Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[Halpheus]

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vous trouvez pas qu’il y a une incohérence entre se qui dit Kylo Ren sur les parents de Rey ( qu’ils sont morts sur Jakku et que leur corps est dans une décharge) et le fait que dans VII Rey a une vision d’un vaisseau (avec ses parents sans doute) qui s’en va ?
Incohérence scenaristique ou mensonge de Kylo Ren ?

Pas d'incohérence à mon sens, car Kylo donne la chronologie des faits dans son blabla : d'abord les parents de Rey l'ont vendue pour de l'argent, puis ils sont morts un peu plus tard.

Reste que s'ils sont morts sur Jakku ils n'ont aucune raison d'être sur un vaisseau qui s'en va. CQFD.

[dusse6]

Bantha, on te lit il me semble depuis deux ans et tu n'as de cesse de critiquer tout ce qui s'est fait. Je lirai avec intérêt ce que tu as à en dire et j'espère qu'on pourra discuter sereinement. Je suis très mitigé sur cet épisode mais je peine à comprendre qu'on puisse accabler à ce point.

Ce que je voulais te dire, c'est que vu l'épaisseur de ton aigreur, il serait sans doute bon pour toi de décrocher de SW, non? J'ai du mal à comprendre ce qui te pousse à revenir constamment sur ce qui te fait si mal.

Et tes avis sont si tranchés ici que ça amène rarement des discussions fertiles.

[Selow]

J'ai vu le film hier matin à la première séance.

J'en suis ressorti assez mitigé.

J'ai trouvé le film meilleur que le VII (c'était pas difficile) mais bien moins bon que la claque Rogue One (que j'ai surkiffé).

Ce que j'ai aimé :

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- Le pouvoir de projection de Luke (la scène du combat final est très belle).
- La flotte du Premier Ordre (même si les officiers sont toujours aussi incompétents et perdent des croiseurs à la pelle)
- Le sacrifice de l'amirale Holdo.
- La scène du début avec les bombardiers.
- Les références aux autres films (l'attaque des AT-AT de ESB, Snoke qui montre la destruction de la flotte de la Résistance à Rey en référence à la scène Palpy/Luke dans ROTJ).
- La ville de Canto Bight : ça fait plaisir de voire autre chose qu'un monde capitale, et des mondes vides sur lesquels la Résistane ou le Premier Ordre ont caché leurs bases.
- L'apparition de Yoda (même si elle reste mal réalisée - voir ce que je n'ai pas aimé plus bas)
- L'humour bien dosé (sauf au début)
- La course-poursuite entre la flotte du PO et la flotte de la Rébellion mais...

Ce que je n'ai pas aimé :

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- Leia "Woman of steel" Skywalker : Résister à la décompression, à la dépressurisation, au froid glacial de l'espace, à l'absence d'oxygène et à la déflagration de deux torpilles à protons : je dis non. Autant, je n'ai pas de problème avec le fait de faire écraser un star destroyer à l'aide de la force (the Force Unleashed), faire tomber un AT-AT (Dark Empire), communiquer à de grandes distances, réapparaître en tant qu'esprit, autant là j'ai trouvé ça complètement whatthefuckesque. ça vient sans doute de la réalisation. Leia aurait généré un bouclier de force autour d'elle, pourquoi pas. Mais là, j'avais l'impression de voir Superman dans Man of Steel... Pour moi, c'est le gros point noir du film.
- La mort de Snoke (coucou, je maîtrise Kylo comme je veux et j'ai créé le premier ordre mais je me fait tuer comme une merde). Sa mort est vraiment naze (en espérant qu'il ne soit pas vraiment mort...).
- Finn, qui a toujours un rôle de faire-valoir mais n'apporte rien de concret (on ne sait toujours rien de lui, sur son passé, on sait juste qu'il est obsédé par le fait de sauver Rey...). J'ai vraiment l'impression qu'il est le cheveu sur la soupe, histoire de "respecter les quotas à Hollywood. Il ne serait pas là que ça ne changerait pas grand chose.
- La raison d'aller chercher un pirate informatique ? Pour sauver la flotte. Au final, ça n'a servi à rien. Était-ce bien nécessaire ? Ou était-ce juste pour justifier une scène à Canto Bight ?
- L'absence de Lando Calrissian. Parce quand Finn et Rose se rendent à Canto Bight pour trouver un pirate à une table de poker, j'ai prié pendant 10 minutes pour voir Billy Dee Williams. Mais non, c'était Benicio Del Toro...
- Le rôle de Phasma, mal exploité, qui n'a que 30 secondes pour elle et "meurt" comme une merde. Au final, Phasma, c'est un peu comme pour Finn. Elle ne serait pas là que ça ne changerait rien du tout à l'histoire. Et j'ai toujours du mal avec cette armure façon jantes chromées... On fait du tuning chez les troopers ?
- Les gardes royaux de Snoke, qui en faisaient des caisses.
- L'humour trop lourd du début (la blague avec "Hux" était marrante si elle était restée brève, mais elle était trop tirée sur la longueur)
- Le général Hux, qui ne fait que décrédibiliser le Premier Ordre (c'est possible d'avoir un roquet aussi incompétent et peu crédible ?)
- Le pirate informatique DJ (sérieusement, on demande à Finn de trouver un mec avec une fleur, mais lui préfère faire confiance au crasseux qui allait forcément les trahir...). Mais bon, sa dernière réplique peut laisser croire qu'on le reverra.
- Le manque de diversité des races intelligentes dans les perso principaux ou dans la Résistance : aucune race classique (Twi'Lek, rodiens etc.) en dehors de Nien Numb, très peu de nouveautés, jusque quelques Abednedos (pas de prise de risque de ce point de vue là, c'est dommage).
- Yoda, dont les effets spéciaux était très inégaux (son apparition et son rire étaient particulièrement ratés)
- Le doublage de Luke (Bernard Lanneau reste pour moi la voix de Kevin Costner)
- Les explications sur les parents de Rey (tes parents sont des alcoolo qui t'ont abandonné... mouais). Les scénaristes auraient pu faire un effort pour trouver quelque chose de plus grand et plus épique (c'est Star Wars merde). J'espère juste que Kylo ne lui a dit ça que pour la faire basculer du côté obscur
- La mort de l'amiral Ackbar - parce que j'aime ce personnage !
- ... la course-poursuite aussi : on m'explique pourquoi un ou deux croiseurs du PO n'ont pas fait un saut en vitesse lumière histoire de prendre la flotte rebelle en tenaille ? Parce que le film laisse clairement comprendre que la course poursuite se passe sur plusieurs heures (voir même en fait plusieurs jours...

