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D'un autre côté, les armures changent déjà sans arrêt entre les Ep I à III !Fabien Lyraud a écrit :En même temps il est probable que des clones désertent après l'ordre 66. Le changement des armures des clonetroopers à celles des stormtroopers est à mon avis un bel indice. On a peur que des déserteurs reviennent infiltrer des unités pour saboter les opérations, donc on change les armures.
Déjà, pendant La Menace Fantôme, il n'y avait pas de clones. Après l'Ordre 66, tout les clones qui ne faisait pas partis de la 501° légion furent massacrés sur Kamino.D'un autre côté, les armures changent déjà sans arrêt entre les Ep I à III !
Ce n'est pas dans les films, ça. Donc l'argument n'est pas recevable, pas dans ce topic qui ne se fonde que sur les films.JediKnight100 a écrit :Après l'Ordre 66, tout les clones qui ne faisait pas partis de la 501° légion furent massacrés sur Kamino.
Pourrais-tu citer tes sources sur ces deux points précis ? Je suis certain que notre ami Piccolo serait fort intéressé.JediKnight100 a écrit :La mort des Jedi a été trop rapide parce que le scénario de George Lucas était trop long. Il devrait normalement éxister une version longue de La Menace Fantôme, L'attaque des Clones, et La Revanche des Sith. La trilogie originale ne pourrait pas avoir de version longue parce que George Lucas n'avait pas le temps.
Zett Jukassa, interprété par le fils de George Lucas, Jett Lucas.Angedabe a écrit :Est-ce que quelqu'un connaitrait le nom (s'il en a officiellement un) du Padawan qui se fait tuer sous les yeux de Bail Organa lors de l'attaque du Temple Jedi de coruscant dans La Revanche des Sith?
Super merci !Alfred M. a écrit :Zett Jukassa, interprété par le fils de George Lucas, Jett Lucas.Angedabe a écrit :Est-ce que quelqu'un connaitrait le nom (s'il en a officiellement un) du Padawan qui se fait tuer sous les yeux de Bail Organa lors de l'attaque du Temple Jedi de coruscant dans La Revanche des Sith?
Edit : grillé.
Ma fan-fiction te remercie ! 
Une scène trop longue aurait casser l'émotion. On peut tout à fais imaginer que tout les jedi ne sont pas tué aussi rapidement, que la scène est accéléré.
Faut pas oiblier que les maîtres Jedi de cette génération n'ont quasiment jamais affronter de Sith. Qui Gon se fait ainsi surprendre face à Maul.Kanopé a écrit :En effet, il apparaît clairement que les jedi ne sont pas à l'abri de la mortalité.
La mort des Chevaliers jedi durant l'ordre 66 ne me choque pas plus que cela car nous pouvons voir qu'ils sont pris par surprise. Cela démontre assez bien qu'être un jedi ne veut pas dire être au-delà du commun des mortels.
Par contre pour le Temple, je reste dubitative. Pas un jedi pour tenir tête à Anakin ?
C'est plus un assassinat que l'ébauche du génocide Jedi.SIeW a écrit :Et puis théoriquement, si on y pense, l'extermination des Jedi commence dès l'épisode I. Qui-Gon aura été le premier d'une longue liste.
Maul, avant de partir sur Tatooine dit à Sidious un truc du genre : "At last we'll have revenge". Et 13 ans après, ils ont bien eu leur revanche, mais cette revanche a commencé dès TPM et même bien avant.YanBzd a écrit :
C'est plus un assassinat que l'ébauche du génocide Jedi.
C'est l'un des rares trucs symboliques de la prélogie la revanche des Sith. On sait qu'il n'y en a plus depuis longtemps car les Jedi en sont venus à bout. Donc en soi le fait qu'il permette aux sith de régner (même par 2) bah c'est bien une revanche.Knardino a écrit :Le seul truc qui me dérange dans tout ça c'est que le plan "ordre 66" semble découler de Palpatine et lui seul, quid du rôle millénaire des Sith passé ?
