Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

[Louistudio]

Je commence à en avoir un peu marre d'être traité d'idiot parce que je donne mon avis sur un réalisateur et son oeuvre. Donc Sergorn, si tu as été satisfait de la 3e Etoile noire de Abrams, tant mieux pour toi, mais mon avis "profondément idiot" sur le travail d'Abrams est tout à fait valable et assez partagé il me semble. C'est pas parce que tu te contentes de n'importe quelle daube réchauffée avec un skin OT sans originalité et le logo SW qu'on est tous obligés de faire pareil...

Ce cher Sergorn ne t'as pas traité d'idiot jusqu'à preuve du contraire, mais il dit que réagir comme ça en prétextant en avance que ce sera nul que c'est idiot. On ne peut juger le travail sans l'avoir vu ou avoir eu un premier retour ou rumeur.

[Dark Grymo]

On nous demande de réagir à la nomination d'un réalisateur, donc on le juge sur ce qu'il a déjà produit, dans l'univers de SW en particulier vu qu'il a fait l'épisode VII. Vous voulez que je vous dise quoi ? Que "j'attend de voir" ? C'est tout vu, il a déjà bossé sur SW, ça ne m'a pas plu, donc je ne vais pas me réjouir de son retour sous prétexte qu'il fera peut-être mieux. Si c'est le cas - et y'a des chances vu TFA - je viendrai faire mon mea culpa. Mais dans l'absolu, j'aurais préféré n'importe qui d'autre.

Je commence à en avoir un peu marre d'être traité d'idiot parce que je donne mon avis sur un réalisateur et son oeuvre. Donc Sergorn, si tu as été satisfait de la 3e Etoile noire de Abrams, tant mieux pour toi, mais mon avis "profondément idiot" sur le travail d'Abrams est tout à fait valable et assez partagé il me semble. C'est pas parce que tu te contentes de n'importe quelle daube réchauffée avec un skin OT sans originalité et le logo SW qu'on est tous obligés de faire pareil...

Qu'on soit content de sa nomination ou pas, les deux peuvent se comprendre...

Par contre il y a une différence entre ton dernier message "Je ne suis pas content mais s'il me surprend en bien je ferai mon mea culpa"
et ton premier "c'est la mort de Star Wars c'est à chier c'est nul, ce sera une redite du VI"

Un peu de nuance des fois c'est bien je trouve ton dernier message bien plus posé

Pour la redite du VI je n'y crois pas du tout perso mais on verra bien on voit quand même bien que c'est Kennedy qui donne la ligne à suivre.

Et puis autant d'ici là on aura peut-être eu un ép VIII nul de chez nul. Ca marche dans les 2 sens aussi tout le monde pense que le VIII est d'ores et déjà génial juste parce que c'est Rian Johnson mais non. Vous savez Spielberg fait aussi des mauvais film...

[Lastsamurai]

On avais Trevorrow, on a finalement Abrams.
On est gagnant je pense.

[Jagged Fela]

Ce cher Sergorn ne t'as pas traité d'idiot jusqu'à preuve du contraire, mais il dit que réagir comme ça en prétextant en avance que ce sera nul que c'est idiot. On ne peut juger le travail sans l'avoir vu ou avoir eu un premier retour ou rumeur.

Ou alors ça a un nom : ça s'appelle faire un procès d'intention !

[Tomas Gillespee]

On a quand même le droit de ne pas être enchanté par la nouvelle non ? Oui, il faudra juger sur pièce, non on ne sait pas encore ce qu'il va faire de cet épisode IX mais on a le droit d'être inquiet au regard de ce qui a déjà été fait non ? Parce qu'au final les avis négatifs de Trevorrow étaient liés à son travail passé il me semble non ?

Outre sa nomination ce qui est inquiétant c'est d'avoir grosso modo le même cheminement artistique que la dernière fois, à savoir, un scénariste qui taffe, le travail qui est jugé non satisfaisant et JJ Abrams qui arrive au dernier moment avec ses idées...
Avec la production chaotique d'Han Solo, ça n'est pas rassurant outre mesure et ça nous fait courir le risque d'un échec industriel du style Suicide Squad...

Bossuet disait "Dieu se moque de ceux qui maudissent les conséquences dont ils chérissent les causes".
Quel homme sage...

[DarkNeo]

Tiens, je me marre déjà.
On se croirait revenu au bon vieux temps de la sortie de TFA.