Au final, j'ai l'impression qu'il y a plus de points négatifs que de points positifs quand je liste tout ça ^^

[Bantha]

Bantha, on te lit il me semble depuis deux ans et tu n'as de cesse de critiquer tout ce qui s'est fait. Je lirai avec intérêt ce que tu as à en dire et j'espère qu'on pourra discuter sereinement. Je suis très mitigé sur cet épisode mais je peine à comprendre qu'on puisse accabler à ce point.

Ce que je voulais te dire, c'est que vu l'épaisseur de ton aigreur, il serait sans doute bon pour toi de décrocher de SW, non? J'ai du mal à comprendre ce qui te pousse à revenir constamment sur ce qui te fait si mal.

Et tes avis sont si tranchés ici que ça amène rarement des discussions fertiles.

C'est faux. J'ai dit à de multiples reprises que j'avais beaucoup apprécié Rogue One, par exemple. Il m'est même arrivé de souligner certains bons points de l'épisode VII, je trouve le nouvel UE à la hauteur du Legends, Rebels est une série agréable dans l'ensemble et même plutôt mieux que TCW...

J'ai dit que j'essaierai de détailler tout ça plus loin, je donnerai mon point de vue. Je n'ai pas l'intention de décrocher de SW - du moins complètement - mais je ne vois pas pourquoi je devrais m'autocensurer. Si le but du site est simplement d'accumuler des louanges et d'opiner du chef sans jamais rien critiquer, il faut le préciser quelque part. Par ailleurs on ne dit pas de ceux qui valident tout et n'importe quoi et trouvent tout génial tout le temps qu'ils ont un avis tranché, il me semble que c'est pourtant aussi le cas, et même bien plus souvent.

En revanche je t'avoue qu'en effet, j'ai une sacrée sensation d'aigreur depuis hier ! Et désolé, mais ça se sentira à travers quelques effets de rhétoriques, parce que j'ai vraiment eu du mal là... Mais j'ai prévu de souligner quelques points réussis du film, histoire d'introduire un minimum de nuance ! Comme quoi je suis un peu comme le gosse avec son balai, je peux pas m'empêcher d'y croire... Ah et je me sens très coupable du coup, j'ai l'impression que RJ a voulu absolument contenter les fans qui avaient trouvé que TFA était un plagiat mais le résultat me laisse pantois...

[dusse6]

Au deuxième visionnage...

Impression globale plus positive.

Leia, ça m'a déjà moins dérangé. On en fait une sorte de fée des étoiles. C'est un bel hommage à Carrie Fisher.

Autre élément qui m'avait dérangé au premier visionnage: Yoda. Ben il m'a paru bien moins factice cette fois-ci.

KR qui scelle sont destin, c'est vraiment bien foutu. J'aime bcp l'idée et là scène de la mort de Snoke mais pense toujours qu'ils auraient pu fournir davantage d'explications sur ce personnage.

J'aime beaucoup ce qu'ils ont fait de Luke.

Reste la sous-intrigue Poe-Finn-Rose que j'estime assez ennuyeuse en plus d'être inutile. Tout ça pour amener une ou deux surprises et une ou deux thématiques? Heureusement qu'ils s'en servent pour amener l'idée d'un avenir à créer aux mains des enfants, c'est la seule chose que j'en garde

[le dieu jedi]

Bon ben moi j'ai juste détesté mais à première vue je fais partis de la minorité du coup je dois me rendre à l'évidence Star Wars c'est fini pour moi.
Je suis vraiment triste depuis hier soir, ça fait mal de dire au revoir à une de mes passions qui m'a accompagnée durant quasiment toute ma vie.

[Toto65]

Quand je vois les réactions (un poil) excessive de certains, TLJ va peut être réussir à réhabiliter TFA et JJ

[Avangion]

Reste la sous-intrigue Poe-Finn-Rose que j'estime assez ennuyeuse en plus d'être inutile. Tout ça pour amener une ou deux surprises et une ou deux thématiques? Heureusement qu'ils s'en servent pour amener l'idée d'un avenir à créer aux mains des enfants, c'est la seule chose que j'en garde

Et c'est d'autant plus bête que cette planète casino dont beaucoup d'habitants sont en fait des trafiquants sans vergogne avait un gros potentiel.

[Chartwars]

Je ne sais pas utiliser les balises spoiler, alors je vais aller à l'essentiel.

J'ai 47 ans et ai eu la chance de voir tous les Star Wars au ciné. fan de la TO, j'ai aussi beaucoup apprécie la prélogie malgré ses défauts.

