The Clone Wars 1x15 : Trespass

[darkplokoon]

je pense pas qu'il y aura des gentils chez les separatistes. Mais coté bd, Saroumane Dooku; il y a Bomo qui etait separatiste

[Darkchap]

En fait, le seul comic book qui aille vraiment au-delà de cet incroyable manichéisme Starwarsien durant les Clone Wars (parce que Bomo, c'est de l'après-guerre) c'est...Clone Wars Adventures.

En effet, Heroes on Both Sides illustre parfaitement l'idée développée par le texte défilant de ROTS avec pour géniale conclusion le meurtre de sang froid par un ARC d'un héros ayant réussi à sauver une planète entière.

[Darth Piejs]

Le pire c'est que c'est vrai
Je me souviens de ce num et la fin montrait bien les clones sous leur vrai visage à savoir des assassins dénués de conscience.

[the kit fisto]

Ce ne sont pas des assassins, je le répète, c'est leurs programme génétique, on ne peut rien faire contre la génétique, eux aussi ils on étés conçu pour être obéissant suite a l'échec qui les kaminoens avaient eu avec les 6 nulls (qui eux sont parfaitement autonome et ne doivent pas d' obéissance à personne)
Il faut lire républic commando, c'est très instructif sur le plan des clones et de ce qui se passe dans leur tête.

Même dans les arcs certains avaient une indépendance plus prononcée que d'autre, la preuve l'un d'entre eux se sont échappés de tipoca city durant leur entrainement.

Et si je me souviens bien, la république ayant peur que certains commandos ou arc se rebellent, ils avaient instauré une section de clone assassin : ils on été crées afin d'être particulièrement doué dans la discrétion et être vraiment obéissant aux ordres, seul eux savaient ce qui se tramait derrière les lignes et qui menait le jeu .... jusqu'à qu'une certaine escouade oméga découvre que des assassins venus tuer par erreur darman, avaient le même visages que eux !!!

Tammmmm taaa daaaammmm (musique de dénouement)

[Darkchap]

Ce ne sont pas des assassins, je le répète, c'est leurs programme génétique, on ne peut rien faire contre la génétique, eux aussi ils on étés conçu pour être obéissant suite a l'échec qui les kaminoens avaient eu avec les 6 nulls (qui eux sont parfaitement autonome et ne doivent pas d' obéissance à personne)
Il faut lire républic commando, c'est très instructif sur le plan des clones et de ce qui se passe dans leur tête.

Même dans les arcs certains avaient une indépendance plus prononcée que d'autre, la preuve l'un d'entre eux se sont échappés de tipoca city durant leur entrainement.

Et si je me souviens bien, la république ayant peur que certains commandos ou arc se rebellent, ils avaient instauré une section de clone assassin : ils on été crées afin d'être particulièrement doué dans la discrétion et être vraiment obéissant aux ordres, seul eux savaient ce qui se tramait derrière les lignes et qui menait le jeu .... jusqu'à qu'une certaine escouade oméga découvre que des assassins venus tuer par erreur darman, avaient le même visages que eux !!!

Tammmmm taaa daaaammmm (musique de dénouement)

Bien sûr ce sont des assassins. Ce sont même des "Natural Born Killers" pour ceux qui auraient vu le film. L'Armée de la République est constituée de tueurs au sang froid sans aucun libre arbitre et sans aucune conscience, sans âme en somme. La génétique et l'entrainement les ont créés ainsi, certes mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont moins ce qu'ils sont.
Bien entendu, ce n'est pas ce qu'on voit dans la série TCW mais c'est pourtant ce qui apparait clairement suite à l'ordre 66 et au massacre du temple où seront froidement tués des enfants par dizaines.

[Xarion]

jusqu'à qu'une certaine escouade oméga découvre que des assassins venus tuer par erreur darman, avaient le même visages que eux !!!

Tu viendrais pas de me méga spoiler la gueule là ?!

[the kit fisto]

A oui vraiment désolé xarion, j'ai pas percuté sur le coup.

Et pour darkchap : tu as raison, voila tiens t'es content ? (c'est ce que tu voulais entendre?)

Sinon je vais te dire,

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durant la seconde guerre mondiale, tu crois vraiment que les nazis ou les alliés on épargné tout les enfants ? Non car c'est la guerre et on sait jamais sur qui compter, chaque armée pense la même chose, alors je vois pas pourquoi on traiterais l'armée de clone de assassins alors qu'on a traité les soldats alliés de heros.

Oui je mets en spoiler car ce message pourrait affecté certaines personne et comme je sais qu'on ne parlent pas de politique ici ....

[Yaonix]

Et pour darkchap : tu as raison, voila tiens t'es content ? (c'est ce que tu voulais entendre?)

Moyen moyen vos réactions puériles là...

Sinon, épisode sans grand intérêt. La planète est belle et a un énorme potentiel, mais c'est gâché par histoire abracadabrantesque. Je veux bien que les Jedi restent neutres, mais de là à laisser un Chef d'Etat compromettre les idéaux et intérêts de la République sous leurs yeux... limite.

[Darkchap]

A oui vraiment désolé xarion, j'ai pas percuté sur le coup.

Et pour darkchap : tu as raison, voila tiens t'es content ? (c'est ce que tu voulais entendre?)

Sinon je vais te dire, durant la seconde guerre mondiale, tu crois vraiment que les nazis ou les alliés on épargné tout les enfants ? Non car c'est la guerre et on sait jamais sur qui compter, chaque armée pense la même chose, alors je vois pas pourquoi on traiterais l'armée de clone de assassins alors qu'on a traité les soldats alliés de heros.
Oui je mets en spoiler car ce message pourrait affecté certaines personne et comme je sais qu'on ne parlent pas de politique ici ....

