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Dans la vidéo il dit que leur relation est autant celle de frères et sœurs qu'une relation romantique et que ça peut faire penser à la relation Luke-Leia dans l'OTMorito a écrit : Non, pour le coup, il a dit que pour lui dès TFA, il y avait un sous-entendu romantique mais il laissait l'opportunité aux autres scénaristes d'en faire autre chose...
Oui mais franchement cet argument made in USA, le royaume de la bienséance, pour moi il est absurde.Reylo depuis le début est un cas compliqué comme l’avait bien ironisé Boyega dans un tweet qui a fait polémique. Rey et Ren passent leur temps à se battre. Leur relation est avant tout basée sur des rapports de force et de la violence.
Merci pour le bon sens de cette réponse.Alionouchka a écrit :Oui mais franchement cet argument made in USA, le royaume de la bienséance, pour moi il est absurde.Reylo depuis le début est un cas compliqué comme l’avait bien ironisé Boyega dans un tweet qui a fait polémique. Rey et Ren passent leur temps à se battre. Leur relation est avant tout basée sur des rapports de force et de la violence.
L'art a le droit d'être transgressif. L'univers de SW n'a rien à voir avec notre XXIe siècle occidental. C'est un univers âpre, violent comme le sont ceux des mythes.
Personne ne dit : "Ah mais quand même Oedipe, il a tué son père et il a épousé sa mère et puis Médée, elle a tué ses gosses, comment on peut en parler dans une pièce de théâtre ?"
Ou si je remets ça à l'échelle de SW : "Ah mais attends Darth Vader il a quand même tué sa femme pour qu'elle ne puisse pas lui échapper et puis il a coupé la main de son propre fils, c'est pas très cool comme relation."
C’est ça l'objectif d'une oeuvre d'inspiration mythique : montrer la violence des pulsions humaines et en quoi elles sont destructrices et tout ça dans un but cathartique : pour incarner nos pulsions les plus sombres et, en nous les faisant vivre par procuration, nous éviter d'y succomber dans la réalité.
Donc je ne m'étendrai pas sur la question parce que je suis très certainement hors-sujet par rapport au topic mais à mon sens, Boyega, s'il pense vraiment ça (parce qu'il peut le dire pour se faire bien voir sans le penser) n'a rien compris à ce qu'est SW.
Une relation amoureuse dans une oeuvre d'art, et en particulier dans un univers comme celui de SW, n'a pas vocation a être un exemple à suivre dans la vie !
Alionouchka a écrit :
Oui mais franchement cet argument made in USA, le royaume de la bienséance, pour moi il est absurde.
L'art a le droit d'être transgressif. L'univers de SW n'a rien à voir avec notre XXIe siècle occidental. C'est un univers âpre, violent comme le sont ceux des mythes.
Personne ne dit : "Ah mais quand même Oedipe, il a tué son père et il a épousé sa mère et puis Médée, elle a tué ses gosses, comment on peut en parler dans une pièce de théâtre ?"
Ou si je remets ça à l'échelle de SW : "Ah mais attends Darth Vader il a quand même tué sa femme pour qu'elle ne puisse pas lui échapper et puis il a coupé la main de son propre fils, c'est pas très cool comme relation."
C’est ça l'objectif d'une oeuvre d'inspiration mythique : montrer la violence des pulsions humaines et en quoi elles sont destructrices et tout ça dans un but cathartique : pour incarner nos pulsions les plus sombres et, en nous les faisant vivre par procuration, nous éviter d'y succomber dans la réalité.
Donc je ne m'étendrai pas sur la question parce que je suis très certainement hors-sujet par rapport au topic mais à mon sens, Boyega, s'il pense vraiment ça (parce qu'il peut le dire pour se faire bien voir sans le penser) n'a rien compris à ce qu'est SW.
Une relation amoureuse dans une oeuvre d'art, et en particulier dans un univers comme celui de SW, n'a pas vocation a être un exemple à suivre dans la vie !