Le Réveil de la Force m'avait un peu déçu, tout en restant un bon divertissement. Rogue One m'avait emballé.

Là, pour la première fois, un SW me déçoit énormément. Je n'ai pas du tout accroché (c'est peu dire!) au traitement du personnage de Luke. C'est de mon point de vue une négation même de ce qu'il est et ce qu'il représente. Il peut avoir des doutes, mais ses réactions ne me semblent absolument pas conformes à sa personnalité. Et puis surtout, le film de sert à rien; on a de réponse sur aucun des enjeux laissés en suspens à la fin du VII; on suit un vaisseau qui se traîne tout le film sans pouvoir rien faire; il y a de pseudo rebondissements qui amènent les personnages très régulièrement à se retrouver dans une position impossible de laquelle -oh surprise!- ils vont miraculeusement se sortir avant de se retrouver dans une situation encore pire de laquelle ils vont une nouvelle fois miraculeusement se sortir; des personnages qu'on nous avait vendu comme importants disparaitront (je ne dis pas lesquels pour ne pas spoiler) sans avoir en RIEN fait avancer l'histoire; et puis un grand sentiment de redite au niveau d' enjeux et thématiques déjà bien mieux traités dans les films précédents.

Bref, je n'attends rien du IX. Cette postologie me semble ne servir à rien, même si visuellement et en termes de réalisation elle contient de beaux moments de bravoure -c'est bien le moins avec les moyens et les modes de narration cinématographiques actuels.

[dusse6]

Bantha, on te lit il me semble depuis deux ans et tu n'as de cesse de critiquer tout ce qui s'est fait. Je lirai avec intérêt ce que tu as à en dire et j'espère qu'on pourra discuter sereinement. Je suis très mitigé sur cet épisode mais je peine à comprendre qu'on puisse accabler à ce point.

Ce que je voulais te dire, c'est que vu l'épaisseur de ton aigreur, il serait sans doute bon pour toi de décrocher de SW, non? J'ai du mal à comprendre ce qui te pousse à revenir constamment sur ce qui te fait si mal.

Et tes avis sont si tranchés ici que ça amène rarement des discussions fertiles.

C'est faux. J'ai dit à de multiples reprises que j'avais beaucoup apprécié Rogue One, par exemple. Il m'est même arrivé de souligner certains bons points de l'épisode VII, je trouve le nouvel UE à la hauteur du Legends, Rebels est une série agréable dans l'ensemble et même plutôt mieux que TCW...

J'ai dit que j'essaierai de détailler tout ça plus loin, je donnerai mon point de vue. Je n'ai pas l'intention de décrocher de SW - du moins complètement - mais je ne vois pas pourquoi je devrais m'autocensurer. Si le but du site est simplement d'accumuler des louanges et d'opiner du chef sans jamais rien critiquer, il faut le préciser quelque part. Par ailleurs on ne dit pas de ceux qui valident tout et n'importe quoi et trouvent tout génial tout le temps qu'ils ont un avis tranché, il me semble que c'est pourtant aussi le cas, et même bien plus souvent.

En revanche je t'avoue qu'en effet, j'ai une sacrée sensation d'aigreur depuis hier ! Et désolé, mais ça se sentira à travers quelques effets de rhétoriques, parce que j'ai vraiment eu du mal là... Mais j'ai prévu de souligner quelques points réussis du film, histoire d'introduire un minimum de nuance ! Comme quoi je suis un peu comme le gosse avec son balai, je peux pas m'empêcher d'y croire... Ah et je me sens très coupable du coup, j'ai l'impression que RJ a voulu absolument contenter les fans qui avaient trouvé que TFA était un plagiat mais le résultat me laisse pantois...

J'ai pas dit que tu avais pas le droit de poster hein! À titre personnel, ça ne me dérange nullement. Mais bon, parfois, ça tourne en boucle et ça n'amène rien de constructif quand on répète 58 fois la même chose et qu'il y a 58 fois les mêmes réponses (tu vois, torts partagés pour moi, à ceci près que c'est a priori ici un site de fan de SW et non un site d'analyse cinematographique, ce qui peut faire passer des critiques en boucles comme des provocations).

Ce que je retiens en tous cas, c'est qu'on a, toi et moi, clairement pas les mêmes attentes concernant un SW. J'ai vraiment bcp apprécié le 7, plutôt aimé celui-ci, notamment pour les risques qu'il prend... Et totalement détesté Rogue One qui pour ma part est un mauvais film.

Les goûts et les couleurs, toussa...

[Yylunga]

Bon ben moi j'ai juste détesté mais à première vue je fais partis de la minorité du coup je dois me rendre à l'évidence Star Wars c'est fini pour moi.
Je suis vraiment triste depuis hier soir, ça fait mal de dire au revoir à une de mes passions qui m'a accompagnée durant quasiment toute ma vie.

Tu n'es pas le seule haha. Les critiques sont très mitigées et on n'est qu'à J+1 de la sortie. Quand la hype va redescendre un peu je pense que je film va être plus critiqué.

[Bastos]

C'est fou de se dire que Yoda est mieux fait numériquement dans la prélo qui date de 10 ans. Niveau texture (dans les cheveux par exemple).
Et dire qu'ils nous vendent du pratical effect, pourquoi ne pas avoir refait une marionnette ... Du gachis.

[dusse6]

C'est évident que ce film va diviser la SWophère puisqu'il opère des choix sans concession. Y a une proposition, une vision. Discutable, mais y en a une.

On est loin de l'insipide Rogue One.

