vois que la décadence de l'empire

[Darth Vilael]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a trop de héros dans la Trilogie....
Pas assez de morts, de sacrifices......
Ta théorie est des plus intéressantes, Fingolfin.

[Fingolfin]

Merci

Mais après tout, la prélogie est censé se finir mal et la trilogie bien , c'est surement normal...mais on dévie du sujet.....

En tout cas je ne remercierai jamais assez Georges d'avoir fait de ces storm des minables dans ROTJ (je radote peut être, mais...), sinon je n'aurai jamais pris autant de plaisir a titer au pigeon durant toute la série des Jedi Knight...Encore une fois , Merci Georges !!!!

[Darth Vilael]

Oui, oui mais cela donne une mauvaise image de l'Empire......dont je suis un ardent défenseur

[Fingolfin]

Que dire devant tant de fanatisme....si tu veux un empire qui fait bien sont boulot, c'est soit ROTS soit c'est La bataille d'Ithor dans Naufrage....ta pas beaucoup le choix ...et si c'est pour voir non pas la flotte mais les troupes d'assaut impériales, ya que Hoth .....et pour les storm , c'est pire, ya aucun exemple d'une conduite exemplaire.....

[Darth Vilael]

Merci de me le rappeler......j'ai choisi le camp des perdants.

[Darth Vilael]

A propos des Clone Troopers, Fingolfin, tu trouves pas que ceux de ROTS sont les plus beaux ? Surtout les rouges, du commandant Thire......

[Darkein]

Heu excusez moi mais les stormtroopers ne sont pas censé etre aussi des clones ??Car je ne voit dans aucun film quelque chose pouvant faire penser que se ne sont pas les memes . Et puis ils ne sont pas si nul que ca dans ANH quand il prennent d'assaut le vaisseau .

[Darth Vilael]

Ce sujet, déjà traité, est assez complexe.
Lorsque l'Empire Galactique naît (19 BBY), il y a encore des clones en fabrication, donc on peut supposer que certains se retrouvent dans les rangs des Strom......mais il ne faut pas oublier qu'il vieillissent deux fois plus vite, et je ne sais pas si la production de clones perdure longtemps après le "Rise of the Empire". Donc selon moi, et d'autres avant moi, les Storm sont composés de Clones et d' humains formés dans des écoles.
Mais, je n'ai pas la science infuse......en cherchant un peu, tu trouveras certainement des ébauches de réponses.

[Fingolfin]

Oui , dans ANH ils ne sont pas si nuls...mais c'est le seul exemple ou ils font "moyennement" leur boulot...contre quelques rebelles , les troupes de chocs devraient faire mieux, quand même......
Le rapport Clones=Storm est plutôt bizarre....alors que les clones tuent des milliers de Jedi , meme par surprise , les storm n'arrivent pas a battre des nounours . Ca m'étonnerait qu'ils soient les mêmes....et puis joignont cela à la trilogie de Zahn...Luke peut détecter les clones du Mont Tantis....vous ne croyez pas que si les simples Storm étaient des clones, ça se saurait? Rien ne prouve le contraire, mais rien ne l'indique......

[Darkein]

Oué enfin perso L'UE je suis pas fan , je prefere my tenir aux films enfin bon .Mais c'est vrai qu'il est bizare qu'il y est autant de differences , les un sont super bon et les autres bof voir nul . Sinon perso je penses qu'il sagit toujours des clones car ils sont bien plus obéissant que des humains donc je ne vois pas pk l'empereur aurait arreté la production , je trouverais ca ilogique . l'uniforme change mais comme toute les armées les uniformes evolu avec le temps .

[Darth Vilael]

Je pense que Kamino ne fait plus de Clones pour l'Empire.....
Je n'aime pas l' UE mais peut-être qu'on y trouve des réponses ?
Moi, ma connaissance est assez limitée (films et novélisations + ce forum )

[Olorin]

Je vais pas revenir sur le débat stromtrooper=clone. Moi je pense que la production s'est arrêtée (pourquoi : ??), qu'il reste qqs clones dans l'armée et le reste c'est des humains formés par l'Empire.
Bref, passons.

Concernant le faible niveau des stromtroopers, j'ai une théorie :
Les stormtroopers représente l'armée d'un Empire bien en place, sans vraiment d'ennemis (à part quelques poches de Rebelles). Globalement, ils font peur à la population, ils se sentent forts. La motivation baisse, l'engagement aussi, ce qui expliquerait qu'ils se fassent si facilement surprendre. Un peu trop sûrs d'eux-mêmes...