Oui, l'émotion est très bien gérée sur la mort des Jedi. Très bonne musique, tout est bien filmé. La mort de Ayla Secura (désolé les fans de l'U.E. j'ai la flemme de chercher l'orthographe du nom sur Google) par exemple, c'est très cruel le fait que les clones continuent à tirer dessus alors qu'elle est à Terre et que Lucas cache justement une partie de ce qui se passe à l'écran à ce moment là car le simple fait qu'ils continuent à tirer est horrible !Knardino a écrit : Pour ce qui est des scènes en elles-mêmes, il faut se remettre en situation, à savoir la première vision du film. Dans ce cas, tout s'emboîte parfaitement et l'émotion est à son paroxysme.
C'est sur le build-up que c'est déjà un peu moins bien géré. Palpatine est un magouilleur, on le sait dès l'Episode I, mais il est écrit assez différemment je trouve pour l'Episode III. Il est très frontal côté répliques envers Anakin "Tue Dooku, souviens-toi de ce qui est arrivé à ta mère", enfin tu sens que le gars est louche quoi. Et d'un coup boum le type arrive à tuer plein de maîtres Jedi (franchement vu les talents de McDiarmid et de ses doublures numériques et réelles au sabre, donner aux Jedi le droit d'échanger deux-trois coups de sabre avant de mourir ça aurait pu être sympa, juste histoire de dire qu'ils tenaient un peu la route quand même), un petit jeune (même si endoctriné depuis des années) devient son apprenti et hop Ordre 66.
Ça m'a toujours paru clair personnellement, de plus le fait de ne jamais avoir entendu parler de cet "ordre 66" rajoute à l'effet conspiration. Enfin c'est ce que j'en dis, la prochaine fois que je le visionnerais je verrai peut-être cette scène différemmentD'ailleurs l'Ordre 66, comme on parle de la première vision du film, je trouve que c'est assez flou quand on regarde le film pour la première fois. Quand j'ai vu le film à l'âge de 10 ans au cinéma, je croyais que l'Ordre 66, c'était le "nom" de l'ordre Jedi (qui est effectivement exécuté). C'est débile je sais, mais on a jamais eu d'introduction pour l'ordre 66. Si on ne se base que sur les films, personne ne pourra dire instinctivement "Oh bah c'est simple y'a une puce dans la nuque des clones qui fait qu'ils sont programmés pour tuer les Jedi si on leur parle d'Ordre 66".
J'avais 10 ans au premier visionnage, ça doit énormément jouer.Knardino a écrit : Ça m'a toujours paru clair personnellement, de plus le fait de ne jamais avoir entendu parler de cet "ordre 66" rajoute à l'effet conspiration. Enfin c'est ce que j'en dis, la prochaine fois que je le visionnerais je verrai peut-être cette scène différemment
Personnellement, je trouve ça toujours très recevable, même si la mise en scène n'est pas irréprochable.Knardino a écrit :
Autant j'ai bien aimé le combat Windu vs Palpatine (que j'ai toujours vu comme un combat de Force) autant je suis d'accord avec toi, l'absence d'une vraie confrontation des quatre maîtres Jedi face au Sith est une vraie déception et l'un des seuls "loupé" du film (avec la timelist) bien que, une nouvelle fois c'est après moult visionnages que tu dis "ça aurait été mieux ainsi".
Au ciné j'étais tout ébaubi face au combat et puis, j'étais encore sur la vrille de Sidious
Non c'est raté. La scène ne réussit qu'à ridiculiser les trois Jedi venus l'arrêter.SIeW a écrit :Pour moi, le but de cette scène, c'était de démontrer toute l'étendue de la puissance de Palpatine et en deux secondes, c'est réussi. C'est un peu comme dans ROTJ quand l'Empereur utilise la foudre ou dans ESB quand Yoda déplace un vaisseau par sa seule force.
Moi je vois les choses différemment. Les Jedi sont ridiculisés car ils ont fait face à un adversaire beaucoup plus fort._quentin_ a écrit : Non c'est raté. La scène ne réussit qu'à ridiculiser les trois Jedi venus l'arrêter.
La puissance de Palpatine aurait pu être démontrée de plein d'autres façons tellement plus crédibles.