[KyDavare]

Premier message, mais également première déception devant un star wars et je voulais donc commenter.
Tout d'abord bref retour en arrière je me souviens à la sortie de l épisode 7, à la sortie de la salle de ciné ou certains relevés le plagiat de l'épisode 4 et ou moi de mon côté j'appréciais la création d'une nouvelle ambiance, restant avec les composantes Star wars nécessaires.
Plusieurs semaines après, et les multiples débats sur Rey Snoke et autre, mon opinion s'en trouvait confirmé. Cet épisode 7 , bien qu'étant seulement mon septième préféré de la saga ( j'aime cette formulation car je les apprécie tous ) tenait son rôle, le film avait réussi a insérer des questions et des débats dans la tête des fan. C était ce qu'il me fallait.
Pour moi LE grand plaisir de star wars, c'est qu'il s'agit d'un grand gruyère et que on navigue à travers des trous . Chaque épisode arrive avec un texte défilant récapitulant le passé immédiat amenant à la première scène. Quand le film commence, chaque scène amène plus de question que de réponse, et cela se résorbe après.
Mon soucis ici c'est que ce film ne suit pas cette logique et cela m'a géné.
Peut être mon avis aura t il totalement changé après re visionnage, mais je suis assez désarçonné ici.
Après peut être est ce le fait de passer après un film aussi réussi que rogue one qui a fait monter nos expectations

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1/ Le texte déroulant pour la première fois n'a aucun intérêt et ne nous amène pas à la compréhension d'une situation, ici il n y a pas de situation à mettre en place car il s agit d'une suite immédiate . Le problème avec une suite immédiate correspondant à toute les suite du cinéma hors star wars, c'est qu'il n y a plus de place au non dit. Premier exemple qui me vient en tête Episode 3, Obi wan et anakin reviennent sur coruscant et discute du nombre de fois que le second a sauver le premier. On y apprend outre que ce qui s'est déroulé sur Cato Neimoidia ne compte pas, mais que depuis qu'on a laissé les personnages des choses se sont passés, et ça nous aide carrément à comprendre que les personnages évoluent, et a donner à mon sens, l'aspect "conte" qui caractérise star wars ( enfin conte un peu spécial, mais saga, avec de grands enjeux moraux et physiques )

2/ Enormément de choses dans ce film. Trop de choses. Trilogie ou prélogie, chaque film suit globalement une histoire avec quelques annexes. Ici pour la post logie l'histoire c'est celle de rey et kylo ren, c'est bien la première fois que le fil principal est moins importants que les fils annexes dans le film. L'histoire de finn, avec la planète casino, poe damron qui apprends les principes de la hiérarchie , benicio del toro en han solo du pauvre. Tout ça fait que les éléments que j'aurais aimé voir développer ne le sont pas.

3/ Peut être que je me trompe, mais au premier visionnage, je n'ai pas entendu le "i have a bad feeling about this". Je pense me tromper, je n imagine pas que le réal puisse être nul au point d'oublier la réplique

4/ Snoke ( pas besoin de développer )

5/ Certes c est Disney, c est star wars , mais merde la faut pas déconner, les personnages ont 0 chance de mourir. Le summum c'est Leia of course ou la on est sur un what the fuck total, mais même finn et rose, capturé, a deux doigts d être torturé puis a deux doigts d être tués, et toujours le truc qui ne surprends personne car tu n as même plus peur pour les personnages. vice amiral pink hair qui balance son vaisseau en plein dans le vaisseau de l ordre, tous les stormtrooper crèvent, mais pas finn et rose qui sont dans la même pièce au même endroit ... Y a des trous partout, pas d air, mais ça respire sans soucis raaah, ça m énerve à un point ...

6/ Du détail mais c est quoi ces jedis qui se prennent pour harry potter ? Miantenant les fantômes qui donc son mort et ne craignent pas la mort sont capables de foutre le feu a des trucs etc ? Ben alors qu'est ce qu il attends yoda pour juste aller fotre le feu aux divers vaisseaux ennemis ? ...


Malgré ça il y avait quelques bonnes idées. J'adore la dualité entre rey et ren et ce que devient kylo ren ou on sent clairement que il y a une raison derrière ce qu'il fait ( j espère )

Bon maintenant il faut le revoir pour voir si tout cela n est qu'une impression ou si le film est vraiment le premier mauvais star wars

[Arwen]

Le film ne sera surtout critiqué que par les déçus qui reviennent sans cesse exprimé leur rancoeur comme une thérapie
Pour l'instant le film est très bien reçu
Et pour rogue One,ce n'est pas un Star Wars et je n'ai pas aimé du tout
Comme quoi les goûts et couleurs sont différents selon les personnes
Pour le reste ,je suis persuadée que les portes ouvertes de la fin de SW VII et VIII sont faites exprès (ils savent ce qu'ils font) et qu'il va falloir attendre la fin du IX pour comprendre le véritable fil conducteur
Comme pour les bouquins, va falloir attendre le dernier chapitre pour que tout soit éclairé

[Indiana Solo]

Quand je vois les réactions (un poil) excessive de certains, TLJ va peut être réussir à réhabiliter TFA et JJ

Exactement. Et pourtant beaucoup adulaient Rian Johnson aveuglément depuis 2 ans en crachant sur JJ.

