Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !

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Ares44
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Ares44 »

Darth Erytram a écrit :Bon alors je lis pas les spoil...pas reelement du moins...j ai bien deux trois phrase qui me saute aux yeux mais c est tout...

Par contre je suis les avis donné sur les leaks, et euh...autant sur les 2 precedents films les avis divergent, les clans se sont formés et chacun son avis sur les films...
...autant la, j'ai l'impression que tout le monde s'accorde a dire que ca part totalement en cacahuete nan?
Je ne troll pas, juste, si y a des gens a qui le film donne envie, manifestez vous...parce que deja qu'a la base je voulais y aller a reculons le voir...la je commence a etre totalement horrifié :(

Quant on en est au point ou tout le monde commence a dire " nannn mais c'est trop n'importe nawak pour que ca soit vrai, c est des faux leaks"

Soit c'edt que c'est vrai , soit....soit ca pu du c** :o :(
Rassures toi moi personnellement je ne suis pas choqué par ces leaks, je dirais que le scénario me plait bien à 75 %, malgré deux trois idées moins bonne mais je suis confiant pour le film.

Après c'est difficile de se faire une idée sur un film juste en lisant un scénario sur papier (si le scénario est bien le bon), sans la mise en scène, les dialogues, le jeu des acteurs, la musique, l'ambiance, le rythme, la photographie, les SFX, etc... donc je pense qu'avant de flipper grave et de préparer la corde pour se pendre ou aller s'inscrire déjà sur les forum de Star Trek, il faut être patient et attendre décembre. De toute façon, il sera surement adoré et surement detesté comme depuis 20 ans dans la fanbase donc... wait and see :wink: :jap:

... et nul doute qu'on va avoir ici en débat de la bonne grosse baston pendant les premiers mois de l'année 2020... :D :sournois:
Dernière modification par Ares44 le dim. 29 sept. 2019 - 20:07, modifié 1 fois.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Thephx8 »

Avangion a écrit :
Lorenki a écrit :Moi jme dis que si les leaks se réalisent, on aura au moins un fandom uni qui se sera accordé sur le fait que ce film c'est de la merde. Ça sera beau toute cette fraternité, faut voir le bon côté des choses :paf:
Franchement je ne suis pas enthousiasmé par les leaks que je vois, mais la mise en scène et le jeu des acteurs peuvent faire changer beaucoup de choses. Il y a plein de choses what's the fuck dans SW qui passent grace à la mise en scène.
Qu'aurait-on dit en 1980 si on avait appris que le Faucon allait se poser dans la gorge d'une limace géante vivant dans un astéroïde ?

Oui, Il y a beaucoup de choses de ce film qui auraient mis le feu à l'Internet si son scénario avait leaké ainsi à notre époque :transpire:
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Lorenki
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Lorenki »

Avangion a écrit :
Lorenki a écrit :Moi jme dis que si les leaks se réalisent, on aura au moins un fandom uni qui se sera accordé sur le fait que ce film c'est de la merde. Ça sera beau toute cette fraternité, faut voir le bon côté des choses :paf:
Franchement je ne suis pas enthousiasmé par les leaks que je vois, mais la mise en scène et le jeu des acteurs peuvent faire changer beaucoup de choses. Il y a plein de choses what's the fuck dans SW qui passent grace à la mise en scène.
Qu'aurait-on dit en 1980 si on avait appris que le Faucon allait se poser dans la gorge d'une limace géante vivant dans un astéroïde ?
Mais le faucon qui se pose dans une limace géante, à la limite c'est secondaire, tout comme Leïa in the space, Luke qui traie un alien, c'est what the fuck mais ça reste des passages secondaires. Les plus grosses parties du leak, donc les dcèned principales, t'auras beau rendre ça joli, bien mis en scène, ça reste pourri (de mon point de vue mais je suis loin d'être la seule à penser cela) C'est comme mettre de la génoise et de la chantilly sur une bouse de vache, ça n'en fera jamais une pièce montée.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

J'estime personellement que la différence entre une idée pourrie et une mauvaise idée c'est avant tout l'éxecution. :neutre:
on aura au moins un fandom uni qui se sera accordé sur le fait que ce film c'est de la merde.
Etant donné que rien que sur ce topic sur ce topic on a des gens qui aiment ces leak, je pense que tu rêves :transpire:

Oui, Il y a beaucoup de choses de ce film qui auraient mis le feu à l'Internet si son scénario avait leaké ainsi à notre époque :transpire:
Rien que le twist final en fait...

-Sergorn
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Alex.Amanaymen »

Pas très original. :idea:
Si le film se fait défoncer par une bande de fans attardés comme pour l'épisode 8 Bob Iger va faire la gueule :paf:
Sinon j'irais évidemment voir l'épisode IX les scenes ont l'air trop cool avec la bataille d'Exogol et tout et tout.
M'enfin j'ai un peu du mal à croire que tout ce scenario ca tiens dans un film :neutre: :neutre:
:transpire: :transpire: :transpire: :transpire: 8) 8) 8) :lol: :lol: :lol: :D :D :sournois:
Les Sith représentent le bien : ils ont le droit d'utiliser leur sentiments et leur émotions pour combattre. Les Jedi sont le mal : ce sont des être qui se battent comme des magnagardes et qui savent utiliser la Force : faut pas fantasmer.
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Ares44
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Ares44 »

Avoues Lorenki, la seul chose qui te déplais dans ces leaks et ce scénario c'est que le grand brun ténébreux tombe dans les ténèbres et qu'on aura pas de bébés reylo et que Rey va finir vieille fille sur Tatouine... :D :P
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Lorenki
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Lorenki »

Sergorn a écrit :J'estime personellement que la différence entre une idée pourrie et une mauvaise idée c'est avant tout l'éxecution. :neutre:
on aura au moins un fandom uni qui se sera accordé sur le fait que ce film c'est de la merde.
Etant donné que rien que sur ce topic sur ce topic on a des gens qui aiment ces leak, je pense que tu rêves :transpire:
Il y a quelques personnes qui aiment ces leaks, y en aura toujours de toute façon c'est normal, mais j'ai aussi vu beaucoup de commentaires négatifs venant même de personnes ayant défendu la postlogie. Et parmi les gens satisfaits, certains n'ont pas énormément d'attentes sur la postlo ou la voient juste comme une reddite de l'OT, et ne cherchent que le spectacle, ce qu'ils auront très probablement vu la qualité des images. Mais ça reste globalement beaucoup moins divisé que pour TLJ, enfin pour une fois j'ai vu une plus grande majorité de commentaires énervés.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Ltf »

Se limiter à la mise en scène d'une intrigue pour la juger bonne ou mauvaise, c'est se laisser illusionner par les images. S'interdire de voir le fond des choses.

Notez que les mots image et magie contiennent les mêmes lettres dans un ordre différent. Ne vous laissez pas ensorceler par les images chers gens.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Jinn Darin »

Est-ce que le leak de TFA a provoqué autant de rejet et de consternation? je n'ai pas ce souvenir
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Lorenki
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Lorenki »

Ares44 a écrit :Avoues Lorenki, la seul chose qui te déplais dans ces leaks et ce scénario c'est que le grand brun ténébreux tombe dans les ténèbres et qu'on aura pas de bébés reylo et que Rey va finir vieille fille sur Tatouine... :D :P
Je l'ai déjà dit, qu'ils ne finissent pas en couple ne me dérange pas tant que leur relation est intéressante, j'ai même dit que si romance il y avait, je ne souhaitais pas les voir vivre ensembles ni avoir des bébés, je trouve ça irréaliste et ridicule.
C'est surtout l'inutilité de la mort de Kylo Ren qui m'agace, dans les leaks actuels on a l'impression qu'il ne sert à rien pour vaincre l'Empereur, pire, c'est justement parce qu'il se ramène que Palpy peut pomper leur énergie et rajeunir.
J'étais consciente qu'il y avait de grandes chances qu'il meurt, j'aurais été un peu triste mais ça ne m'aurait pas gênée. Mais je n'aime juste pas la façon dont c'est fait dans les leaks actuels pour un personnage important comme lui. Et je trouve que sa rédemption arrive comme un cheveu sur la soupe, quand le reste du scénar ne laissait pas supposer qu'il ait l'air hésitant. Avec toutes les choses qui à mes yeux ne vont pas, crois-moi que Reylo c'est le dernier de mes soucis actuellement. :wink:
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par milenium »

vos661 a écrit :Je suis d'accord que y a pas vraiment besoin de montrer Palpy avec un sabre. Il n'utilise cette arme qu'en cas d'extrême nécessité, quand il affronte des adversaires redoutables comme Yoda et Windu. Rey et Kylo ne sont clairement pas du même niveau, donc il peut se permettre de n'utiliser que la Force comme Snoke dans TLJ :neutre:
Rey est bien supérieur à n'importe quel autre Jedi vu quelle développe des pouvoirs qu'aucun n'ont jamais eu...