[Darth Vilael]

D'accord avec toi, Olorin.
Ils sont bien entraînés, ont de bonnes bases.....mais ils manquent d'expérience sur le terrain.
Faut pas demander les autres soldats.......déjà que les Storm, l'Elite, sont assez faibles, alors l'infanterie de base...........
C'est peut-être pour cela qu'on ne la voit jamais ? Quelqu'un sait à quoi elle ressemble l'armée basique de l'Empire ?

[Fingolfin]

C'est exactement ça : la décadence de l'empire....et dès qu'un ennemis se pointe, pouf . L'UE n'apporte pas de confimation comme quoi les clones seraient différents des storm , mais l'utilisation des clones par zahn va dans ce sens...la théorie d'olorin me semble être la plus valable, mais je le redis, les stormtropers sont néccésairement nuls, ( car dans le camp des perdants) et l'inaction n'en n'est qu'une justification 8)

pour l'armée basique, ce sont les meme uniformes, il me semble, mais bien moins entrainés....l'appellation "troupes de chocs" n'est ( a mon avis ) là que pour redonner du prestige à cette infanterie?

[robotwarrior3]

Oui c'est surement pour ça parce qu'ils ne font pas très "choc", justement ! Et puis, pour l'uniforme, ou l'armure des stormstroopers, ça évolue avec le milieu : Sur Endor, où il y a beaucoup de végétations, les storm ont pas la même tête.

[BailDeSommeil]

Oui , dans ANH ils ne sont pas si nuls...mais c'est le seul exemple ou ils font "moyennement" leur boulot...contre quelques rebelles

C'est parcequ'ils sont accompagnés de Dark Vador, j'en reviens à ma théorie où leur efficacité est meilleure avec des jedi ou des sith!

[Fingolfin]

Même,si ça n'a pas grand intérêt, je suis d'accord avec toi baildesommeil

EDIT : pas grand intérêt , c'est mon post , pas le tien...lol

[robotwarrior3]

Oh ils sont meilleurs du moment qu'ils sont bien commandés je pense !

[Fingolfin]

J'ai trouvé ça dans la FAQ Star wars ( Merci SWU)....


8. Les clonetroopers sont-ils les stormtroopers de l’Empire ?


George Lucas est assez explicite sur ce point dans le commentaire audio du DVD de l’épisode 2 : dès le départ, il était prévu que les stormtroopers seraient des clones. Il va plus loin, faisant du gag du stormtrooper qui se cogne la tête dans ANH une caractéristique génétique transmise par Jango Fett (qui se cogne la tête en montant à bord du Slave 1 à son départ de Kamino).

Je ne suis toujours pas d'accord, GL aurait pu trouver mieux, il aurait pu tenter d'excuser le fait ses Storm sont nuls, mais cela semble clore la question.

[Darkein]

Moi perso j'ai toujours pensé qu'il sagissais des clones mais avec de nouveaus uniformes .Je trouvais ca ilogique que lemperreur face apelle a des humains . en effet cela aurait permi plus facilement que des espions s'y infiltre .

[Fingolfin]

Je ne crois pas que GL ai pensé à tout cela quand il a dit que les storm étaient des clones....enfin bon il l'a fait et maintenant je suis en train de chercher des justifications....
je crois que je vais reconsidérer mes remerciements à ce sujet...

[Jaweco]

Pour ma part, les Stormtroopers NE SONT PAS des clones, point barre. C'est pas parce que Lucas a décidé "subitement" qu'ils en seraient que je l'accepte comme ça sans broncher. Il ne tient encore une fois pas compte de l'UE, où il est dit a plusieurs reprises que ce sont des personnes normales. Si dès le début c'était sensés être des clones, il avait qu'à dire aux auteurs : non, ce sont pas des individus comme vous et moi alors n'écrivez pas ça. Alors quand il dit que ça fait plus de 20 qu'il l'a prévu, c'est du foutage de gueule ! En plus, comment expliquer si ce sont des clones qu'ils recrutent des nains dans l'infanterie maintenant ? Comment expliquer que Luke tombe par miracle sur un nabot lui permettant d'avoir une armure à sa taille ? On a pas mis les bon ingrédients quand on a créé ce "clone" ?