Quant à la critique de Durendal comme quoi l'épisode VIII était voué à l'échec à cause de l'impasse scénaristique qu'était le VII, j'ai un peu de mal à comprendre. Au contraire le VII promettait énormément de choses pour la suite. Le problème que j'ai avec TLJ et dont je suis étonné que durendal n'ait pas mentionné plus que ça dans son vlog, c'est le traitement humoristique décalé de certaines scènes. J'ai vraiment trouvé ça too much par moments, et à la limite de la parodie et du cartoon. Le coup du fer à repasser je m'en suis pas remis. Yoda qui se fend la poire aussi dans une scène sensée être sérieuse, mais what ?! Sans parler de Carrie Fisher dans l'espace qui a entraîné des rires gênés dans ma salle.

[NICO4]

Et pour rogue One,ce n'est pas un Star Wars et je n'ai pas aimé du tout

Aimé ou pas, c'est pourtant un vrai Star Wars.

[Arwen]

çà c'est ton avis pas le mien et merci de le respecter

[Selow]

Le film ne sera surtout critiqué que par les déçus qui reviennent sans cesse exprimé leur rancoeur comme une thérapie

C'est un peu le principe d'une critique

Les gens qui ont aimé sont aussi invités à partager leur ressenti. Moi, je suis mitigé. Je ne sais pas si j'aime ou si je n'aime pas. J'apprendrais sans doute à aimer à force de visionnages. Même si beaucoup de choses m'ont plus, beaucoup m'ont laissé un goût amer. Et c'est malheureusement ce goût amer qui me reste en bouche pour le moment.

Moi, j'ai adoré Rogue One, qui était parfaitement dans l'esprit Star Wars, sabres laser et Force mis de côté ^^ (bon après, j'aime beaucoup la période de l'Empire, donc voir de nouveau TIE, nouveaux troopers etc., ça allait forcément me plaire ^^).

[Bastos]

Quand je vois les réactions (un poil) excessive de certains, TLJ va peut être réussir à réhabiliter TFA et JJ

Exactement. Et pourtant beaucoup adulaient Rian Johnson aveuglément depuis 2 ans en crachant sur JJ.

Quant à la critique de Durendal comme quoi l'épisode VIII était voué à l'échec à cause de l'impasse scénaristique qu'était le VII, j'ai un peu de mal à comprendre. Au contraire le VII promettait énormément de choses pour la suite. Le problème que j'ai avec TLJ et dont je suis étonné que durendal n'ait pas mentionné plus que ça dans son vlog, c'est le traitement humoristique décalé de certaines scènes. J'ai vraiment trouvé ça too much par moments, et à la limite de la parodie et du cartoon. Le coup du fer à repasser je m'en suis pas remis. Yoda qui se fend la poire aussi dans une scène sensée être sérieuse, mais what ?! Sans parler de Carrie Fisher dans l'espace qui a entraîné des rires gênés dans ma salle.

Attend sa critique avec spoil et son PJREVAT de l'année pro, je suis déjà pressé

[crostif06]

C'est fou de se dire que Yoda est mieux fait numériquement dans la prélo qui date de 10 ans. Niveau texture (dans les cheveux par exemple).
Et dire qu'ils nous vendent du pratical effect, pourquoi ne pas avoir refait une marionnette ... Du gachis.

Heu... C'est une marionnette en fait. Qu'ils ont tenté de rapprocher du Yoda de TESB dans les traits et le comportement (dont les ricannements). Quant aux practical effects c'était surtout Abrams qui en parlait pour le VII. Mais pour le coup c'est bien une marionnette manipulée par Franck Oz en live...

[Sergorn]

C'est confirmé que c'est une marionette ?

Enfin du coup ça explique pourquoi je l'ai trouvé mal fait...

Les gens qui ont aimé sont aussi invités à partager leur ressenti.

Disons que les gens qui aiment ils passent pas leur temps à le rabâcher non stop. Le déçus qui détestent vingt ans après ils sont encore là.

-Sergorn

[PiccoloJr]

Un film sympathique

3/5

[Sergorn]

Diantre, je t'aurais pensé plus enthousiaste Piccolo.

-Sergorn

[The White Knight]

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Je lis dans les messages précédents que certains parlent de "l'hologramme de Luke" à la fin. On est bien d'accord que ce n'est pas un hologramme hein ? Attention la différence est très importante. C'est Luke qui projette à des millions de kilomètres, peut-être des années lumières, une image de lui-même via la Force. Opération pendant laquelle il lévite littéralement dans un effort incroyable pour y parvenir. C'est juste une scène exceptionnelle et totalement inédite.
Et d'ailleurs, si pendant un instant j'ai pensé qu'il fusionnait avec la Force par fatigue, ce qui est possible, je pense plutôt qu'il a atteint tout simplement un niveau dans la Force qui lui permet de retourner à elle.

Bon personne ne m'a répondu, du moins je n'ai pas vu de réponse , sur les 2 soleils à la fin...

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La scène que j'ai du mal à vraiment comprendre c'est celle où Rey est dans le "trou du côté obscur" (concept un peu étrange quand même mais why not). Alors j'ai trouvé ça très original, mais je n'ai pas bien compris ce qu'il fallait comprendre au final... Qu'elle sait déjà la vérité sur ses parents ? Qu'elle n'a pas de parent (ce que j'ai compris sur le coup, mais on nous dis que si plus tard) ? Je sais pas trop...

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Concernant "le fer à repasser de l'espace" au début j'ai cru que c'était vraiment un vaisseau, je suis totalement tombé dans le panneau du coup je me suis dis "ah ben ils vont loin quand même ils auraient pu faire autre chose comme design" Et puis je me suis évidemment rendu compte que c'était juste vraiment un fer à repasser, et ça m'a fait marrer. Je sais que certain ont trouvé ça choquant, irrespectueux même. Moi je trouve ça excellent.