De toute manière la cohérence est morte dans cette trilogie donc bon, on aurait pu voir palpi faire des bons... Visiblement ses éclairs vont jusqu'à atteindre les destroyers dans l'espace. :roll:
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vos661
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par vos661 »

milenium a écrit :
vos661 a écrit :Je suis d'accord que y a pas vraiment besoin de montrer Palpy avec un sabre. Il n'utilise cette arme qu'en cas d'extrême nécessité, quand il affronte des adversaires redoutables comme Yoda et Windu. Rey et Kylo ne sont clairement pas du même niveau, donc il peut se permettre de n'utiliser que la Force comme Snoke dans TLJ :neutre:
Rey est bien supérieur à n'importe quel autre Jedi vu quelle développe des pouvoirs qu'aucun n'ont jamais eu...
Il n'empêche que tu la fais combattre Yoda ou Windu et elle se fait rétamer :neutre: Elle a pas assez d'expérience, c'est une pile électrique sur pattes qui fonce tout droit.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Ltf »

Lola Fett a écrit :Est-ce que le leak de TFA a provoqué autant de rejet et de consternation? je n'ai pas ce souvenir
TFA mélangeait de tout : une grosse partie qui avait appréciée, des gens mitigés et un socle qui rejetait en bloc pour son peu d'originalité.

TLJ a vraiment divisé entre ceux qui ont aimé et ceux qui ont détesté. On a eu deux positions radicalement opposées qui se confrontaient.

TROS.. on verra bien mais je pense que le rejet sera plus fort au vu des deux derniers films (surtout TLJ).
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par PiccoloJr »

Beaucoup défendaient le côté remake du Réveil de la Force en disant qu'il fallait revenir aux classiques avant d'explorer de nouvelles choses. Pour L'Ascension de Skywalker cette excuse tombe à l'eau vu que c'est la fin de l'histoire. Donc je pense que la polémique sera plus importante qu'à l'époque.

(Perso je m'en fous que ce soit un demi-remake tant que c'est bien fait)
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

Parce que vous trouvez que ça fait remake ces leaks ??? :? :paf:

Le côté "encore un face à face sale du trône" je veux bien (surtout qu'on s'en est déjà payé un dans TLJ) mais le reste du film et son déroulement me parait au contraire plutôt différent de ce qu'on a d'habitude, le côté "chasse à l'artefact" donnant presque plus un côté Indy que Star Wars.

-Sergorn
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Jim-my »

Tu rigole là :paf:
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

Non mais bon je constate juste que comme d'hab on va prendre l'élément commun pour crier au remake... Je devrais avoir l'habitude en fait. :roll:

-Sergorn
Dernière modification par Sergorn le dim. 29 sept. 2019 - 21:00, modifié 1 fois.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Avangion »

Sergorn a écrit :Parce que vous trouvez que ça fait remake ces leaks ??? :? :paf:

Le côté "encore un face à face sale du trône" je veux bien (surtout qu'on s'en est déjà payé un dans TLJ) mais le reste du film et son déroulement me parait au contraire plutôt différent de ce qu'on a d'habitude, le côté "chasse à l'artefact" donnant presque plus un côté Indy que Star Wars.

-Sergorn
C'est vrai. C'est d'ailleurs la première fois que cela apparait vraiment dans les films.

Sinon, il y a un côté extrêmement « high fantasy » avec le siphonnage de la force, la dyade etc.

C'est d'ailleurs un peu étrange de la part d'un Abrams dont la boussole est l'ANH et non ce qu'a fait Filoni (avec évidemment Lucas pour TCW) dans ses séries animées.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

Je pense que les aspects dingues du film sont plus au crédit de Terrio, m'est avis qu'il a poussé Abrams à aller plus loin que d'habitude.

-Sergorn
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Avangion »

Lorenki a écrit :Mais le faucon qui se pose dans une limace géante, à la limite c'est secondaire, tout comme Leïa in the space, Luke qui traie un alien, c'est what the fuck mais ça reste des passages secondaires. Les plus grosses parties du leak, donc les dcèned principales, t'auras beau rendre ça joli, bien mis en scène, ça reste pourri (de mon point de vue mais je suis loin d'être la seule à penser cela) C'est comme mettre de la génoise et de la chantilly sur une bouse de vache, ça n'en fera jamais une pièce montée.
OK pour le Faucon. Passons à la formation de Luke :
« En fait Luke Skywalker arrive sur une planète boueuse avec de la brume. Il y rencontre un nain vert aux oreilles tordues. Ce dernier fait des blagues pourries et parle systématiquement en mettant ses verbes à la fin.
Mais c'est en fait un grand maitre Jedi et il a 1000 ans. Il va entrainer Luke.

Il y a d'ailleurs une scène leakée où Luke fait le poirier pendant que le nain vert, Yoda, s'est assis sur ses pieds. Dans la scène, Luke fait léviter R2D2 tout en faisant le poirier pendant que le nain vert l'encourage ».

Quand on lit un truc pareil ça fait grotesque. D'ailleurs, si la mise en scène avait été mauvaise, Mark Hamill mauvais et que l'animation de la marionnette ratée et bien visible, cela aurait été grotesque.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Lorenki »

Sergorn a écrit :Parce que vous trouvez que ça fait remake ces leaks ??? :? :paf:

Le côté "encore un face à face sale du trône" je veux bien (surtout qu'on s'en est déjà payé un dans TLJ) mais le reste du film et son déroulement me parait au contraire plutôt différent de ce qu'on a d'habitude, le côté "chasse à l'artefact" donnant presque plus un côté Indy que Star Wars.

-Sergorn
Encore heureux que tout ne soit pas une copie conforme! :transpire: Ce qui fait remake et qui pose le plus problème (je ne vais pas parler du design des vaisseaux ou des copies de Death Stars) c'est: le retour d'un méchant supposé mort depuis un bout de temps, (certains avaient déjà reproché que Snoke soit un Palpatine bis, mais là JJ est allé jusqu'à faire revivre l'original) et la situation de la fin: en gros un(e) seul(e) Jedi en vie, la Grande puissance galactique tyrannique vaincue par les Rebelles/Résistants, la fête de la fin pour célébrer la victoire des héros, l'apparition finale des Force Ghosts qui veillent sur le/la Jedi. Et comme la conclusion de la saga et les antagonistes, il s'agit de choses assez importantes dans le film pour beaucoup, ça peut en énerver certains de voir que de ce point de vue là on est quasi dans du copié-collé. Même si le reste du film se déroule différamment, ce qui fait qu'on ne peut pas parler de véritable remake de ROTJ contrairement à TFA par rapport à ANH, la conclusion reste quand même très similaire à l'OT et pour ceux qui s'attendaient à une conclusion autre, il y a de quoi se sentir très déçu.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par DarkNeo »

Jim-my a écrit :Tu rigole là :paf:
Il n'y a jamais eu de chasse à l'artefact dans un film SW. Ça sera donc bien un truc inédit.
Reste à voir comment ça sera mis en scène.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

Même si le reste du film se déroule différamment
Si le reste du film est différent c'est donc pas un remake. Point.