Non je ne suis pas plus content que ça. J'aurais préféré te voir réagir de manière plus constructive.

Ce que tu dis après est faux d'ailleurs. En temps de guerre, on ne considère pas les tueurs d'enfants comme des héros mais comme des criminels de guerre, la notion est juridique et a été définie par la coutume et les accords internationaux comme une atteinte à des objectifs de caractère non-militaire.
Cela dit, dans Star Wars ce n'est pas vraiment le cas, les Jedi étant des objectifs militaires, mais le problème n'est pas là. Devant une situation aussi problématique que peut l'être l'infanticide, l'être humain normal doté d'une conscience morale ne peut s'exécuter. Les clones ont été créés, de la même façon que 47 par exemple, le héros de Hitman, sans aucune éthique et sans aucune humanité en somme de sorte que le meurtre leur parait chose naturelle.

[the kit fisto]

J'avais mis en spoiler pour une bonne raison...^^
c'est vrai que se sont des clones, ils n'ont jamais rien connus que la guerre et pour eux, la mort et l'injustice sont choses courante. Ce sont des humains normaux, mais dénués de pitié et de compassion (sauf pour eux mêmes).

Bon allez on s'arrête la j'ai eu ma dose de débat pour le week end

[superbuy]

Perso j'ai beaucoup aimé cet épisode : la musique, l'ambiance, la planète glacée, le méchant républicain les Talz,...
La seule chose que j'avais a repproché à cet épidose c'était la race des mecs bleus qui me semblait peut originale (je me pensais que c'était des chiss sans les yeux rouges : je me suis dit ils font un copier-coller et ils oublient les yeux rouges) et par la suite j'ai vu que c'était une race existante et qu'elle était incarnée par lucas dans l'épisode 3 donc là j'ai dit OK y'a pas de pb et c'est même vachement bien de développer les idées des films.
Le deuxième soucis c'était de voir des Talz sur une autre planète que leur planète d'origine surtout que obiwan dit quils ne peuvent voyager dans l'espace parce que trop primitifs. quelq'un a mis un post en disant qu'ils avaient été amenés ici...mais par qui? pourquoi ? et comment? et quelle source (un bouqin, une encyclo ou supposition?...)

[TheSandman]

Y en avait pas un dans la cantina?

[Darth Piejs]

Si, Muftak pour être exact!
Merci Tales from the Mos Eisley Cantina
D'ailleurs son but dans la vie c'est d'enfin s'échapper de Tatooine pour voir sa planète natale Alzoc III.

[Asharad]

Si il y en avait bien un dans la cantina

J'ai egalement bien aimé cet épisode, surtout pour les Talz que je trouve "cool", impressionnant.
Moi ça ne me choque pas qu'il puisse y avoir des Talz sur plusieurs planètes, au contraire, cela montre l'unité de la galaxie.
Par contre je suis deçu de retrouver Anakin, Obi-Wan et Rex, ça ne semple pas être une mission de première importance. On se demande donc un peu ce qu'ils foutent là vu que ce sont des héros majeurs de la république. On a un peu l'impression qu'ils sont partout à la fois.
J'aurais préféré que la présence des Talz soit découverte et que le conseil envoie le Jedi Foul Moudama, le Jedi Talz déjà apparu dans la précedente série CW, pour dialoguer avec les autochtones. Je trouve que ça aurait été sympa de la revoir.

[superbuy]

excellente idée que d'envoyer le jedi TALZ du DA clone wars. Je n'y pensais même plus à lui ce serait marrant de le voir lui et son collègue jedi ithorien qui souffle, qui sait peut être dans la 2ème saison avec shaak ti et quinlan vos.

[pilou59]

Je up ce topic car après avoir visionné l'épisode en Blu-ray, il m'est apparu un truc qui m'a chagriné. En effet, obi-wan a pas l'air de connaître les talz alors qu'il en a un dans ses collègues jedi. Il devrait être au courant qu'il ne s'agit pas d'une sous-espèce et qu'elle est capable de voyager dans l'espace sinon comment Foul Moudama serait arriver chez les jedi?

[P.Sam]

Obi-Wan ne sait pas si les Talz qui habite sur cette Planete sont primitif, cela ne veut pas dire qu'il ne connait pas cette espece. Certain Talz arrive a s'adapté a d'autre environnement et technologie c'est le cas du Jedi Foul Moudama.

[Darth Acheron]

Je veux bien que les Jedi restent neutres, mais de là à laisser un Chef d'Etat compromettre les idéaux et intérêts de la République sous leurs yeux... limite.

Tiens, en te lisant, ça me fait penser que je n'ai pas donné mon avis sur cet épisode, mais tu l'as très bien résumé.

Je rajouterais que la première partie (découverte des restes des avant-postes) est très bien rendue, mais que le manque évident de caractérisation du grand méchant conquérant Chef d'Etat (dont le destin fait que la morale est sauve, personne ne s'est remis en question, tout va bien) le rend ridicule, tout comme la réaction des Jedi qui le laisse faire sans trop rien dire. On les a déjà vu prendre les devants pour moins que ça.

[Kodeni]

The Clone Wars - 1.15

Très rafraîchissant cet épisode, au propre comme au figuré. On sort un petit peu du côté République contre Séparatiste.
Mais surtout, on confirme que le "bien" n'est pas exclusivement du côté de la République, loin de là si on se fie aux décisions et à l'attitude de Cho. C'est le fait qu'on ne soit pas manichéen qui me plait beaucoup dans cette série.