Ben non en fait. Si tu veux transgresser, tu n'as qu'à créer ton propre film, ta propre saga, tes propres codes et ensuite on te jugera là-dessus.Alionouchka a écrit :Oui mais franchement cet argument made in USA, le royaume de la bienséance, pour moi il est absurde.Reylo depuis le début est un cas compliqué comme l’avait bien ironisé Boyega dans un tweet qui a fait polémique. Rey et Ren passent leur temps à se battre. Leur relation est avant tout basée sur des rapports de force et de la violence.
L'art a le droit d'être transgressif. L'univers de SW n'a rien à voir avec notre XXIe siècle occidental. C'est un univers âpre, violent comme le sont ceux des mythes.
Personne ne dit : "Ah mais quand même Oedipe, il a tué son père et il a épousé sa mère et puis Médée, elle a tué ses gosses, comment on peut en parler dans une pièce de théâtre ?"
Ou si je remets ça à l'échelle de SW : "Ah mais attends Darth Vader il a quand même tué sa femme pour qu'elle ne puisse pas lui échapper et puis il a coupé la main de son propre fils, c'est pas très cool comme relation."
C’est ça l'objectif d'une oeuvre d'inspiration mythique : montrer la violence des pulsions humaines et en quoi elles sont destructrices et tout ça dans un but cathartique : pour incarner nos pulsions les plus sombres et, en nous les faisant vivre par procuration, nous éviter d'y succomber dans la réalité.
Donc je ne m'étendrai pas sur la question parce que je suis très certainement hors-sujet par rapport au topic mais à mon sens, Boyega, s'il pense vraiment ça (parce qu'il peut le dire pour se faire bien voir sans le penser) n'a rien compris à ce qu'est SW.
Une relation amoureuse dans une oeuvre d'art, et en particulier dans un univers comme celui de SW, n'a pas vocation a être un exemple à suivre dans la vie !
En même temps, Rey aime Ben Solo et pas Kylo Ren. Donc je ne vois pas trop le problème avec ça car si Kylo Ren n'est pas Ben Solo de la famille Skywalker, il n'y a simplement plus d'histoire.Ltf a écrit : Si Kylo Ren ne s'appelait pas Ben Solo, s'il n'était pas de la famille Skywalker, ça ne viendrait à l'esprit de personne que Rey tombe amoureuse d'un homme qui incarne le mal et la violence. Kylo Ren tue Han, Luke et cause la mort de Leia, les héros d'antan. Et c'est justement pour ça que la gentille héroïne n'aurait jamais pu finir avec le méchant. Un film envoie avant tout un message.
Attention je parle bien de transgression morale pas de cohérence de l'oeuvre ce qui est un autre problème.Le Réveil de la Force été "transgressif" en redéfinissant la Force de manière incompréhensible et inexpliquée.
Les Derniers Jedi s'est ostensiblement voulu transgressif en tuant le passé, en voulant détruire tout ce qui avait été montré jusque là.
L'Ascension de Skywalker a transgressé avec le retour de Palpatine et tout ce que ça implique.
Sinon, il me semble que l’ambiguïté morale est une thématique essentielle de SW et ce dès la TO (et d'ailleurs, je pense que cela explique en partie son succès) : Vader bien sûr mais aussi Han Solo, à un niveau bien inférieur bien sûr, montrent que tout le monde n'est pas tout noir ou tout blanc, même si bien sûr ces personnages prennent finalement le bon chemin.Si Kylo Ren ne s'appelait pas Ben Solo, s'il n'était pas de la famille Skywalker, ça ne viendrait à l'esprit de personne que Rey tombe amoureuse d'un homme qui incarne le mal et la violence. Kylo Ren tue Han, Luke et cause la mort de Leia, les héros d'antan. Et c'est justement pour ça que la gentille héroïne n'aurait jamais pu finir avec le méchant. Un film envoie avant tout un message.
J'ai pas compris le lien de cause à effet entre le début et la fin de ta phrase... S'ils couchent pas ensemble, c'est pas du vrai amour c'est ça ?Jim-my a écrit :Elle ne l'aime pas c'est 100% platonique.
Alors a fortiori ici où (contrairement à Vador par exemple), on a posé dès le début l'aspect tourment, voir la schizophrénie de Ben/Kylo. Perso ça ne me choque pas. Ah oui le fameux roulage de pelle platonique.Jim-my a écrit :Elle ne l'aime pas c'est 100% platonique.