Et c'était déjà valable pour TFA mais je répéterai pas ce que j'ai déjà dit il y a quatre ans, mon topic est toujours là.

Je trouve que rester fixer sur un point du film en oubliant le reste démontre surtout un gros manque de recul de certains fans. Et ça rend difficile toute discussion posée sur les films en question. :neutre:

Quant à la fin je comprends même pas qui quiconque ait pu s'imaginer autre chose qu'un happy end sur un film qu'on nous annonce d'avance comme la fin de la Saga Skywalker. Partant de là c'était une évidence sur ça finirait sur la victoire des gentils la défaite des méchants, et le seul point pouvant vraiment poser question c'était le destin de Ben Solo

-Sergorn
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Ltf »

Le troisième acte fait remake ou du moins, il résonne comme une fin de ROTJ.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par PiccoloJr »

Making Star Wars dit que c'est bien le moment où les héros reprennent le Faucon Miillenium dans le Star Destroyer

Image

https://makingstarwars.net/2019/09/the- ... explained/
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Cherrymoon »

J’aime bien l’histoire et les péripéties proposées. Il y a deux gigantesques ellipses ( la résurrection de l’empereur et comment s’est construit cette filiation...) , mais on avait autant de « blancs » dans la trilogie originale avec l'émergence des pouvoirs de Luke, l’histoire de son père, l’origine de la puissance de l’empereur, le lien Luke Leia....toute une littérature va pouvoir se déchaîner ensuite, et on peut aussi aimer le faire par soi-même...ça ouvre des fenêtres en tout cas. Et ça fait plaisir après un épisode 8 que je ne déteste pas,mais qui me semblait notamment trop hermétique.

Ce film semble vouloir nous offrir plus d’environnements, beaucoup d’action conceptualisée...j'étais dubitatif, au départ mais en lisant la proposition de synthèse éditée sur Holonet, je me suis dit que ce pourrait être un tres bon film. Je pense en effet que Lucas a dû conseiller sur celui-là . On retrouve des trucs et un rythme qui font penser aux Indy (les Mac guffin, Lando qui entre dans le récit un peu comme Salah, la séquence de mort supposée de Chewie qui peut évoquer celle tout aussi supposée de Marion dans une explosion déjà...) , et puis star wars assume à nouveau son côté « This is us », tout ça n’est qu’ une vaste histoire de famille...dans ce contexte j’accepte mieux les pouvoirs de Rey...

De nouveau impatient...
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Fyris »

Sergorn a écrit : Si le reste du film est différent c'est donc pas un remake. Point.

Et c'était déjà valable pour TFA mais je répéterai pas ce que j'ai déjà dit il y a quatre ans, mon topic est toujours là.

Je trouve que rester fixer sur un point du film en oubliant le reste démontre surtout un gros manque de recul de certains fans. Et ça rend difficile toute discussion posée sur les films en question. :neutre:

Quant à la fin je comprends même pas qui quiconque ait pu s'imaginer autre chose qu'un happy end sur un film qu'on nous annonce d'avance comme la fin de la Saga Skywalker. Partant de là c'était une évidence sur ça finirait sur la victoire des gentils la défaite des méchants, et le seul point pouvant vraiment poser question c'était le destin de Ben Solo

-Sergorn

Partons du principe que TROS ne sera pas un remake de ROJ.
Si la fin du film et donc de la trilogie supplémentaire conçue par Disney se termine par :

La victoire des gentils qui ont stoppés une super arme impériale,l'Armada de Star Death Destroyer (DeathStar II),
+Le dernier Jedi Rey (Luke) qui à enfin vaincue le grand méchant de la saga L'Empereur/Palpatine/Dark Sidious et est promis à recréer l'Ordre Jedi,
+Une fête avec ovation et caméo de fantôme de force,
+L'antagoniste récurrent Ben Solo/Kylo Ren (Anakin Skywalker/Dark Vador) qui obtient une rédemption au prix de son sacrifice pour le héros, prouvant que ce dernier avait eu raison de croire en lui contre l'avis de ses professeurs qui le pensait perdu et voué au Coté Obscur.

Dans cet hypothèse on aura le droit de parler de prolongation artificielle de l'histoire et de foutage de gueule ou ce sera encore du pinaillage ?

Le minimum attendu quand au final de la postlogie c'est une situation différente de la fin de la TO, pas juste une transposition du destin des personnages.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Lorenki »

Sergorn a écrit :
Même si le reste du film se déroule différamment
Si le reste du film est différent c'est donc pas un remake. Point.

Et c'était déjà valable pour TFA mais je répéterai pas ce que j'ai déjà dit il y a quatre ans, mon topic est toujours là.

Je trouve que rester fixer sur un point du film en oubliant le reste démontre surtout un gros manque de recul de certains fans. Et ça rend difficile toute discussion posée sur les films en question. :neutre:

Quant à la fin je comprends même pas qui quiconque ait pu s'imaginer autre chose qu'un happy end sur un film qu'on nous annonce d'avance comme la fin de la Saga Skywalker. Partant de là c'était une évidence sur ça finirait sur la victoire des gentils la défaite des méchants, et le seul point pouvant vraiment poser question c'était le destin de Ben Solo

-Sergorn
Le problème de cette fin, c'est pas le côté happy end mais le côté "situation quasi strictement identique à ROTJ." Même le leak parle de ces similitudes. On nous a vendus la postlogie comme étant la conclusion de la saga Skywalker, ce qui sous-entend que l'on ne pouvait pas tourner la page si vite après ROTJ, que les choses n'allaient pas être simples juste parce que l'Empire avait été vaincu par les Rebelles, ce à quoi je peux adhérer. Alors pourquoi finir exactement de la même manière en prétendant que cette fois, c'est vraiment la conclusion de la saga Skywalker? Tout peut se répéter à nouveau dans ce cas, avec ou sans Skywalker, on peut changer le nom mais l'histoire restera la même. C'est pour ça qu'il aurait fallu un happy-end ou une fin douce amère différente de ROTJ qui nous fassent dire: "effecrivement ça c'est une fin qui est plus satisfaisante, je sens qu'il est temps de tourner la page à présent. "
Je vais citer GoT à nouveau mais malgré les innombrables défauts de la saison 8, la fin m'a vraiment laissé une sensation de fin où il n'y avait plus rien à ajouter, chaque chose était à sa place, il restait des parts d'ombres juste ce qu'il faut pour titiller l'imagination mais c'est tout, la boucle était bouclée.
La fin de TROS donne une impression de cycle qui se répète plus que de véritable fin.
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RenMouche
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par RenMouche »

PiccoloJr a écrit :Making Star Wars dit que c'est bien le moment où les héros reprennent le Faucon Miillenium dans le Star Destroyer

Image

https://makingstarwars.net/2019/09/the- ... explained/
Ok, donc plus on découvre les images, plus les leaks se confirment... Je vais me pendre
La seule erreur de Disney: ne pas avoir rebooté la prélogie !
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J.arthur
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par J.arthur »

han mais qu'elle bande de râleurs, j'ai eu l'occasion de faire quelque forum de certaine oeuvre, mais faut avouer, la fan-base Star wars c'est a part ! :lol:

Sinon les leaks, si ils sont vrai, et bien que je n'ai pas tout lu volontairement, ne m'ont pas l'air top, mais bon...a voir.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

J.arthur a écrit :han mais qu'elle bande de râleurs, j'ai eu l'occasion de faire quelque forum de certaine oeuvre, mais faut avouer, la fan-base Star wars c'est a part ! :lol:
Je vais te présenter la fanbase de Saint Seiya, Star Wars c'est presque des amateurs à côté (mais on est beaucoup plus nombreux pour compenser)

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par J.arthur »

Sergorn a écrit :
J.arthur a écrit :han mais qu'elle bande de râleurs, j'ai eu l'occasion de faire quelque forum de certaine oeuvre, mais faut avouer, la fan-base Star wars c'est a part ! :lol:
Je vais te présenter la fanbase de Saint Seiya, Star Wars c'est presque des amateurs à côté (mais on est beaucoup plus nombreux pour compenser)

-Sergorn
le pire c'est que je la connais ! :lol:

j'ai fait quelques fan base mangas, Tolkien beaucoup aussi !

non mais on plaisante mais on sait tres bien que tout ça c'est une histoire de public, certain truc sont purement de niche, d'autre beaucoup moins, Star wars c'est universel, tout le monde est en quelque sorte bienvenue, sans prérequis, ça donne un bloc de gens extrêmement différent, et je crois honnêtement que c'est la fanbase de star wars qui en est le plus représentatif....(et c'est ce qui est génial ! )


ps:les Potterhead aussi sont très fort ! :lol:
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par kianynou »

Fyris a écrit :
Sergorn a écrit : Si le reste du film est différent c'est donc pas un remake. Point.