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Pour la toute dernière scène, avec l'enfant sensible à la Force, je crois que c'est la première fois qu'un film de la saga se termine sans un personnage important à l'écran. Là encore du nouveau. Je suis tellement habitué à des fins plus classique que sur le coup je me suis dis "ah ils finissent comme ça ?" puis en fait, je trouve que c'est une très belle fin, visuellement et symboliquement.

[NICO4]

çà c'est ton avis pas le mien et merci de le respecter

Je respecte toujours les autres, et je ne prends jamais part aux grands débats.
Je mettais ce commentaire volontairement pour dire qu'il n'y a pas de faux Star Wars ...

[Howii]

çà c'est ton avis pas le mien et merci de le respecter

Mais tout les avis ne se valent pas !

En attendant, y'a bien marqué "Star Wars" sur Rogue One et il fait partie de la licence. C'est donc un film Star Wars, peu importe ce que chacun en pense ! Libre à toi ensuite de le considérer comme un bon ou un mauvais film.

Un film sympathique

3/5

C'est euh ... très synthétique ?

[Bastos]

C'est fou de se dire que Yoda est mieux fait numériquement dans la prélo qui date de 10 ans. Niveau texture (dans les cheveux par exemple).
Et dire qu'ils nous vendent du pratical effect, pourquoi ne pas avoir refait une marionnette ... Du gachis.

Heu... C'est une marionnette en fait. Qu'ils ont tenté de rapprocher du Yoda de TESB dans les traits et le comportement (dont les ricannements). Quant aux practical effects c'était surtout Abrams qui en parlait pour le VII. Mais pour le coup c'est bien une marionnette manipulée par Franck Oz en live...

Attend quoi ?! t'es sur que c'est un marionnette ? "J'arrive pas à y croire"

-- Edit (Jeu 14 Déc 2017 - 14:02) :

Un film sympathique

3/5

On veut un avis plus détaillé du maitre jedi Piccolo !

[rastarapha]

Au deuxième visionnage...

Impression globale plus positive.

Leia, ça m'a déjà moins dérangé. On en fait une sorte de fée des étoiles. C'est un bel hommage à Carrie Fisher.

Mais la scène n'était pas prévu comme un hommage...

[Indiana Solo]

Par contre le délire sur la maltraitance des animaux sur Canto bight, le discours mièvre sur l'armement, le dilemme végétarien de Chewie... euh... à gerber. Depuis quand Star Wars traite de problèmes sociétaux dans ce genre là ?

[ashlack]

Pas d'incohérence à mon sens, car Kylo donne la chronologie des faits dans son blabla : d'abord les parents de Rey l'ont vendue pour de l'argent, puis ils sont morts un peu plus tard.

Reste que s'ils sont morts sur Jakku ils n'ont aucune raison d'être sur un vaisseau qui s'en va. CQFD.

Perso c'est bien pour ça que je suis persuadé que Kylo ment. C'est pas raccord avec TFA, et comme par hasard il le dit dans une conversation visant à amener Rey à le rejoindre, avec l'argument "tu n'es personne, tu n'a aucune place etc..:" c'est gros quand même.

[Toto65]

Perso c'est bien pour ça que je suis persuadé que Kylo ment. C'est pas raccord avec TFA, et comme par hasard il le dit dans une conversation visant à amener Rey à le rejoindre, avec l'argument "tu n'es personne, tu n'a aucune place etc..:" c'est gros quand même.

Ça me rassure de pas avoir été le seul à avoir pensé ça

[Obiwan Keshnobi]

Par contre le délire sur la maltraitance des animaux sur Canto bight, le discours mièvre sur l'armement, le dilemme végétarien de Chewie... euh... à gerber. Depuis quand Star Wars traite de problèmes sociétaux dans ce genre là ?

Sinon tu peux aussi arrêter de vouloir lancer des débats là où il n'y a pas à en avoir. Merci

[Bantha]

Quand je vois les réactions (un poil) excessive de certains, TLJ va peut être réussir à réhabiliter TFA et JJ

Exactement. Et pourtant beaucoup adulaient Rian Johnson aveuglément depuis 2 ans en crachant sur JJ.

Quant à la critique de Durendal comme quoi l'épisode VIII était voué à l'échec à cause de l'impasse scénaristique qu'était le VII, j'ai un peu de mal à comprendre. Au contraire le VII promettait énormément de choses pour la suite. Le problème que j'ai avec TLJ et dont je suis étonné que durendal n'ait pas mentionné plus que ça dans son vlog, c'est le traitement humoristique décalé de certaines scènes. J'ai vraiment trouvé ça too much par moments, et à la limite de la parodie et du cartoon. Le coup du fer à repasser je m'en suis pas remis. Yoda qui se fend la poire aussi dans une scène sensée être sérieuse, mais what ?! Sans parler de Carrie Fisher dans l'espace qui a entraîné des rires gênés dans ma salle.

Perso ce n'est pas mon cas, je ne me suis jamais prononcé sur RJ. En revanche je trouve qu'en effet, l'épisode VII, peu ambitieux sur le plan scénaristique et imaginatif, s'en sort mieux que le VIII qui tente des choses, ça, c'est sûr... Je comprends mieux la prudence excessive d'Abrams du coup.

Pour moi la simple scène avec Leïa en god-mode qui survit au vide spatial suffit à discréditer totalement le film. Sans compter le reste.