Bien que la scène à - probablement - vocation à démontrer la puissance de Palpi, je pense qu'il est possible de la lire différemment._quentin_ a écrit :Non c'est raté. La scène ne réussit qu'à ridiculiser les trois Jedi venus l'arrêter.SIeW a écrit :Pour moi, le but de cette scène, c'était de démontrer toute l'étendue de la puissance de Palpatine et en deux secondes, c'est réussi. C'est un peu comme dans ROTJ quand l'Empereur utilise la foudre ou dans ESB quand Yoda déplace un vaisseau par sa seule force.
La puissance de Palpatine aurait pu être démontrée de plein d'autres façons tellement plus crédibles.
C'est exactement une question de subjectivité, et d'ailleurs tu démontres ta subjectivité dans ta dernière phrase. Mais c'est pas grave hein, on a tous le droit d'être subjectif, mais l'honnêteté exige qu'on ne fasse pas passer la subjectivité pour un argument prétendument objectif._quentin_ a écrit :Ouais mais non.
Les quatre Jedi sont des maîtres et sûrement des combattants de très haut niveau.
Et si ils débarquent en force sabre laser à la main c'est qu'ils ont justement une idée de ce à quoi s'attendre.
Si ils étaient entrés dans le bureau sans allumer leur sabre et que Palpatine les avait direct troués, là je dirais ouais.
Mais ici c'est juste non.
Il n'y a pas d'explication rationnelle à ce qu'ils se fassent éliminer de façon aussi ridicule.
Non seulement ça décrédibilise encore plus les Jedi mais ça ne rend pas hommage à la force de Palpatine.
Quelle puissance y a-t-il à tuer trois mecs qui bougent à peine ? Aucune.
Quel effet de surprise peut se justifier alors que les mêmes personnes surprises savaient à quoi s'attendre ? Aucun.
Cette scène c'est même pas une question de subjectivité.
C'est du gros n'importe quoi façon ROTS.
Bah si, c'est justement parce qu'ils ont leur sabre à la main que l'effet de surprise est injustifiable.SIeW a écrit :tu peux pas balayer d'un revers de la main le fait qu'ils aient pu être surpris de voir Palpatine, le Chancelier de la République, celui avec qui ils sont en étroite collaboration depuis plus de 10 ans, dégainer un sabre et les attaquer avec une vitesse impressionnante.
C'est vrai que contrairement aux Jedi qui ne s'entrainaient pas, Palpatine a largement eu l'occasion de pratiquer le sabre laser.SIeW a écrit :Également, les Jedi en général sont "rouillés", et cela à cause d'une période de paix qui a duré plus de 1 000 ans. Ils ne savent plus, pour la plupart, ce que c'est que de combattre véritablement. Certes, ils ont été formés, mais c'est tout. On l'a bien vu avec QGJ qui a mis du temps à s'en remettre lorsqu'il a échappé à Maul. Il été surpris. On l'a vu avec Anakin mais aussi et surtout avec Obi-Wan quand ils ont affronté le Compte dans AOTC. Les Jedi n'étaient pas préparés à ce genre de confrontation. Donc, face à l'être le plus puissant de la galaxie, pas étonnant qu'on ait eu un tel résultat.
Et ça vaut rienRas-Al-Ghul a écrit :Lu sur le wiki de mace windu
Attention ça vaut ce que ça vaut
« Pressé d'arrêter le Sith, le Maître Jedi se rend immédiatement à son bureau accompagné de trois Jedi seulement, Kit Fisto, Agen Kolar et Saesee Tiin (les deux derniers n'ont jamais participé à un duel au sabre laser). Les autres Jedi cités précédemment savent bien qu'ils ne sont pas suffisamment puissants, mais n'osent pas contredire leur supérieur. Ils en paient le prix puisqu'ils sont éliminés lors du combat. »
. 
. Dans toute la prélogie, les Jedi sont une proie passive, tandis que les Sith sont les prédateurs. Ce sont eux qui sont à l'initiative pendant les trois films. Les Jedi subissent à chaque fois et ont dix trains de retard._quentin_ a écrit : C'est vrai que contrairement aux Jedi qui ne s'entrainaient pas, Palpatine a largement eu l'occasion de pratiquer le sabre laser.
Les Jedi ne sont pas rouillés, ils s'entrainent sans arrêt et sont capables d'affronter des adversaires en combat singulier.
En plus lors de ROTS, ça fait trois ans que les Jedi se battent, donc bon, ils sont loin d'être rouillés.