Et c'était déjà valable pour TFA mais je répéterai pas ce que j'ai déjà dit il y a quatre ans, mon topic est toujours là.

Je trouve que rester fixer sur un point du film en oubliant le reste démontre surtout un gros manque de recul de certains fans. Et ça rend difficile toute discussion posée sur les films en question. :neutre:

Quant à la fin je comprends même pas qui quiconque ait pu s'imaginer autre chose qu'un happy end sur un film qu'on nous annonce d'avance comme la fin de la Saga Skywalker. Partant de là c'était une évidence sur ça finirait sur la victoire des gentils la défaite des méchants, et le seul point pouvant vraiment poser question c'était le destin de Ben Solo

-Sergorn

Partons du principe que TROS ne sera pas un remake de ROJ.
Si la fin du film et donc de la trilogie supplémentaire conçue par Disney se termine par :

La victoire des gentils qui ont stoppés une super arme impériale,l'Armada de Star Death Destroyer (DeathStar II),
+Le dernier Jedi Rey (Luke) qui à enfin vaincue le grand méchant de la saga L'Empereur/Palpatine/Dark Sidious et est promis à recréer l'Ordre Jedi,
+Une fête avec ovation et caméo de fantôme de force,
+L'antagoniste récurrent Ben Solo/Kylo Ren (Anakin Skywalker/Dark Vador) qui obtient une rédemption au prix de son sacrifice pour le héros, prouvant que ce dernier avait eu raison de croire en lui contre l'avis de ses professeurs qui le pensait perdu et voué au Coté Obscur.

Dans cet hypothèse on aura le droit de parler de prolongation artificielle de l'histoire et de foutage de gueule ou ce sera encore du pinaillage ?

Le minimum attendu quand au final de la postlogie c'est une situation différente de la fin de la TO, pas juste une transposition du destin des personnages.

Le pire dans tout ça je trouve c'est l'inutilité globale de cette postlogie qui au final n'aura rien apporté. L'OT et la prelogie sont énormément différents et la prelogie a apporté un fond énorme à l'univers. La postlogie est d'une pauvreté c'est affligeant.
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Saroumane Dooku
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Saroumane Dooku »

J.arthur a écrit :han mais qu'elle bande de râleurs, j'ai eu l'occasion de faire quelque forum de certaine oeuvre, mais faut avouer, la fan-base Star wars c'est a part ! :lol:

Sinon les leaks, si ils sont vrai, et bien que je n'ai pas tout lu volontairement, ne m'ont pas l'air top, mais bon...a voir.
Pas d'accord. Entre 1999 et 2005 il n'y avait pas un rejet massif de la prélogie. Elle était critiquée,mais pas rejetée en masse comme l'est la postlo aujourd'hui. Pourquoi ? L'histoire n'avait rien de ridicule ou d'abusée. Elle osait enrichir l'univers que nous aimions tant avec de si beaux designs et de l'originalité.

La postlogie,qui nous propose certe de bons acteurs et une réalisation intéressante n'enrichit en rien l'univers Star Wars. Et étrangement cela nous crispe.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par MajinSnake »

Cherrymoon a écrit :J’aime bien l’histoire et les péripéties proposées. Il y a deux gigantesques ellipses ( la résurrection de l’empereur et comment s’est construit cette filiation...) , mais on avait autant de « blancs » dans la trilogie originale avec l'émergence des pouvoirs de Luke, l’histoire de son père, l’origine de la puissance de l’empereur, le lien Luke Leia....toute une littérature va pouvoir se déchaîner ensuite, et on peut aussi aimer le faire par soi-même...ça ouvre des fenêtres en tout cas. Et ça fait plaisir après un épisode 8 que je ne déteste pas,mais qui me semblait notamment trop hermétique.

Ce film semble vouloir nous offrir plus d’environnements, beaucoup d’action conceptualisée...j'étais dubitatif, au départ mais en lisant la proposition de synthèse éditée sur Holonet, je me suis dit que ce pourrait être un tres bon film. Je pense en effet que Lucas a dû conseiller sur celui-là . On retrouve des trucs et un rythme qui font penser aux Indy (les Mac guffin, Lando qui entre dans le récit un peu comme Salah, la séquence de mort supposée de Chewie qui peut évoquer celle tout aussi supposée de Marion dans une explosion déjà...) , et puis star wars assume à nouveau son côté « This is us », tout ça n’est qu’ une vaste histoire de famille...dans ce contexte j’accepte mieux les pouvoirs de Rey...

De nouveau impatient...
Il y avait des ellipses dans la trilogie. Mais elles ne posaient pas problème car elles servaient une part de mystère sur des éléments dont on ne savait rien. Pour Palpatine aujourd'hui c'est différent, on sait qu'il est mort. Tu ne peux pas le ramener à la vie en disant "Ahah vous ne saurez jamais pourquoi" :paf:

Les non-dits sont une chose dans le cinéma, mais jamais cela ne fonctionne s'ils s'opposent à de l'existant.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par RenMouche »

Saroumane Dooku a écrit : Pas d'accord. Entre 1999 et 2005 il n'y avait pas un rejet massif de la prélogie. Elle était critiquée,mais pas rejetée en masse comme l'est la postlo aujourd'hui. Pourquoi ? L'histoire n'avait rien de ridicule ou d'abusée. Elle osait enrichir l'univers que nous aimions tant avec de si beaux designs et de l'originalité.

La postlogie,qui nous propose certe de bons acteurs et une réalisation intéressante n'enrichit en rien l'univers Star Wars. Et étrangement cela nous crispe.
Pas d'accord du tout, la prélogie à l'époque était bien plus rejeté par les "vieux" fans que la postlogie aujourd'hui, en particulier de par l'overdose de CGI dégueulasse, des acteurs mal/pas dirigés qui donnaient des personnages inintéressants, et les incohérences avec la trilo.

La postlogie jusqu'à aujourd'hui était mieux acceptée car plus (trop) raccord avec la trilo. Mais si les leaks sont vrais ça va changer.

Star Wars va avoir son "Royaume du crâne de cristal" (qui je le rappelle d'ailleurs était un scénar de Lucas...), l'épisode de la sortie de route.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

Pas d'accord. Entre 1999 et 2005 il n'y avait pas un rejet massif de la prélogie. Elle était critiquée,mais pas rejetée en masse comme l'est la postlo aujourd'hui.
La Postlogie n'est pas rejetée en masse non plus, la majorité des gens l'aiment n'en déplaisent à ses détracteurs qui veulent faire croire le contraire (comme le faisaient les détracteurs de la Prélogie tiens)

-Sergorn
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Saroumane Dooku »

RenMouche a écrit :
Saroumane Dooku a écrit : Pas d'accord. Entre 1999 et 2005 il n'y avait pas un rejet massif de la prélogie. Elle était critiquée,mais pas rejetée en masse comme l'est la postlo aujourd'hui. Pourquoi ? L'histoire n'avait rien de ridicule ou d'abusée. Elle osait enrichir l'univers que nous aimions tant avec de si beaux designs et de l'originalité.