EDIT : mon point de vue est le suivant : la production de clone a été arrêtée après la guerre et l'avènement de l'Empire, et les stormtroopers ont pris la place. Chacun pense ce qu'il veut, et évidemment ceux qui ne veulent pas entendre parler de l'UE boivent les paroles de Lucas comme si c'était le Messie...

[Fingolfin]

Bravo Jaweco ! D'accord avec toi!!!

De toute façon ça peut pas être des clones, et puis c'est tout.

[dark_tyrannus_csi]

Jaweco président Jaweco président !!!
Sérieux je suis entièrement d'accord avec toi, dans les armés de stormtroopers on trouve quelques clones, restes des guerres cloniques, mais sinon c'est que des recrutés

[Fingolfin]

Pour ton Edit aussi je suis d'accord avec toi.....ceux qui n'écoutent que georges ne sont pas très logiques dans ce cas là... voir rarement.....Mais ce n'est pas le sujet

[Jaweco]

Si ça continue, je vais changer mon pseudo en Lord Jaweco ! Nan, je vais pas le faire... déjà que Sarmor attrape parfois la grosse tête en nous appelant ses gens alors hein... C'est juste qu'en fervent défenseur de l'UE, quand Lucas décide "ah tiens on va faire ça" au détriment de ce qui existe déjà, ça me fout en rogne. C'est pas parce qu'il a créé cet univers qu'il ne doit pas respecter ce que d'autres y ont apporté ! Enfin comme tu dis Fingolfin, c'est pas le sujet. Y'en a déjà beaucoup qui traîtent de l'intérêt de l'UE alors on va pas remettre ça. Pour les stormtroopers, je considère qu'ils sont recrutés... de gré ou de force !

[darkcorran]

Moi j'ai un truc qui me turlupine depuis un bout de temps! Dans Vision du Futur ou Spectre du Passé, je sais plus en tout cas c'est le premier dans l'ordre chronologique, il est dit que Luke perçoit différamment les clones! Or, pourquoi n'est-il pas dit qu'il persoit différemment les Storms alors qu'ils sont sensés être des clones?

[Fingolfin]

C'est encore une incohérence due à ce bon vieux Georges....il a dit que clones = storm sans faire attention a l'UE donc, paf, ça marche pas ...remarque, quand Zahn a écrit sa trilogie, il me semble que GL lui a interdit de parler de la guerre des clones .....Si c'est bien ça il l'a fait et s'en est très bien tiré sans créer d'incohérence , sauf celle-ci....mais GL étant borné , il maintient que Storm = Clone ( Attention , ceci est mon avis, hein , rien de plus)

[Darkein]

Heu pourquoi vous vous prenez la tete ?? C'est un film ! Nous savons tous que Lucas avait les grandes ligne de lhistoire avant de faire ANH ... Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile a croire dans le fait qu'il sagisse encore de clones ! C'est bien plus logique alors arretez de vous prendre la tete avec des histoires rocambolesque. Deja pourquoi l'empereur irait s'embeter a recruter des humains qui pourraient etre des espions et qu'il faudrait entrainer alors que de lautre coté il possede des clones créé pour combatre et lui obéir !

[Fingolfin]

C'est bien ça qui m'embête ; Pourquoi l'aurait t'il fait?
Visiblement, d'après L'UE et certains passages des fiilms , il l'a fait....
Et il n'y a aucune raison...encore, c'est Palpy , il devait avoir une bonne raison ...Et la GL arrive et nous dit que , non non , ce sont des clones ....Une incohérence dans star wars de plus.....

[robotwarrior3]

Ben comme ça a été dit plus en haut, les clones vieillissent deux fois plus vite, alors il faut bien regrossir les armées de temps en temps ! Mais c'est sûr il reste encore des clones.

[pimano]

Les stormtroopers ne peuvent pas être des clones, c'est pour moi clair.
Aucun clones n'aurait était distrait alors qu'il surveille une pièce maitresse de la sécuriter de l'étoile noire, aucun clones ne se serait mangé l'encadrure de la porte, aucun n'aurait laissé passé, un wookie, un vieu, une princesse, un p'tiot et un frimeur dans l'étoile noir.

[darkcorran]

Aucun clones n'aurait était distrait alors qu'il surveille une pièce maitresse de la sécuriter de l'étoile noire, aucun clones ne se serait mangé l'encadrure de la porte, aucun n'aurait laissé passé, un wookie, un vieu, une princesse, un p'tiot et un frimeur dans l'étoile noir.