Anakin ne se fait battre que parce qu'il ne domine pas ses émotions.
Obi-Wan sous-estime Dooku qui lui se fait ensuite dominer par Yoda.
Les duels de la prélogie ne sont pas là pour montrer l'écrasante domination des sith.
Mais pour montrer que ce sont des adversaires de taille pour les Jedi.
Les Sith non plus n'ont pas eu de vrais combats au sabre laser avant la prélogie.SIeW a écrit :Les Jedi sont effectivement rouillés, car même s'ils ont participé à la Guerre des Clones, ils n'ont pour la plupart d'entre eux, jamais combattu une personne dans un duel au sabre laser ou avec la Force.
Ce qui est un peu embêtant c'est que dans tout l'Episode III ce sont les Jedi qui activent leur sabre laser en premier et jamais le sith face à eux. Après on pourra toujours dire que c'est justement pour nous montrer que les Jedi ne sont plus ce qu'ils étaient censés représenter dans ce film... C'est ça qui est bien avec Lucas c'est que tous les trucs foireux on va pouvoir les justifier facilement. Dès qu'il s'agit de la postlogie dès qu'on utilisera le même procédé on nous dira que ça n'a rien à voir ou que ce n'est pas valable.SIeW a écrit : Dans toute la prélogie, les Jedi sont une proie passive, tandis que les Sith sont les prédateurs. Ce sont eux qui sont à l'initiative pendant les trois films. Les Jedi subissent à chaque fois et ont dix trains de retard.
Sauf que les Sith ont été, depuis 1 000 ans, formés et endoctrinés pour que, quand les jours seront propices, ils puissent détruire les Jedi. Or, du côté des Jedi, la situation est totalement différente, car eux, ils se forment et forment pour perpétuer une tradition, transmettre des savoirs. Les Sith ne font pas partie de l'équation. Ils ne savent pas du tout, jusqu'à l'épisode I, qu'une menace les guette. Ils sont insouciants et arrogants. La différence entre les Sith et les Jedi est donc considérables : les uns se préparent au combat et à la guerre, tandis que les autres méditent et jouissent de la paix. Quand QGJ affirme devant le Conseil qu'il pense qu'il a eu affaire à un Sith, les maîtres se montrent d'abord abasourdis puis sceptiques. Ils ne pensent pas cela possible et c'est tout juste si le mot "Sith" n'avait en fait jamais été prononcé par eux. Les "Sith", surtout pour les plus jeunes, c'était presque du registre de la légende, d'une mythologie, d'une époque révolue._quentin_ a écrit : Les Sith non plus n'ont pas eu de vrais combats au sabre laser avant la prélogie.
Maul n'avait pas une énorme expérience du combat lorsqu'il a affronté Qui-Gon, un maître confirmé qui a formé Obi-Wan.
Obi-Wan, tu sais, un des Jedi les plus redoutables en combat qui a vaincu Maul alors qu'il affrontait son premier Sith.
Dooku était un bretteur hors pair car il était un Jedi très bien entraîné au duel contre ses semblables.
Mais alors ça veut dire que ses semblables aussi étaient bien entraînés, pour certains.
On oublie aussi facilement Yoda, Jedi certes un peu à part mais largement capable de rivaliser avec un Sith.
Et Sidious, à part avec son maître, il n'a certainement pas eu plus de pratique que les Jedi qu'il a affronté.
Sauf peut-être avec Maul et Savage dans TCW, mais alors que dire de Windu ou Kit Fisto, eux aussi guerriers aguerris.
L'argument des Jedi rouillés et des Sith surpuissants en duel ne tient pas la route.
Justement parce que la prélogie comme TCW nous ont vendu des Jedi entrainés au combat et capables d'affronter des Sith.
Oui, je crois que le vrai problème est là : salir la prélogie pour de mauvaises raisons pour légitimer les nombreux errements de la postlogie. Ceux-là par contre sont beaucoup moins critiques vis-à-vis de TFA où Rey, qui n'a jamais tenu un sabre, domine et vainc KR.Boba Fett a écrit :Oui oui c'est du n'importe quoi comparé à la postlogie. C'est bon, je crois qu'on a compris votre point de vue. Vous pouvez passer à autre chose.