La postlogie,qui nous propose certe de bons acteurs et une réalisation intéressante n'enrichit en rien l'univers Star Wars. Et étrangement cela nous crispe.
Pas d'accord du tout, la prélogie à l'époque était bien plus rejeté par les "vieux" fans que la postlogie aujourd'hui, en particulier de par l'overdose de CGI dégueulasse, des acteurs mal/pas dirigés qui donnaient des personnages inintéressants, et les incohérences avec la trilo.

La postlogie jusqu'à aujourd'hui était mieux acceptée car plus (trop) raccord avec la trilo. Mais si les leaks sont vrais ça va changer.

Star Wars va avoir son "Royaume du crâne de cristal" (qui je le rappelle d'ailleurs était un scénar de Lucas...), l'épisode de la sortie de route.
J'ai clairement pas le souvenir que c'était le cas ici. Oui dans les rues,d'autres forum et dans Mad movies,oui il y'avait mentions des points négatifs que tu soulignes,mais sur SWU je sentais moins ce shisme,cette tension actuelle.

Et je suis désolé mais l'histoire n'était pas fondamentalement critiquée. Ni l'aspect visuel. Pas ici sur SWU en tout cas.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par DarthSion »

Je vais ajouter mon grin de sel concernant ces leaks.

Déjà, juste un commentaire préliminaire : la manière dont est raconté le film est laissé totalement à l'interprétation : avec un résumé pareil, on peut avoir quelque chose de naze comme quelque chose de mythique. Beaucoup de gens arrivent à des conclusions quasi-définitives rien qu'en lisant ce résumé amateur. Déjà les gens qui ont un avis définitif sur les films en ne regardant que les bandes-annonces j'ai tendance à les considérer comme des idiots, alors là, je vous raconte même pas...

C'est évident que toutes les nuances des dialogues ne peuvent être expliqués dans ces leaks. Peut-être que des tas d'éléments concernant Snoke vont être disséminés dans le film sans que rien ne soit dit explicitement : Kylo Ren se rend sur Exogol pour connaître le secret du pouvoir de Snoke, il tombe sur Palpatine et ensuite, ça ne parle plus de Snoke. Vous pensez vraiment que si ces leaks sont vrai, Palpatine et Kylo Ren ne vont avoir aucun mot au sujet de Snoke ? Alors non, Palpatine ne va faire la biographie de Snoke, mais il va très bien pouvoir suggérer que Snoke n'était rien d'autre que l'un de ses puissants alliés à qui il avait fait promettre de le servir dans le cas de son plan B suite à la chute de l'Empire. Par exemple, de venir récupérer ce qui reste de lui sur Endor et de régénérer son corps en le mettant à l'abri pendant que ce dernier bernait la galaxie en prétendant être une nouvelle menace n'ayant rien à voir avec les Sith ? Je sais pas, je propose ça comme ça. Un tel propos peut-être suggéré rapidement et ensuite, on passe à autre chose.

Cependant, je n'ai pas vraiment envie de revenir sur chacun des points de ce scénario global.
Je vais donc me limiter au dernier acte :
Rey retournerait sur Ahch-To, sur l'île où vivait Luke Skywalker. Elle n'aurait plus foi en elle-même après qu'elle ait failli tuer involontairement Chewbacca, qu'elle ait appris qu'elle était la petite-fille de Dark Sidious, qu'elle ait eu une vision où elle apparaissait en servante du côté obscur, et qu'elle ait transpercé la poitrine de Kylo Ren. Elle aurait décidé de suivre l'exemple de Luke en s'exilant sur Ahch-To.
Personnellement, j'adore cette histoire : Rey ne va pas passer du côté obscur d'après ce leak et je pense que ça ne sera en effet pas le cas. L'idée qu'elle soit tourmentée à la manière de Luke, qu'elle désespère du fait qu'elle risque de tout détruire, comme ça avait été le cas pour Anakin ou pour Ben, semble la convaincre qu'elle doit suivre la même philosophie de l'inaction qu'avait tenté de suivre Luke (à tort, nous le savons désormais).
Elle saborderait le vaisseau de Kylo dans lequel elle est venue, et jetterait également le sabre-laser d'Anakin dans l'eau. Mais une main fantômatique saisirait l'arme avant qu'elle ne tombe. Ce serait Luke Skywalker. Il tenterait d'encourager Rey tout en gardant un ton réaliste et sombre. Luke lui dirait qu'il sait ce que c'est que de faire face à Palpatine, mais que Rey doit aller l'affronter tout comme lui avait dû affronter son père Dark Vador autrefois. Il dirait à Rey que Leia avait foi en elle, et qu'elle espérait que Rey restaurerait l'équilibre dans la Force comme Anakin l'avait fait auparavant. Rey demanderait alors à parler à Leia, mais Luke lui répondrait que Leia n'a pas encore achevé son entraînement et qu'il ne ressent pas encore sa conscience au sein de la Force.
Là, pareil, ça fourmille de bonnes idées. On reste dans l'idée que Rey commet les mêmes erreurs que Luke dans le VIII. Le jet du sabre dans l'eau renvoie au jet du sabre par Luke dans le VIII. D'une certaine manière, en faisant que ce soit Luke qui rattrape le sabre, est une manière symbolique de racheter cette acte de Luke dans le VIII, que ce soit auprès du spectateur comme pour Luke lui-même.
J'apprécie les précisions concernant le "ton réaliste et sombre" de Luke. On est plus au pays des bisounours avec le discours naïf - bien qu'excellent - de Yoda sur l'échec dans le VIII. Luke sait que le destin n'existe pas. Il sait que Rey peut échouer face à Palpatine et mourir. Néanmoins, il a compris que la retraite définitive n'est pas la solution, qu'il faut agir.
Le fait que Leia n'apparaisse pas à ce moment-là est aussi une bonne chose. On garde l'aspect mystique de la Force avec le fait que Luke semble envisager que Leia puisse revenir, mais qu'il ne ressent pas encore sa conscience, le pas encore permet de garder cette éventualité sous le coude. Ca permet aussi d'économiser les apparitions de Leia à l'écran.
Remise d'aplomb par cette conversation, Rey accepterait d'aller affronter Palpatine. Luke ferait alors ressurgir son propre X-Wing qui était enfoui au fond de l'eau pour qu'elle puisse partir. Il donnerait également à Rey le sabre-laser de Leia. Il lui expliquerait que Leia lui a laissé la garde de son arme quand elle a interrompu sa formation de Jedi. Il indiquerait à Rey l'endroit où le sabre-laser est rangé dans sa hutte. Rey monterait ensuite dans le X-wing et se dirigerait vers les coordonnées du refuge de Palpatine, indiquées par le "wayfinder" de Vador.
J'avoue que voir Rey monter dans un X-wing me réjouit d'avance, alors si c'est en plus celui de Luke ! Le sabre laser de Leia est aussi une excellente chose, surtout quand on voit ce que ça prépare pour l'affrontement final.
R2-D2 révèlerait qu'il a une sauvegarde de la mémoire de C-3PO dans ses archives. Celle-ci aurait été créée vers la période du Réveil de la Force. C-3PO retrouverait donc une bonne partie de sa mémoire effacée. Lando arriverait à la base, ayant renoncé à son exil et voulant aider la Résistance. Rey transmettrait à la Résistance les coordonnées de la cachette de Palpatine dans les Régions Inconnues. La Résistance se préparerait alors pour la bataille à venir.
Bon, je ne me suis pas prononcé sur les deux premiers actes alors je vais la faire rapidement : la disparition de la mémoire de C3-PO est une excellente idée : symboliquement, il représente la mémoire de la saga Skywalker. Je ne comprends d'autant pas pourquoi on va lui faire recouvrir la mémoire juste après. Pareil pour Chewbacca : pourquoi nous surprendre avec sa survie aussi ? Le faire mourir aurait aussi été fort symboliquement. Je reste donc dubitatif concernant cela.
Concernant le fait que Rey transmette à la Résistance les coordonnés de la base de Palpatine, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Elle a peur de devoir affronter la flotte Sith en plus d'un vieux ? J'imagine que ça sera plus compréhensible dans le film et peut-être que quelque chose m'a échappé dans les leaks.
Rey arriverait au même endroit que Kylo auparavant, près d'un cube géant composé de roche noire, flottant plusieurs mètres au-dessus du sol. Elle se rendrait dans les profondeurs de la planète et passerait devant des statues Sith géantes. Elle trouverait finalement Palpatine dans une énorme arène. Des loyalistes Sith en capes noires seraient dans les tribunes. Palpatine serait soutenu par une sorte de bras mécanique, l'aidant apparemment à survivre.
Inutile de le dire : cette séquence paraît énorme. Le genre de chose qui font que j'aime Star Wars. Les statues de Sith, l'idée du temple en forme de cube géant qui peut faire penser à de la sf moins fantasiste que Star Wars(le monolithe de 2001 ?) , l'arène géant avec Palpatine qui l'attend. L'idée du bras mécanique paraît curieuse. On ne sait rien de l'apparence de Palpatine à ce moment-là, mais peut-être sera-t-il profondément décrépi, comme une espèce de poupée horrible qui peut à peine parler, comme Voldemort dans Harry Potter et la Coupe de Feu. D'ailleurs, la manière dont Palpy a survécu pourra peut-être se rapprocher de celle de Voldemort.
D'ailleurs, les fans d'Harry Potter pourraient être aussi chiant que ceux de SW en disant qu'on a aucune explication (dans les films, dans les livres je ne m'en rappelle plus) quand à la manière qu'a survécu Voldemort. Ok, c'était via les Horcruxes, mais la nuit de sa "mort" après le rebond de son sort sur Harry, que s'est-il passé ? Son corps était-il totalement mort et son âme a quitté pour rejoindre celui de Quirrell, et ensuite, comment s'est-il retrouvé dans ce corps fragile dans lequel il se trouve dans le 4 ? Bref.
C'est pour ça que le retour de Palpy ne me gène pas.
Sa survie en tant que spectre du côté obscur qui va peu à peu essayer de régénérer son corps grâce au côté obscur, comme le faisait peut-être Snoke (vu l'état de son corps), me paraît totalement suffisante. Mais vraiment.