PiccoloJr a écrit :Dans une ancienne version du script, Rey rencontrait le serpent dans la forêt près de la base de la Résistance
https://www.businessinsider.sg/star-war ... art-2020-3
Maiiiiis du coup bien joué 
Un cut pour les manipuler tous et dans la lumière les lier!Dark GaGa a écrit :Heureusement que c'est du fake. Palpy du CL et pis quoi encore!
C'est plutôt les mecs qui ont fait la carte qui sont complètement à côté de la plaque. On peut difficilement reprocher à l'équipe du film de ne pas avoir respecté les distances entre des planètes qui n'existaient pas encore.vos661 a écrit :Et tout ça en 18h !
C'est pour ça que ces films ne peuvent pas être considéré au même niveau de canon que les autres films : ils ne respectent absolument pas la cohérence intra-univers. Les lois qui régissent l'hyperespace ne sont pas respectées, les échelles de temps sont complètement à côté de la plaque,... Même sans parler de scénario, on voit que les films de la postlogie ne peuvent pas se dérouler dans le même univers que celui des 6 premiers films.
+1ashlack a écrit :C'est plutôt les mecs qui ont fait la carte qui sont complètement à côté de la plaque. On peut difficilement reprocher à l'équipe du film de ne pas avoir respecté les distances entre des planètes qui n'existaient pas encore.vos661 a écrit :Et tout ça en 18h !
C'est pour ça que ces films ne peuvent pas être considéré au même niveau de canon que les autres films : ils ne respectent absolument pas la cohérence intra-univers. Les lois qui régissent l'hyperespace ne sont pas respectées, les échelles de temps sont complètement à côté de la plaque,... Même sans parler de scénario, on voit que les films de la postlogie ne peuvent pas se dérouler dans le même univers que celui des 6 premiers films.
Au début du film Poe dit que dans "18h heures le Dernier Ordre sera opérationnel".DarkDindoule a écrit :En soi ils auraient mis toutes les nouvelles planètes dans la bordure extérieure au « sud », il n’y aurait pas eu de problème
Et juste par curiosité, ça a été dit où que l’action se déroulait en 18h ?
Le guide n'est pas a posteriori, il a été conçu avant que le film sorte (et même avant que Abrams fasse des reshoots et modifie le film)ashlack a écrit :C'est plutôt les mecs qui ont fait la carte qui sont complètement à côté de la plaque. On peut difficilement reprocher à l'équipe du film de ne pas avoir respecté les distances entre des planètes qui n'existaient pas encore.vos661 a écrit :Et tout ça en 18h !
C'est pour ça que ces films ne peuvent pas être considéré au même niveau de canon que les autres films : ils ne respectent absolument pas la cohérence intra-univers. Les lois qui régissent l'hyperespace ne sont pas respectées, les échelles de temps sont complètement à côté de la plaque,... Même sans parler de scénario, on voit que les films de la postlogie ne peuvent pas se dérouler dans le même univers que celui des 6 premiers films.
Si encore on avait eu des allers-retours entre Kamino, Coruscant et Tatooine ok, mais là rien n'indique que les distances du film sont grandes, sauf un guide a posteriori. Les éléments préexistants ne sont pas modifiés (en tout cas en termes d'asteographie).
Mais c'est vrai que 18 heures ça fit pas beaucoup, mais pas pour autant incohérent.
Moi je trouve au contraire ça important. Sans même se pencher sur le scénario en lui-même, si il est impossible pour les personnages de se déplacer d'un point A à un point B dans le temps imparti dans le film, ou bien si ils se téléportent d'un endroit à un autre (comme la flotte rebelle qui se téléporte en orbite d'Exegol sans être passée par le labyrinthe, ou Kylo qui se téléporte de la lune d'Endor à Exegol sans wayfinder et avec un chasseur TIE qui n'a pas d'hyperdrive), ça invalide d'ors et déjà les événements du film parce que c'est impossible qu'ils se soient déroulé de cette manière dans l'univers SWLorenki a écrit :Après Star Wars n'a jamais été hyper rigoureux scientifiquement donc que les distances soient ou non respectées, c'est pas le plus important, je ne regarde pas ces films avec la cartographie des planètes sous les yeux, et ça ne gâche pas le plaisir que l'on peut avoir face à ces films. Si on veut chercher les incohérences dans la postlogie autant aller du côté des pouvoirs de la Force ou du scénar, là oui y a matière à critiquer, mais bon comparer les distances, c'est un peu du pinaillage.