Je vois que tant qu'on a aimé y'a pas de problème, par contre dès qu'on ose dire ce qu'on en pense, on est un vieil aigri qui rabâche sa haine. Encore une fois, je peux comprendre - difficilement pour le 8 - qu'on ait aimé, mais je vois pas pourquoi on serait forcés d'aimer et lorsqu'on a pas aimé, de le garder pour soit. Je croyais que le but de ce genre de forum était d'échanger sur une passion commune ? Par ailleurs des centaines de fans écrivent chaque jour qu'ils ont aimé tel ou tel truc sans argumenter et en le rabâchant, eux aussi, comme de bons fanboys... On les vanne pas d'entrée parce qu'ils donnent leurs avis, eux ? Bref, j'arrête sur ce débat et je reviens pour vous présenter ma critique - que j'espère constructive. Quitte à me faire insulter de hater encore et encore

[Darth Nelfe]

Perso c'est bien pour ça que je suis persuadé que Kylo ment. C'est pas raccord avec TFA, et comme par hasard il le dit dans une conversation visant à amener Rey à le rejoindre, avec l'argument "tu n'es personne, tu n'a aucune place etc..:" c'est gros quand même.

Je suis du même avis.

[Indiana Solo]

Sinon tu peux aussi arrêter de vouloir lancer des débats là où il n'y a pas à en avoir. Merci

Pardon ? développe s'il te plaît.

[darth luch]

Plus j'y pense plus j'ai envie de dire un truc concernant ce film Star wars is dead... Long live star wars

[Toto65]

Plus j'y pense plus j'ai envie de dire un truc concernant ce film Star wars is dead... Long live star wars

Sortait de se corps général Hul

[Coupdebambou]

Par contre le délire sur la maltraitance des animaux sur Canto bight, le discours mièvre sur l'armement, le dilemme végétarien de Chewie... euh... à gerber. Depuis quand Star Wars traite de problèmes sociétaux dans ce genre là ?

Sinon tu peux aussi arrêter de vouloir lancer des débats là où il n'y a pas à en avoir. Merci

Bah dans l'idée il a pas tord, on peut trouver çà un peu grossier comme façon de faire passer des message sociétaux. Surtout que le moment ou DJ montre a Finn que La Resistance est aussi fournie par les même salopards que le FOne sert a rien puisque jamais par la suite ça ne reviens sur le tapis ou n’interfère avec le comportement de Finn. Je vois pas l'intéret de faire dans du moralement douteux pour les héros quand ca n’amène rien, dans Rogue One le coté "prompt à tuer" des rebelles avait du sens, et revenait plusieurs fois dans l'intrigue. Dans TLJ ca parait totalement gratuit.

[Halpheus]

Sinon tu peux aussi arrêter de vouloir lancer des débats là où il n'y a pas à en avoir. Merci

Pardon ? développe s'il te plaît.

Je ne veux pas parler à sa place mais c'est vrai que dire que c'est "à gerber" semble excessif pour des répliques de quelques secondes sur 2h30 de film

Le côté Chewie végétarien, j'ai surtout vu ça comme une blague sur le fait que l'oiseau qui pleure ça lui coupe l'appétit. J'y ai pas vu un spot promo de L214 perso, ni une attaque en règle contre le burger que j'avais mangé à midi.

Le discours sur les armes est surtout là pour rendre floues les frontières entre bien et mal, et amène la phrase du hacker un peu plus tard.

Pour le reste... Ce sont des morales comme tu peux en avoir souvent dans ce genre de films. Dire que SW ne devrait pas mentionner les problèmes sociétaux "par principe", c'est un peu péremptoire je trouve.

[Indiana Solo]

Le fossé entre le traitement d'Abrams et celui de Johnson est quand même abyssale. On passe d'un fétichiste qui traite l'univers avec un respect presque religieux à un réalisateur qui fait un peu n'importe quoi.

-- Edit (Jeu 14 Déc 2017 - 14:26) :

Oui et désolé pour l'expression "à gerber" qui est violente, mais l'insertion forcée de positions ouvertements politiques et clivantes, surtout aux Etats Unis, dans le cadre d'un film épique et universel comme Star Wars a le don de m'agacer. Ça n'a pas sa place, tout simplement. C'est le film qui amène des débats inutiles, pas moi.

[Jies]

Mon avis de nostalgique !

[Robyw4n]

Salut à tous

SPOILERS

J'ai vu le film hier soir et j'en suis ressorti bien content : Super film, dans la lignée d'un bon SW

Visuellement génial, j'ai adoré la scène du début dans l'espace avec Poe ... (à part Yoda ou franchement ils auraient pu faire mieux genre comme dans la prélogie mais content de l'avoir revu quand même)

J'ai l'impression, de manière générale, d'avoir eu des réponses sans en avoir ...

Pour Snoke, surpris et déçu sur le coup car j'attendais qu'il s'énerve un peu plus (même si après coup sa défaite fut logique par rapport à l'évolution de Kylo) mais j'aimerais vraiment savoir qui c'était car niveau pouvoir il avait l'air d'envoyer du steak

Pour Rey pareil, j'ai le sentiment d'avoir eu des réponses sur ses origines mais que c'est en fait autre chose .... je suis mitigé

Pour Kylo Ren, difficile à suivre dans ses choix (on se sent bien baladé, bien joué !)

Et enfin, j'aurais souhaité un combat peut être plus long et plus dynamique à la fin

Vous avez cette impression ?

Perso, j'espère que l'épisode IX lèvera le voile de manière claire sur tout ça

Peace and force

[guizmolebo]

bonjour

Globalement déçu de ce Star wars VIII.

Il y a pour moi plus de négatif que de positif.