[Niamor05]

La Starkiller Base dans le 7 est complètement secondaire, Abrams l'avoue, elle est même pas mentionnée dans le texte défilant du 7 contrairement aux Etoile de la Mort du 4 et 6, il a dit que le plus important à la fin du 7 c'est le combat Rey-Finn-Kylo, pas l'attaque de la Starkiller.

et quand t'as les infos du nouvel UE (la planète avait été découverte par l'Empire dans les régions inconnues et creusée pour ses cristaux kyber qui ont servi aux super-lasers des Etoiles de la Mort, le 1er Ordre sont les vestiges de l'Empire (officiers, scientifiques...) partis dans les régions inconnues à la fin de la guerre et qui ont fait profil bas pendant 30 ans pour prendre leur revanche sur la Nouvelle république, l'Ordre reçoit le financement de mondes centristes de la Nouvelle République et de sympathisants/nostalgiques de l'Empire, le 1er Ordre a moins de vaisseaux que la Nouvelle République et que l'Empire a son apogée, c'est pour ça qu'ils misent tout sur une super arme pour reprendre le pouvoir dans la galaxie) ça devient plus crédible et acceptable.

Je trouve ça dingue de mettre à la poubelle le 7 juste pour la Starkiller alors qu'à coté le film a des qualités...

[Toto65]

Rien que pour voir la réaction de certains à la nomination de JJ Abrams a la réalisation de l'épisode IX, je trouve que c'est une bonne nouvelle

[xximus]

[Bubu01]

Très déçu par cette nouvelle en ce qui me concerne...

Après, on ne sait toujours pas quel degré de liberté il a eu pour l'épisode 7, et à quel point les "choix" scénaristiques venaient de lui ou non (les bonus du film étant beaucoup plus de la promo qu'autre chose, difficile de savoir qu'elle était l'ambiance générale autour du film,).

Quand George était au commande, ça avait au moins le mérite d'être clair, les films étaient clairement ce qu'il voulait, qu'on l'on aime ou que l'on déteste, on savait qui on devait remercier/critiquer.

Maintenant, c'est beaucoup plus difficile. A chaque film sa polémique et ses changements (réalisateur, compositeur, etc...). On ne sait jamais vraiment pourquoi... Divergence artistique, ça ne nous dit pas qui a raison ou qui a tord. Est-ce que Lucasfilm tente d'imposer des mauvaises décisions aux réalisateurs qui ne l’acceptent pas, ou est-ce qu'ils veulent faire n'importe quoi, et Lucasfilm préserve cet univers...

Le fait est que je n'ai pas aimé beaucoup de décisions qui ont été prise pour l'épisode 7, à savoir de ne prendre aucun risque avec l'histoire et nous repomper l'ep 4... On ne sait pas à quel point Abrams a été impliqué dans ces décisions...

Le fait qu'il reprenne cet épisode 9 n'aura donc peut être aucune incidence sur la direction de l'histoire. Peut être d'ailleurs que c'est lui qui en avait établi les grandes lignes dès l'épisode 7, et que c'est une des raisons pour lesquelles il revient.

Espérons d'ailleurs qu'il aura compris certaines critiques qui lui ont été faite pour l'épisode 7 et qu'il en tiendra compte. S'il avait par exemple compris que parmi les fans de Star Wars tout le monde ne vomit pas sur la prélogie, ça serait une très bonne chose

Ce qui ne me rassure pas c'est que j'avais aimé ce qu'il avait fait sur le premier Star Trek, je n'ai pas aimé ce qu'il avait fait sur le second...

[Tomas Gillespee]

La Starkiller Base dans le 7 est complètement secondaire, Abrams l'avoue, elle est même pas mentionnée dans le texte défilant du 7 contrairement aux Etoile de la Mort du 4 et 6, il a dit que le plus important à la fin du 7 c'est le combat Rey-Finn-Kylo, pas l'attaque de la Starkiller.

et quand t'as les infos du nouvel UE (la planète avait été découverte par l'Empire dans les régions inconnues et creusée par pour ses cristaux kyber qui ont servi aux super-lasers des Etoiles de la Mort, le 1er Ordre sont les vestiges de l'Empire, officiers, scientifiques partis dans les régions inconnues à la fin de la guerre et qui ont fait profil bas pendant 30 ans pour prendre leur revanche sur la Nouvelle république, l'Ordre reçoit le financement de mondes centristes de la Nouvelle République et de sympathisants/nostalgiques de l'Empire, le 1er Ordre a moins de vaisseaux que la Nouvelle République et que l'Empire a son apogée, c'est pour ça qu'ils misent tout sur une super arme pour reprendre le pouvoir dans la galaxie) ça devient plus crédible et acceptable.