Tout dépend comment ils ont ete formés! Dans AOTC on voit un bout de l'entrainement des clones, qui se prépare à aller à la guerre (qui n'a pas encore commencée). Qui dit que Palpy n'a pas changé le mode d'entrainement! Et puis les clones sont faits pour se battre, alors quand ils sont dans la station spatiale la plus grande jamais construite, ou tout est sécurisé avec caméra et tout le high-tech impérial en niveau de sécurité, je ne vois pas pourquoi ils devraient s'inquiéter de quelque chose! Qel ennemi serait assez suicidaire pour tenter d'infilter une base comme ca! Un Jedi? Mais les Jedi sont sensés être tous éliminés.

[Olorin]

Et si les strom étaient des clones, pourquoi GL il a pas demandé à Temuera Morrison de redoubler les voix des storm de l'OT version DVD comme il l'a fait pour Boba Fett adulte, hein ?

GL n'est même pas cohérent avec lui-même

[Darth Vilael]

Que de choses intéressantes ont été dites ici.........
Il me paraît clair aussi que les Stormtrooper ne sont pas tous des Clones.
Croyez-vous que des Clones auraient détalé comme des lapins devant Solo et un Wookie..........
Vous avez soulevé le problème des incohérences dans l'oeuvre STAR WARS, problème délicat.
Je ne suis pas partisan du tout de l' UE (désolé Jaweco), mais il faut avoir du bon sens et essayer de rester crédible, sinon c'est toute l'histoire qui fout le camp.
Fans : "You know George, you are not all powerfull....."
George : " Well, I should be !"
Il doit tenir compte de ce qui a été dit, déjà qu'il y a plein d'incohérences alors s'il en rajoute encore.....on n'est pas sorti de l'auberge.[/b]

[Jaweco]

Je ne suis pas partisan du tout de l' UE (désolé Jaweco)

Je suis quand même content de constater que je suis pas tout seul à ne pas accepter en bloc tout ce que Lucas dit...

aucun clones ne se serait mangé l'encadrure de la porte

Rien que l'anecdote en elle-même est ridicule... comme si le fait de se cogner contre une porte se transmettait dans les gènes ! Faut pas pousser non plus. Lucas ne cherche même pas à être crédible ! OK, c'est plus un clin d'oeil qu'autre chose donc faut pas trop chercher la cohérence... Mais bon, j'ai toujours trouvé ce détail un peu ezfagaregarehrgfds (ah tiens, la censure a frappé ! ).

[Darth Raziel]

Je sais pas si vous avez remarqué mais dans le Sénat à la fin de ROTS, les clones recherchant Yoda ont le même uniforme que les Storm à la couleur près. De plus comme certain l'ont déjà signalé, GL a lui même dit que les stormtroopers étaient des clones et il a refait le gag de la monture de porte dans ce sens. On peut sortir de l'UE mais l'UE c'est très bien mais c'est surtout du brodage autour de SW (surtout que la trilogie de Zahn date d'avant TPM et est contredite par les films), les seules arguments à prendre en compte sont ceux apporter par les film et GL lui-même(allez y, UEiste lapidez moi ). Après on peut trouver tout un tas de chose à redire sur l'explication de Lucas qui je vous l'accorde est assez tirée par les cheveux mais c'est une des révélations d'AOTC que j'ai trouvé excellente : les stormtroopers sont des clones de Jango Fett.

[Darth Vilael]

La tenue des Clones rouges (Commander Thire) est encore différente de celle des Storm.......mais il y a certes une évolution.
Si tu regardes bien ROTS, tu peux voir que tous les Clones ont une tenue évoluée qui s'éloigne de plus en plus de celle portée dans AOTC.
Cela résulte de la volonté de Lucas d'introduire la Trilogie et, comme dans son esprit les Clones = les Storm, il a voulu les rapprocher.
Néanmoins, l'armure présente encore quelques différences avec celle des Storm.....cf. le casque et le torse plus 'massif' chez les Storm

[Fingolfin]

C'est vrai qu'ils sont beaux les clones rouges , mais GL ne fait pas attention à l'UE sur ce coup , on va pas faire attention à lui ....On va dire que seuls les uniformes et les techniques d'entrainement restent ( avec quelques évolutions) ,les clones, eux sont remplacés par des humains... 8)