La grosse réussite du film réside dans un visuel tout simplement d'une très grande beauté, particulièrement réussi,voire même hallucinant sur la scène

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du vaisseau de Snoke coupé en 2 par le vaisseau de la résistance

:Là on est tous restés littéralement scotchés!!!!
mais j'ai trouvé le scénario léger, voire tiré par les cheveux avec des pistes inutiles et des personnages secondaires qui l'étaient tout autant ( DJ,le piratage informatique).
Ce qui m'a surtout dérangé, c'est le ridicule de certaines situations ou personnages:"La scène de Leia" m'a fait pouffé de rire tant elle est ridicule,Snoke l'est tout autant dans sa robe de chambre dans sa pièce rouge alors qu'il méritait une ambiance "décadente/horrifique" à la HR Giger,DJ aussi inutile qu'agaçant et enfin l'humour (un peu lourdingue...) inopportun qui vient tuer la tension de certaines situations.

bref, le film aurait mérité d'être débarrassé de bons nombre de scènes inutiles et d'ornements scénaristiques qui noient le principal intérêt du film:LUKE SKYWALKER.

C'est la seule justesse du film pour moi.
Mark Hamil est parfait.Il porte la baraque comme on dit.

Au final,je suis sorti de la salle en me disant que j'avais vu un film sympa et divertissant, mais pas un chef d'oeuvre ou un film culte.
La trilogie originelle et son "Empire strikes back" sont encore loin d'être détrônés.

Bon film à vous.

[Jies]

Pensez à bien CP/CL votre avis dans la fiche du film !

[Howii]

Oui et désolé pour l'expression "à gerber" qui est violente, mais l'insertion forcée de positions ouvertements politiques et clivantes, surtout aux Etats Unis, dans le cadre d'un film épique et universel comme Star Wars a le don de m'agacer. Ça n'a pas sa place, tout simplement. C'est le film qui amène des débats inutiles, pas moi.

C'est vrai que Star Wars n'a jamais parlé ouvertement de politique !

[-THX-]

salut la compagnie.

J'ai vraiment aimé le film. Il n est pas parfait, c'est un film qui ose, qui change, qui ne nous prend pas pour des cons. Si je dois faire un classement, je le place après ANH, a égalité ou un peu après ESB

Johnson a respecté les codes tout en les bousculant. C'est un coup de maitre. C'est vraiment pas le film auquel on pouvait s'attendre même si à la fin, rien n'est complètement surprenant. J'adore les fans qui ragent parce que les théories sont tombées à l'eau en ce qui concerne Rey, Snoke, Luke ou Ben. Y a des gens qui se sentent trahis, j'adore. Moi je me suis senti trahi après le 7, que j'ai finalement plutôt apprécié, mais qui était déjà vu et revu, comme si Abrams ne nous croyait pas capable d'aimer autre chose qu'un " quasi ANH "

Je sentais d'avance que j'allais adorer les scènes de " formation " entre Luke et Rey , ça n'a pas manqué, j'aurais aimé en voir plus.

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Le coup de Snoke en PLS sur une seule scène ? incroyable, couillu, inattendu.
Le retour de Yoda a été fait à bon escient, c'était que du bonheur et pas juste pour le fan service.
la relation entre Ben et Rey est sublime, forte et intelligemment menée. Tout le monde s'était un peu bêtement foutu de la tronche de Driver quand il a retiré son casque, il fera surement fermer pas mal de bouches dans celui la, il est tout simplement parfait, une des meilleures interprétation de toute la saga.
Le dernier " trick " de Luke était surement un des moments les plus forts que j'ai pu voir dans tout Star Wars. Là ou tout le monde s'attend à un énième duel au sabre, Johnson a surpris son monde en faisant ce choix qu'on connait et c'était bien plus intelligent.
Ca n'avait pas la badasserie de Vador à la fin dans Rogue one, mais c'était beaucoup plus intense, j'ai vraiment frissonné .

Dans les points un peu négatifs, le montage parfois hasardeux, et la musique complètement insignifiante, Monsieur Williams il faut passer la main maintenant.

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Également toute la séquence pour retrouver le craqueur sur la planète du Casino, assez longue et inutile au final puisque cela sert juste à séparer les protagonistes pour diviser le films sur plusieurs endroits. Finalement ils sont trahis par Del Toro donc ils se retrouvent juste pris par le Nouvel Ordre...avant de réussir à s'échapper en peu de temps. Bref narrativement sans intérêt.

Bon courage JJ , merci de ne pas nous faire une Xième DeathStar pour le 9 stp.

ps : la critique de Durendal, j'suis plié .

[Alo]

Par contre le délire sur la maltraitance des animaux sur Canto bight, le discours mièvre sur l'armement, le dilemme végétarien de Chewie... euh... à gerber. Depuis quand Star Wars traite de problèmes sociétaux dans ce genre là ?

Les deux premiers sont des critiques des USA (les fans américains le disent eux même), dans la lignée de ce que faisait Lucas avec les 6 premiers sur là critique des US.

[kianynou]

Bonnnn, vu les premiers retours un peu partout, j'ai moins envie d'aller voir ce film.
J'étais pas aller voir le VII et Rogue One (et j'avais eu raison). Je voulais et vais donner une chance à cet épisode. Mais bon au moins maintenant j'ai plus du tout d'attente.

[Macehill]

C'est fou de se dire que Yoda est mieux fait numériquement dans la prélo qui date de 10 ans. Niveau texture (dans les cheveux par exemple).
Et dire qu'ils nous vendent du pratical effect, pourquoi ne pas avoir refait une marionnette ... Du gachis.

C'était clairement une marionnette