Et sinon, l'idée que des loyalistes sith, des figures sombres, observe la confrontation dans les gradins, même si ceux-ci n'ont aucune influence sur celle-ci, me paraît excellente.
Rey ferait face à Palpatine. Celui-ci lui confirmerait qu'il est son grand-père. Il la pousserait à le terrasser avec son sabre-laser, en lui disant qu'elle doit le tuer pour acquérir le pouvoir de sauver ses amis. Il lui dirait qu'elle finira par lui obéir à cause de leurs liens familiaux, tout comme Vador avait fini par soutenir Luke à cause de leurs liens familiaux. Palpatine ouvrirait le toit du stade, révélant de nombreux Star Destroyers prêts au combat dans les cieux. La bataille entre la flotte de la Résistance et celle du Premier Ordre et de Palpatine commencerait. Rey déciderait alors de terrasser l'Empereur.
Pareil qu'avant, je n'avais pas commenté le fait que Rey soit potentiellement la fille de Palpatine. Alors pour le symbole, ça peut être intéressant. L'idée de fatalité des liens familiaux, le fait que Kylo soit fasciné par son grand-père dont il se sent obligé de continuer l'oeuvre, donc pareil pour Rey qui se sentira soumise à cet espèce de fatalisme biologique (surtout que son grand-père à elle n'a aucun espoir de rédemption). Néanmoins, comment cela pourrait-il être amené ? Palpatine semble le dire à Kylo dans le premier acte, mais ça reste discutable. Pourquoi Kylo n'aurait-il pas appris cela en touchant la main de Rey dans le VIII ? Il pourrait lui avoir dit la vérité partiellement juste pour la troubler, et Rey se posait des questions sur ses parents, pas plus loin. Kylo pourrait refaire un écho à Ben Kenobi avec son "je t'ai dit la vérité, mais d'un certain point de vu". De plus, dans le VIII, il aurait pu savoir cela mais vu qu'il pensait Palpatine mort, il n'avait pas d'utilité à utiliser cette info.
Pour la suite, c'est du classique de Palpy : jouer sur les émotions de son adversaire pour le manipuler et obtenir ce qu'il veut. Et donc encore une fois, on revient sur cette idée de fatalisme des liens familiaux comme je l'ai évoqué avant. Luke ne pouvait tuer son père à cause de son lien familial, mais ce dernier avait un espoir de rédemption. Palpatine, totalement dénué d'amour, pourrait avoir appris que le sentiment de filiation pouvait être manipulé, que Rey serait incapable de tuer son grand-père par une sorte "d'amour".
Après, l'ouverture du toit qui permet de voir l'affrontement, c'est plutôt excellent et ça n'augure que du bon par rapport au fait que Palpatine va pouvoir user de ses pouvoirs pour détruire des vaisseaux rebelles. Il pourrait très bien utiliser ce pouvoir comme Yoda l'a utilisé dans TLJ, en invoquant des éclairs via la météo et vu que la bataille semble se dérouler dans une atmosphère embrumé et bleutée...
La dernière phrase, sur le fait que Rey décide de terrasser l'Empereur recèle tellement de mystères : c'est aussi ça qui me rend dingue parmi les fans ici. Les textes sont évidemment vagues et vous donne l'impression que c'est nul, mais imaginez un seul instant ce qui va se passer dans la tête de Rey en voyant Palpy devant elle, la flotte rebelle qui va se faire écraser au-dessus d'elle ? Evidemment on semble retomber dans la même histoire que ROTJ, mais cela peut-être traité de manières tellement différentes !
Les liens sont différents, Rey est seule face à son grand-père totalement maléfique, elle sait qu'elle n'a pas le choix de tenter de le tuer. Bref, ça reste un écho de la trilogie originale, mais les choses sont aussi très différentes.
Pendant ce temps, Ben Solo aurait quitté Endor et se serait rendu sur Exogol pour aider Rey à combattre Sidious. Il n'aurait plus d'arme, s'étant débarassé du sabre-laser de Kylo Ren. Les Chevaliers de Ren lui bloqueraient l'entrée de l'arène, mais Ben les éliminerait tous en utilisant la Force. Il entrerait dans l'arène alors que Rey serait sur le point de frapper l'Empereur avec le sabre-laser de Leia. Ben brandirait alors le sabre-laser d'Anakin et dirait à Rey de ne pas tuer l'Empereur avec sa colère. L'arrivée de Ben réjouirait Sidious. Ce dernier utiliserait la Force pour lier Ben et Rey et siphonner le pouvoir résultant de leur lien. En recevant ce pouvoir en lui, Palpatine redeviendrait bien plus jeune et en bien meilleure santé.
Le retournement de Ben Solo me fait vraiment plaisir. Le fait qu'il se produise dans le deuxième acte plutôt que dans le troisième change beaucoup de choses. Le fait qu'il affronte les chevaliers de Ren juste avec des pouvoirs de la Force est excellent. Il y a tellement de possibilités. Déjà, ça permet d'éviter la redite avec Kylo qui affronte des soldats au corps à corps avec son sabre qu'il y a dans TLJ. En plus, il pourrait vraiment y avoir un gros encrage émotionnel par rapport au fait que ce sont ses anciens camarades qui eux sont vraiment devenus totalement déshumanisés... Voir Ben faire la leçon à Rey sur la colère peut sembler cocasse, mais justifié. Désespéré, il pourrait être tiraillé entre la nécessité de détruire Palpatine et le fait qu'il ne veut pas voir Rey succomber au côté obscur.
Le coup du siphon de la Force, ça semble totalement génial. La plus pur manifestation du côté obscur dans son expérimentation contre-nature. La scène pourrait être très forte. Evidemment, visuellement, j'espère qu'il n'y aura pas de gros rayons rouges comme dans Kotor. Et je vois bien aussi Rey et Ben se tordre de douleur face à lui alors que nous verrions son corps reprendre de la vigueur.
Confrontée aux centaines de Star Destroyers de la flotte de Palpatine, la Résistance aurait pour but de détruire le vaisseau amiral du général Pryde, afin de couper les communications avec le reste de la flotte et d'empêcher celle-ci de naviguer dans les Régions Inconnues. À un moment de la bataille, Finn et Jannah (accompagnés d'autres personnages) monteraient à bord du vaisseau amiral dans une sorte de mission suicide. Finn et Jannah seraient prêts à mourir pour ne pas que d'autres enfants soient enlevés par le Premier Ordre comme eux-mêmes l'avaient été. Leur mission rappellerait un peu le débarquement de Normandie.
Là, pas grand chose à dire : je note surtout l'absence de Poe. Mais le fait que Jannah et Finn ont tous les deux du ressentiments envers le Premier Ordre par rapport au fait qu'ils ont connu le même passé d'esclave me semble assez cool. Je me demande l'implication qu'aura Rose dans cette histoire, car cet aspect de l'histoire entre en résonance avec la morale qu'elle a tenté de lui transmettre dans TLJ.
Au sommet de sa forme, Palpatine enverrait des éclairs sur Ben et le tuerait en le faisant chuter dans les abysses. Il enverrait ensuite des éclairs sur les vaisseaux de la Résistance. Il prédirait à plusieurs reprises que Rey le rejoindra. Celle-ci brandirait le sabre-laser d'Anakin et celui de Leia. Palpatine enverrait alors des éclairs sur Rey, qu'elle détournerait avec les sabres-laser. Alors que Rey faiblit et que le combat semble perdu, les fantômes de Luke et Leia viendraient à son aide. Ensemble, ils renverraient les éclairs de l'Empereur sur lui et finiraient par le tuer dans une puissante explosion, qui ferait s'effondrer l'arène. Pendant ce temps, Finn et Jannah parviendraient à détruire le vaisseau amiral de Pryde. S'apprêtant à mourir, ils seraient sauvés in extremis par le Faucon Millenium. Rey s'échapperait de l'arène.
Bon, là, je ne vais pas vous faire plaisir : j'ai vu beaucoup de commentaires franchement stupides sur le fait que Ben se ferait tuer de manière totalement osef sur la base de ces quelques mots ! Vous êtes prodigieux quand même. Qui sait comment cette mort sera amené ? Vous savez, j'imagine que parmi les leaks sur TFA, à l'époque, la mort de Han Solo avait peut-être été décrite ainsi "Ensuite, Han Solo va voir son fils sur un point, mais celui-ci le tue", alors que pourtant, il s'agit d'une scène poignante et émouvante. On ne sait pas quel va être l'implication émotionnel de la mort de Ben sur Rey. Peut-être que celle-ci va lui redonner de l'espoir et qu'elle va réussi à vaincre Palpatine malgré son épuisement grâce à sa mort !
Cependant, le fait que Palpatine détruise des vaisseaux de la Résistance avec ses éclairs peut être une scène géniale.
Les résistants survivants se regrouperaient dans leur base et fêteraient leur victoire. On verrait ensuite des célébrations dans toute la galaxie, ce qui rappellerait la fin du Retour du Jedi.
J'espérais une fin douce-amer, j'espère qu'on aura pas le droit au déluge de niaiserie de la fin de ROTJ.. J'attends de voir aussi une intervention du chef de la Résistance, Poe Dameron, qui semble bien absent de cet acte final d'après les leaks... Je sais pas, un petit discours sur l'espoir de reconstruire la République, d'accepter l'échec et de ne pas se désespérer à rétablir la paix et la justice dans la galaxie, affirmer que le combat n'est pas terminé, qu'il ne l'est jamais... Bref, des banalités, mais des banalités qui manquaient cruellement à ROTJ.
Rey, Finn, Poe, Jannah, Chewbacca, R2-D2, C-3PO et D-O voyageraient vers la planète où Anakin et Luke ont grandi. Rey aurait démonté les sabres-laser d'Anakin et de Leia et en aurait utilisé certaines parties pour construire un nouveau sabre-laser à la lame "jaune/dorée". Elle enterrerait les parties restantes des deux armes près de la ferme des Lars. Alors qu'elle reviendrait vers ses amis, elle serait interpellée par un inconnu. Celui-ci lui dirait que la ferme n'avait pas eu de visiteur depuis longtemps, et il lui demanderait qui elle est. Elle répondrait qu'elle s'appelle Rey Skywalker. L'héroïne aurait adopté le nom de ses maîtres, ce qui donnerait son sens au titre du film. En retournant vers ses amis, Rey apercevrait des fantômes au visage familier veillant sur elle. Les héros observeraient le coucher des deux soleils à l'horizon. Fin.
Une fin qui semble classique. Le fait qu'elle reconstruise un nouveau sabre laser à partir des restes de ceux de Luke et Leia semble à la fois entrer en rupture avec l'héritage des Skywalker (le fameux sabre d'Anakin) mais en même temps, elle le prolonge. Nous verrons comment c'est traité. Pour le reste, le retour au source que semble être cette scène me semble nécessaire et bienvenu.
J'ajouterai une dernière chose en disant que beaucoup d'idées constituant ces leaks semblent plus sortis de l'esprit d'un scénariste que de celui d'un fan qui fantasmerait son film à l'écrit. Néanmoins, il faut se souvenir que ce résumé n'est qu'un résumé non officiel, fragmentaire. Je ne sais pas d'où viennent ces leaks, mais quelles sont les modalités de leur écriture ? La personne a-t-elle vraiment vu le film, ou que des fragments, elle a eu le scénario entre les mains pendant 20 minutes ? Bref. Cette évocation du scénario ne reflète probablement pas la substance du film.
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Starling
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Starling »