Je trouve ça dingue de mettre à la poubelle le 7 juste pour la Starkiller alors qu'à coté le film a des qualités...

Tu vois c'est bien ça le problème du 7. Zéro exposition. On est obligé d'aller fouiller dans un UE éparpillé façon puzzle pour avoir ne serait-ce qu'un début d'explication du contexte politique, sociale et militaire. Alors du point de vue de la mise en scène, c'est très bien, ne vous y trompez pas. Mais au niveau du scénario c'est quand même pas très bien écrit.

Je rappelle qu'un film doit se suffire à lui-même. Et c'est clairement le problème de franchises comme Alien ou Star Wars ces derniers temps. Le plus intéressant n'est pas montré à l'écran. Ce n'est pas du cinéma ça...

Et quand en plus on songe à la dimension graphique du film et qu'on voit ce que Luc Besson a été capable de faire...

[Indiana Solo]

Rien que pour voir la réaction de certains à la nomination de JJ Abrams a la réalisation de l'épisode IX, je trouve que c'est une bonne nouvelle

Exact.

[The White Knight]

J'étais en train de me dire "tien, se serait bien qu'on ait du nouveau sur l'épisode VIII, genre le trailer soyons fous, bref une bonne nouvelle ! ", et j'arrive sur SWU et je lis "JJ Abrams réalisera l'épisode IX".
Non les gars j'avais dis une bonne nouvelle !

J'espérais que ce soit RJ qui le fasse, car même si j'attends de voir TLJ, j'ai l'impression que c'est lui qui a le plus développé l'univers postlogique de SW, et donc il me semblait logique, et souhaitable qu'il aille au bout de son travail.
Apparemment, il a refusé. Si Lucasfilm l'avait vraiment voulu, ils auraient très bien pu décider de lui donner beaucoup plus de temps pour faire le job comme il l'entend.
Pourquoi vouloir sortir absolument le film en 2019, que ce soit en mai ou décembre ? Tu veux Johnson ? Il sort à peine de réaliser le VIII, et a besoin de temps ? Ben tu t'arranges pour te plier à ses besoins. Personne ne se plaindra de faire ce qu'il faut pour faire la meilleure fin possible à la saga.


Sur le plan réalisation, le VII est pas mal, donc visuellement se sera beau. Là où comme beaucoup je suis très perplexe, au minima, c'est sur le scénario.
JJ lâche-toi ! libère-toi des chaînes qui te retienne à ton amour de l'OT, et fait ce qui fait partie intégrante de SW : repousser les limites.
JJ je n'ai qu'une chose à te demander : do or do not, there is no try.

Au moins, si RJ a laissé certaines questions du VII en suspend d'ici la fin du VIII, JJ pourra y apporter une réponse (encore que je vois venir le "ce n'est pas ce qui compte").


Breaking new, alerte info ! On a le titre du IX : "Return of the practical effects"

[Jagged Fela]

[DarkNeo]

Rien que pour te revoir nous faire des strips, je suis super content.

[Dark Grymo]

Espérons d'ailleurs qu'il aura compris certaines critiques qui lui ont été faite pour l'épisode 7 et qu'il en tiendra compte. S'il avait par exemple compris que parmi les fans de Star Wars tout le monde ne vomit pas sur la prélogie, ça serait une très bonne chose

Et oui mais ça malheureusement c'était obligé, des années et des années que ça crache sur la prélogie au point que beaucoup critiquaient la prélo juste parce qu'il faut la critiquer (c'est mon impression). Alors elle avait des défauts attention me faites pas dire ce que je n'ai pas dit mais bon c'était devenu limite interdit de dire qu'on aime la prélogie donc ma foi LucasFilm ne pouvait pas dire "mouais on va faire une trilogie qui se rapprochera plus de la prélo, et comme vous détestez ça on va faire plein de planètes en CGI".

Du coup aucun risque et les planètes c'est l'exemple flagrant mais bon ça reviendra peut-être, d'ailleurs miraculeusement depuis que Disney a racheté LucasFilm ceux qui disait avant "Star wars pour moi c'est l'OT" disent maintenant "Star wars pour moi c'est les 6 films de GL" autant si un jour la Fox rachète la licence les films de Disney seront acceptés de fait lool

[Sergorn]

mais mon avis "profondément idiot" sur le travail d'Abrams est tout à fait valable et assez partagé il me semble. C'est pas parce que tu te contentes de n'importe quelle daube réchauffée avec un skin OT sans originalité et le logo SW qu'on est tous obligés de faire pareil...