Je vais te donner leur réponse avant qu'ils ne le fassent :SIeW a écrit :Oui, je crois que le vrai problème est là : salir la prélogie pour de mauvaises raisons pour légitimer les nombreux errements de la postlogie. Ceux-là par contre sont beaucoup moins critiques vis-à-vis de TFA où Rey, qui n'a jamais tenu un sabre, domine et vainc KR.
La remarque pourrait être intéressante si elle ne venait pas de quelqu'un qui dénigre la postlogie à tout bout de champ et souvent en HS et qui croit son point de vue universel en nous balançant à la moindre occasion que TLJ c'est de la merde. Donc tu pourrais nous laisser faire pareil que toi ou alors tu peux t'abstenir de pourrir les sujets sur TLJ, ce serait mieux.Boba Fett a écrit :Oui oui c'est du n'importe quoi comparé à la postlogie. C'est bon, je crois qu'on a compris votre point de vue. Vous pouvez passer à autre chose.
C'est profondément hors sujet avec la scène.SIeW a écrit : Sauf que les Sith ont été, depuis 1 000 ans, formés et endoctrinés pour que, quand les jours seront propices, ils puissent détruire les Jedi. Or, du côté des Jedi, la situation est totalement différente, car eux, ils se forment et forment pour perpétuer une tradition, transmettre des savoirs. Les Sith ne font pas partie de l'équation. Ils ne savent pas du tout, jusqu'à l'épisode I, qu'une menace les guette. Ils sont insouciants et arrogants. La différence entre les Sith et les Jedi est donc considérables : les uns se préparent au combat et à la guerre, tandis que les autres méditent et jouissent de la paix. Quand QGJ affirme devant le Conseil qu'il pense qu'il a eu affaire à un Sith, les maîtres se montrent d'abord abasourdis puis sceptiques. Ils ne pensent pas cela possible et c'est tout juste si le mot "Sith" n'avait en fait jamais été prononcé par eux. Les "Sith", surtout pour les plus jeunes, c'était presque du registre de la légende, d'une mythologie, d'une époque révolue.
Y'a l'explication de Rey qui est douée au bâton qui tient toujours... Dans cet univers. Parce que dans l'Episode VIII, Luke se bat avec un bâton (et pas de manière brouillonne là où Rey ne manie pas super bien le sabre) alors qu'il s'est toujours battu au sabre laser.SIeW a écrit : Oui, je crois que le vrai problème est là : salir la prélogie pour de mauvaises raisons pour légitimer les nombreux errements de la postlogie. Ceux-là par contre sont beaucoup moins critiques vis-à-vis de TFA où Rey, qui n'a jamais tenu un sabre, domine et vainc KR.
Je laisse tomber, non pas parce que je suis à court d'arguments, mais parce que toi de ton côté tu n'en présentes aucun de sérieux. Tu réponds toujours à côté et ne cherches pas vraiment à prendre en compte ce que j'écris. Comme un CD rayé, tu te répètes._quentin_ a écrit :La remarque pourrait être intéressante si elle ne venait pas de quelqu'un qui dénigre la postlogie à tout bout de champ et souvent en HS et qui croit son point de vue universel en nous balançant à la moindre occasion que TLJ c'est de la merde. Donc tu pourrais nous laisser faire pareil que toi ou alors tu peux t'abstenir de pourrir les sujets sur TLJ, ce serait mieux.Boba Fett a écrit :Oui oui c'est du n'importe quoi comparé à la postlogie. C'est bon, je crois qu'on a compris votre point de vue. Vous pouvez passer à autre chose.
C'est profondément hors sujet avec la scène.
Tout simplement parce que le retour des Sith est connu depuis plus de 10 ans.
Donc les Jedi le savaient, ils n'ont pas d'excuse.
Complètement faux et hors de propos._quentin_ a écrit :La remarque pourrait être intéressante si elle ne venait pas de quelqu'un qui dénigre la postlogie à tout bout de champ et souvent en HS et qui croit son point de vue universel en nous balançant à la moindre occasion que TLJ c'est de la merde. Donc tu pourrais nous laisser faire pareil que toi ou alors tu peux t'abstenir de pourrir les sujets sur TLJ, ce serait mieux.
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