Imaginez que ce scénario leak (mauvais a l'écrit) passe bien a l'écran, grâce a la mise en scène, la façon dont c'est raconté ?

Je veux dire, c'est possible non ?
Imaginez qu'on est en 1980, qu'on est le scénario leak de l'Empire contre Attaque en avance sans qu'on est vu aucune image, quel serait notre réaction ?
La force est puissante dans ma famille..
Cherrymoon
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Cherrymoon »

MajinSnake a écrit :
Cherrymoon a écrit :J’aime bien l’histoire et les péripéties proposées. Il y a deux gigantesques ellipses ( la résurrection de l’empereur et comment s’est construit cette filiation...) , mais on avait autant de « blancs » dans la trilogie originale avec l'émergence des pouvoirs de Luke, l’histoire de son père, l’origine de la puissance de l’empereur, le lien Luke Leia....toute une littérature va pouvoir se déchaîner ensuite, et on peut aussi aimer le faire par soi-même...ça ouvre des fenêtres en tout cas. Et ça fait plaisir après un épisode 8 que je ne déteste pas,mais qui me semblait notamment trop hermétique.

Ce film semble vouloir nous offrir plus d’environnements, beaucoup d’action conceptualisée...j'étais dubitatif, au départ mais en lisant la proposition de synthèse éditée sur Holonet, je me suis dit que ce pourrait être un tres bon film. Je pense en effet que Lucas a dû conseiller sur celui-là . On retrouve des trucs et un rythme qui font penser aux Indy (les Mac guffin, Lando qui entre dans le récit un peu comme Salah, la séquence de mort supposée de Chewie qui peut évoquer celle tout aussi supposée de Marion dans une explosion déjà...) , et puis star wars assume à nouveau son côté « This is us », tout ça n’est qu’ une vaste histoire de famille...dans ce contexte j’accepte mieux les pouvoirs de Rey...

De nouveau impatient...
Il y avait des ellipses dans la trilogie. Mais elles ne posaient pas problème car elles servaient une part de mystère sur des éléments dont on ne savait rien. Pour Palpatine aujourd'hui c'est différent, on sait qu'il est mort. Tu ne peux pas le ramener à la vie en disant "Ahah vous ne saurez jamais pourquoi" :paf:

Les non-dits sont une chose dans le cinéma, mais jamais cela ne fonctionne s'ils s'opposent à de l'existant.
Anakin était tout aussi mort avant le «  je suis ton père »....