Ce qui est profondément idiot ce n'est pas de ne pas aimer SWVII mais de considérer d'avance que parce que t'aime pas le VII, le VIII et le IX seront pareil. Exemple très simple : y a des gens qui ont détesté l'Episode I de George Lucas.... ce qui ne les a pas empêché d'adorer l'Episode III du même George Lucas.

-Sergorn

[Tyra]

Pour finir, il est accompagné par un très bon scénariste, qui a notamment écrit le très bon (et pourtant très décrié...) "Batman V Superman", film regorgeant de philosophie, ainsi que le très bon "Argo" de Ben Affleck ! Et c'est pas le dernier des abruti je pense...

Chris Terrio est le scénariste de l'épisode IX ?

[Sergorn]

Co-scénariste avec Abrams oui. Ce qui suffit a déclanché une nerdrage partout de par le Net.

Après c'est rien il est juste oscarisé le mec. Rien du tout.

-Sergorn

[HanSolo]

Bonne nouvelle. Le fait qu'il co-écrive avec Chris Terrio suggère donc que tout le boulot de Trevorrow, Connolly et Jack Thorne aura été bazardé.

Pour le reste, je sors le Pop Corn.



-Sergorn

Pas mieux
ça va être plus animé que le buzz autour de l iPhone X

Au moins JJA va devoir terminer ce qu'il a commencé, même si je ne suis guère enthousiaste.

[Dengar]

le VII est une catastrophe car il rétrécit l'univers star wars avec son manque d'imagination et d'ambition (vaisseaux, aliens, décors, planètes, géopolitique...) tout est creux dans cette épisode et sans parler de l'histoire totalement bateau! les seuls réussites: la réalisation maitrisé et les nouveaux personnages qui son pas mal! avec le retour de J.J je crains le pire et pour moi c'est claire: le VII OK! c'est le début ça passe encore! mais désormais je serai intraitable avec la suite de la trilogie! si le 8 et 9 sont pas particulièrement réussi je raye complètement la nouvelle trilogie de mon canon perso!

Vive les spin off ! Rogue one, ça c'est du star wars !!!

[Lanhalt]

La Starkiller Base dans le 7 est complètement secondaire, Abrams l'avoue, elle est même pas mentionnée dans le texte défilant du 7 contrairement aux Etoile de la Mort du 4 et 6, il a dit que le plus important à la fin du 7 c'est le combat Rey-Finn-Kylo, pas l'attaque de la Starkiller.

Oui, enfin si c'est tout le truc commun que t'y vois, je pense que t'as raté qq trucs. (j'suis un peu à la limite de la caricature, mais peut être pas tant que ça).


IV : L'empire maitrise la galaxie, et qq rebelles tentent de s'y opposer. Un jeune fermier sur une planète reculée se retrouve mélé à toute cette histoire à cause d'un droide, découvre qu'il est sensible à la force, rejoint rebelion et participe activement à la destruction de l'arme capable de détruire des planètes avec l'aide d'autres pilotes rebelles, d'un hors la loi (contrebandier), et son mentor, qui finit tué par son ancien disciple.

VII : Le premier ordre maitrise la galaxie, et la nouvelle république tente de s'y opposer. Une jeune fille sur une planète reculée se trouve mélée au conflit à cause d'un droïde, découvre qu'elle est sensible à la force, et rejoins plus ou moins la nouvelle république. Elle participe activement à la destruction de l'arme capable de détruire des planètes avec l'aide d'autre pilotes de la nouvelle république, d'un storm trooper qui a trahi le premier ordre, et d'Han Solo (qui lui sert de mentor pendant le film, même si c'est dans une moindre mesure qu'Obi-Wan pour Luke), et fini tué par son fils.

Bien sur, c'est pas un changement role pour role, et il y a des ajouts et des différences factuelles, mais quand tu lis la trame principale, c'est un peu la même chose quoique puisse en dire JJ. Tu comprendras que sans être mauvais, ce ne soit assez critiqué, et que du coup les gens n'ont pas trop confiance.