Sympa, je savais même pas le nom de la planète de Canto Bight ou encore qu'elle était dans le Secteur Corporatif (logique). Y avait ça dans l'Essential Atlas pour les films et les œuvres majeures de l'UEL. Et si la trilogie de Thrawn avait certains points géographiquement un peu bancales (elle a été écrit avant que la carte galactique ne soit mise en place), on est loin de ceux proposés par TFA ou TRoS (TLJ, Solo ou Rogue One s'en sortent très bien de côté là).illidqn a écrit :On s’aperçoit que notre galaxie lointaine est traversée de toutes parts par nos héros et plus encore que dans les autres films,
source : https://www.deviantart.com/spirit--of-a ... rs-voyages
A quel moment je juge la qualité du film intrinsèque dans ces dernier posts ?_quentin_ a écrit :Après les "je critique un film sur base de scripts avortés", voici "je critique un film sur des cartes hors films" dans la famille mauvaise foi.
Parce que faut croire que tout et n'importe quoi hors film est bon tant que ça permet de critiquer un film qu'on a pas aimé.
Comme si je disais que les batman de Nolan sont à chier parce qu'ils ne respectent pas tels et tels comics.
Ou que le Seigneur des Anneaux est à chier parce que les films ne respectent pas les livres à la lettre et au perso près.
Ou encore que les films Harry Potter sont mauvais parce que les réalisateurs ont changé d'un film à l'autre.
Ou même que les grands classiques du cinéma qui adaptent librement des bouquins sont des merdes justement parce qu'ils adaptent.
Mais bon, faut croire que c'est plus rigolo de critiquer un film en se basant sur ce qui n'est pas dans le film.
Le tout en extrapolant à partir de cartes qui seront lues par même pas un dixième des spectateurs qui auront vu le film.
En plus, c'est pas comme si SW avait était rigoureux dans son approche scientifique et cohérente des distances.
Les voyages dans l'espace n'ont jamais répondu qu'à la demande du scénario et pas à la logique de cartes tracées après les films.
Et ça a été expliqué que c'était un cas unique et accidentel du fait que la bataille se déroulait en haute atmosphère et donc suffisamment loin du puits gravitationnel (et quand bien même ça reste débile et totalement invraisemblable)._quentin_ a écrit :TCW, qui était Canon et de Lucas himself, jouait déjà avec les règles de l'hyperespace et les atmosphères.
Donc la question du "in-universe" pour dire que ça peut pas exister, c'est bidon.
Moiqui a vu a cette fameuse carte lors de son premier visionnage?
(je l'ai toujours sous le nez d'ailleurs pour mes scénars). (cerveau sur la chaise, toussa)Unique et accidentel n'empêche pas que ce ce soit passé, donc c'est possible et canon.vos661 a écrit :Et ça a été expliqué que c'était un cas unique et accidentel du fait que la bataille se déroulait en haute atmosphère et donc suffisamment loin du puits gravitationnel (et quand bien même ça reste débile et totalement invraisemblable).
Je ne vois pas le rapport entre les Interdicteurs et les voyages hyperspaciaux dans la postlogie.vos661 a écrit :Et vu que les Interdicteurs sont canon, les puits gravifiques empêchent toujours les vaisseaux de sauter en hyperespace, donc c'est impossible de sauter en hyperespace depuis l'atmosphère d'une planète comme c'est le cas dans TCW et Rogue One (que j'aime beaucoup, donc c'est pas une question d'appréciation ou pas de l'oeuvre) ou d'en sortir comme dans TFA.
Les voyages n'ont toujours duré que 2min, peu importe les films et les distances.vos661 a écrit :Maintenant, si Lucasfilm ne souhaite pas respecter les règles de leur univers, grand bien leur en fasse, mais qu'ils aient juste à dire que ça se déroule dans un univers alternatif où les voyages stellaires durent 2 min et où tu peux sortir d'hyperespace n'importe où n'importe quand
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