Et Anakin n’a pas père...avant qu’une explication soit suggérée dans la Revanche des Sith...

Et cette explication est à mon avis la clé d’une lecture satisfaisante du tout, même si je suis sur que pour ne pas heurter les trilogiste, JJ se gardera bien de s’attarder...
DRIII

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par DRIII »

Avangion a écrit :
Lorenki a écrit :Mais le faucon qui se pose dans une limace géante, à la limite c'est secondaire, tout comme Leïa in the space, Luke qui traie un alien, c'est what the fuck mais ça reste des passages secondaires. Les plus grosses parties du leak, donc les dcèned principales, t'auras beau rendre ça joli, bien mis en scène, ça reste pourri (de mon point de vue mais je suis loin d'être la seule à penser cela) C'est comme mettre de la génoise et de la chantilly sur une bouse de vache, ça n'en fera jamais une pièce montée.
OK pour le Faucon. Passons à la formation de Luke :
« En fait Luke Skywalker arrive sur une planète boueuse avec de la brume. Il y rencontre un nain vert aux oreilles tordues. Ce dernier fait des blagues pourries et parle systématiquement en mettant ses verbes à la fin.
Mais c'est en fait un grand maitre Jedi et il a 1000 ans. Il va entrainer Luke.

Il y a d'ailleurs une scène leakée où Luke fait le poirier pendant que le nain vert, Yoda, s'est assis sur ses pieds. Dans la scène, Luke fait léviter R2D2 tout en faisant le poirier pendant que le nain vert l'encourage ».

Quand on lit un truc pareil ça fait grotesque. D'ailleurs, si la mise en scène avait été mauvaise, Mark Hamill mauvais et que l'animation de la marionnette ratée et bien visible, cela aurait été grotesque.
Excellent :D
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par barau-leevr »

Starling a écrit :Imaginez que ce scénario leak (mauvais a l'écrit) passe bien a l'écran, grâce a la mise en scène, la façon dont c'est raconté ?

Je veux dire, c'est possible non ?
Imaginez qu'on est en 1980, qu'on est le scénario leak de l'Empire contre Attaque en avance sans qu'on est vu aucune image, quel serait notre réaction ?
Ce serait sans nul doute un scénario très osé, mais le problème n'est vraiment pas là.
TFA a beau avoir des aspects de redite, ce n'en est pas moins un film appréciable car dans la continuité de la saga, de sa symbolique. TFA ne détruit rien, il réaffirme des bases.

Le scénario leaké quant à lui n'est pas vraiment surprenant, pas plus que celui de TFA en fait. Seulement, c'est la conclusion de la saga, la situation depuis ROTJ devait avoir avancé, mais la finalité est exactement la même. Seule différence : la destinée d'Anakin est caduque. Donc non seulement c'est une copie, mais une copie qui annihile le sens de la saga originale. Ca, je persiste, même la meilleure mise en scène ne peut pas y remédier.
Dernière modification par barau-leevr le lun. 30 sept. 2019 - 0:23, modifié 2 fois.
Etre méchant, ce n'est pas bien.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Sergorn »

Starling a écrit :Imaginez que ce scénario leak (mauvais a l'écrit) passe bien a l'écran, grâce a la mise en scène, la façon dont c'est raconté ?

Je veux dire, c'est possible non ?
Imaginez qu'on est en 1980, qu'on est le scénario leak de l'Empire contre Attaque en avance sans qu'on est vu aucune image, quel serait notre réaction ?
Un film n'est pas un scénario : c'est un tout.

Et des leaks fragmentaire ce n'est pas un scénario non plus. Un scénario c'est une narration, des dialogues, etc, etc...

Pour ça que n'a déjà aucun sens de juger le scénario de TROS sur ces leaks... et encore moins de juger le film.

-Sergorn
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par DarkNeo »

Starling a écrit :Imaginez que ce scénario leak (mauvais a l'écrit) passe bien a l'écran, grâce a la mise en scène, la façon dont c'est raconté ?

Je veux dire, c'est possible non ?
Imaginez qu'on est en 1980, qu'on est le scénario leak de l'Empire contre Attaque en avance sans qu'on est vu aucune image, quel serait notre réaction ?
La même qu'aujourd'hui : certains auraient déteste, d'autres auraient adoré.
L'appréciation de l'art est une expérience personnelle qui va au delà du débat : est-ce bon ou mauvais ?

Moi, j'essaie d'imaginer l'époque sans leak. Une époque bénie.
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DarthSion
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par DarthSion »

Blue a écrit :N'en déplaise à tous ceux qui s'inquiètent : à défaut d'être certifiés, ces leaks sont on ne peut plus logiques : ils développent la conclusion inconsistante d'une postlogie profondément vide et absurde. Au fond, on ne pouvait pas s'attendre à autre chose. Abrams présente le mérite d'aller au bout de la nanardisation de la saga. C'est un choix artistique qui, à titre personnel, me déplaît, mais au moins Disney lève définitivement l'ambiguïté installée depuis TLJ sur le traitement de la franchise. C'est une clarification douloureuse, mais bienvenue (quoiqu'elle soit un brin tardive à mon goût, mais passons).

Par contre visuellement, je vous rejoins pour dire qu'il a l'air splen-dide. Les quelques images tirées d'Empire sont vraiment séduisantes. Hâte de voir ça sur grand-écran. :x
Ton message, en attendant, n'est-il pas vide et absurde ?
La postlogie parle d'héritage, de la lourdeur d'avoir à l'assumer, de filiation, etc... Elle a un discours méta sur la saga elle-même, elle aborde des notions comme le sacrifice, le courage, la détresse, la peur, le besoin de s'affirmer.. Oui, comme la trilogie originale en partie et la prélogie en partie aussi. Ce sont les thématiques de Star Wars.

La nanardisation de la saga ? Quel est l'intérêt d'un tel troll sérieusement ? La postlogie ne sont en aucun cas des films ratés ou ridicule. On peut leur reprocher de trahir la saga, d'être peu imaginatif, etc.. Ce sont des critiques tout à fait recevable, mais les traiter de nanard, c'est juste de la provocation absolument pas pertinente. Un nanard, c'est un film dont le réalisateur se loupe involontairement à faire fonctionner son fllm au point que ce dernier en devient drôle.
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par PiccoloJr »

Pablo Hidalgo dit que les Chevaliers de Ren ont des noms individuels

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... ave_names/
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Darth Erytram »

Aaaah tout de meme! :o :)
J'espere quand meme que certains se detacherons du lot :neutre:
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Fyris »

Puisqu'on est pas suffisamment optimiste pour voir les qualités du scénario issue de ses leaks expliquez nous en quoi la fin de ceux-ci est différente de TROJ et ce qu'elle apporte à la saga.

La TO portait sur la chute d'une dictature, la prélogie sur la radicalisation d'une démocratie. La postlogie aurait quand à elle comme message le poids de l'héritage (individuel pour Ben Solo ou collectif pour la Résistance) ?

Héritage issue uniquement de la TO, héritage de Luke pour Rey, Leia et Han pour Kylo Ren, la Rébellion pour la Résistance.

Les héritages de l'Ordre Jedi (Rey a des livres datant de mathusalem, tout ce que l'ordre à découvert et compris depuis n'y est pas) et de la République Galactique (la Nouvelle à exploser juste après la mention de son existence et après on en parle plus) par contre on les laissent disparaître ?
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Arwen
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Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Message par Arwen »

On parle bien d'un Film à grand spectacle fait pour distraire les spectateurs ?
Perso j'adore de plus en plus ce que va donner ce dernier film qui semble bien parti pour être bien rempli (en plus sans ewoks ou autre jar-jar) et dommage pour ceux (on doit avoir moins de 30 personnes sur le topic à faire des interventions ) qui n'aiment déjà pas mais çà m'empêchera pas d'aimer et le film et cet dernière trilogie :wink:
Il n'y a pas de hasard il n'y a que la force
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