Pcq bon, quand JJ a participé au scénar, ça n'a pas toujours été une réussite. Je pense que je n'ai pas besoin de revenir sur le cas Lost. Par ailleurs, plus récemment Super 8 est aussi parti en live total durant son dernier tiers. A coté de ça, les Star Trek étaient plutôt bons, et j'ai aimé les film DC co-écrits par Terrio, donc bon, y'a a boire et à manger dans cette annonce.

[Louistudio]

le VII est une catastrophe car il rétrécit l'univers star wars avec son manque d'imagination et d'ambition (vaisseaux, aliens, décors, planètes, géopolitique...) tout est creux dans cette épisode et sans parler de l'histoire totalement bateau! les seuls réussites: la réalisation maitrisé et les nouveaux personnages qui son pas mal! avec le retour de J.J je crains le pire et pour moi c'est claire: le VII OK! c'est le début ça passe encore! mais désormais je serai intraitable avec la suite de la trilogie! si le 8 et 9 sont pas particulièrement réussi je raye complètement la nouvelle trilogie de mon canon perso!

Vive les spin off ! Rogue one, ça c'est du star wars !!!

L'Episode VII ne rétrécit pas l'univers puisqu'il l'agrandit en fait avec ses nouvelles planètes (par les noms ^^ je parle pas des designs), vaisseaux et aliens (surtout eux)...

L'histoire n'est pas non plus bateau On cherche Luke, on le trouve.

Rogue One, en revanche, c'est pas du Star Wars : c'est du dérivé de Star Wars

VII : Le premier ordre maitrise la galaxie, et la nouvelle république tente de s'y opposer. Une jeune fille sur une planète reculée se trouve mélée au conflit à cause d'un droïde, découvre qu'elle est sensible à la force, et rejoins plus ou moins la nouvelle république. Elle participe activement à la destruction de l'arme capable de détruire des planètes avec l'aide d'autre pilotes de la nouvelle république, d'un storm trooper qui a trahi le premier ordre, et d'Han Solo (qui lui sert de mentor pendant le film, même si c'est dans une moindre mesure qu'Obi-Wan pour Luke), et fini tué par son fils.

Attention ! La galaxie n'est pas contrôlée par le Premier Ordre, et ce dernier n'a pas la Nouvelle République comme opposant (puisque cette dernière n'en a rien à battre en fait...).
Par contre, Rey ne participe en rien à la destruction de l'arme... Tout le long du film, elle fuit. Même sur Starkiller, elle va tenter de fuir par un chasseur Tie, surement pour retourner sur Jakku...

[Sergorn]

mais quand tu lis la trame principale, c'est un peu la même chose.

Et c'est pareil quand tu compares l'Episode I et l'Episode IV... mais chut quand c'est Lucas c'est pas grave

En plus ton résumé est fallacieux parce que c'est pas comme si Rey pilotait pour détruire Starkiller comme le font Luke et Anakin.... Mais bon y a une super arme alors tout est pareil

-Sergorn

[darkCedric]

Nooooooooon !!!!!!

[Grushkov]

Tout ce sel c'est extra. XD
Hey c'est juste des films.

[DarkDindoule]

C'est pas que j'aime pas Abrams, les images sont toujours belles, etc. , mais la simplicité de ses scénarios (en tout cas pour les films que j'ai vu de lui), collerais pas avec le dernier film d'une trilogie star wars. Bien que je trouve que cela rendait bien dans le VII, maintenant que les bases sont posée on aimerais bien des inteigues plus développées et complexe. J'ai aussi peur qu'avec lui on perde ce côté sombre qu'on va apparemment voir venir avec l'épisode VIII, pour revenir à quelque chose de simple qui nous émerveille par ses images et ou tout semble magique, quelque chose qui aurait un rendu très "Luc Besson".

[darkCedric]

mais quand tu lis la trame principale, c'est un peu la même chose.

Et c'est pareil quand tu compares l'Episode I et l'Episode IV... mais chut quand c'est Lucas c'est pas grave

Tient, je savais pas que l'épisode I parlait de la lutte entre un Empire et une rébellion, et qu'il s'ouvrait sur la remise de plans à un droid

[Knardino]

Bah déjà devoir démontrer que le VII n'est pas un remake c'est confirmer à minima que s'en est un.

Quoi qu'il arrive je ne vois dans vos réactions que de l'irrespect mutuel. D'un côté il y a les déçus (dont moi, j'aimais bien l'idée de trois réal différents) et les autres qui sont ravis où tout du moins curieux du résultat (j'en fais aussi parti) mais, ceux-là n'ont pas à sortir leurs sciences sous prétexte que leurs avis est un poils supérieurs aux autres


Ceci étant dit, résumons ce que l'on sait.

- Abrams va réaliser cet épisode. C'est un réal qui sait mettre en scène, spécialiste de "Lens Flare" pour le malheur de pas mal de monde mais, mise à part ça il est plutôt bon dans ce domaine.

- Qu'a t-il retenu de son épisode ? On ne sais pas, mise à part la scène de Chewie étant zappé par Leia on a pas de réel retour/critique (positif/négatif) de sa part sur son film.

- Tout ça m'amène à dire que nous n'avons aucune idée de ce à quoi nous attendre pour cet épisode, surtout en partant du principe qu'on ne sais rien de l'épisode à venir.

Voilà les faits, restons cool et attendons que le temps fasse son oeuvre

[Ysalamari84]

Finalement, Abrams qui revient pour le IX, c'est comme découvrir Starkiller pour la première fois dans TFA, c'est tellement gros qu'on n'ose y croire.

Par contre, autant je suis tombé de ma chaise, autant après coup faut se dire que c'est mieux ainsi car il sait où il met les pieds. Après la rumeur du gros salaire pour l’appâter, ça rejoint ce que je disais l'autre jour : il n'ira pas forcément de gaieté de coeur.

Je suis le seul surpris qu'il ne revienne pas avec Kasdan?

[Louistudio]

Je suis le seul surpris qu'il ne revienne pas avec Kasdan?

Kasdan avait dit qu'il ne ferait plus de Star Wars après Han Solo il me semble.

[Jedi Croate]

j'en ai un peu rien à faire.

Ah, ça me rassure, je suis pas le seul !

Mais surtout ce qui est génial, c'est qu'on va encore bien se marrer.

C'est vrai que le VII est tellement ridicule que y'a carrément moyen de se poiler ( c'est toujours plus agréable que de rager ^^), espérons que ce sera encore le cas cette fois !
Bon perso, la Starkiller 2 j'y crois pas... Mais c'est dommage parceque ça aurait été énorme !

[PiccoloJr]

On se calme et on évite les insultes...
(quelques messages ont été effacés)

[Ysalamiri]

Spoiler :   Afficher

Je sens une grande perturbation dans la force, comme si des milliers de voix allaient hurler de terreur...
A moins qu'il bosse réellement son scénario, je pense regretter encore plus fortement l'UE.

Autant je suis enthousiaste pour le VIII et je l'étais aussi pour Trevorrow pour le IX. Mais là je tombe des nues.

[Neow]

Les gens (les fans sont inclus) ont la mémoire courte et ne voient que ce qu'ils veulent voir. Il y a quelques années tout le monde ne voulait que Abrams pour Star Wars VII, aujourd'hui son retour provoque un tollé. Parallèlement, Lucas fut dénigré avant d'être encensé. Bref :

Perso, je suis très surpris de cette annonce. Je ne m'attendais pas à son retour. Mais quand on y pense, c'est un peu logique. Il a relancé la saga, a obtenu un très bon succès critique (pas la peine de revenir sur ces histoires de remake, la critique a été positive) et un excellent succès commercial et restait encore producteur exécutif.

[Dengar]

le VII est une catastrophe car il rétrécit l'univers star wars avec son manque d'imagination et d'ambition (vaisseaux, aliens, décors, planètes, géopolitique...) tout est creux dans cette épisode et sans parler de l'histoire totalement bateau! les seuls réussites: la réalisation maitrisé et les nouveaux personnages qui son pas mal! avec le retour de J.J je crains le pire et pour moi c'est claire: le VII OK! c'est le début ça passe encore! mais désormais je serai intraitable avec la suite de la trilogie! si le 8 et 9 sont pas particulièrement réussi je raye complètement la nouvelle trilogie de mon canon perso!

Vive les spin off ! Rogue one, ça c'est du star wars !!!

L'Episode VII ne rétrécit pas l'univers puisqu'il l'agrandit en fait avec ses nouvelles planètes (par les noms ^^ je parle pas des designs), vaisseaux et aliens (surtout eux)...

L'histoire n'est pas non plus bateau On cherche Luke, on le trouve.

Rogue One, en revanche, c'est pas du Star Wars : c'est du dérivé de Star Wars

Est star wars à mes yeux tout ce qui embellit et enrichit la saga ! c'est certainement pas un plan marketing qui va diriger ma passion pour cette univers ! le VII est très limite, maintenant il faut envoyer du lourd pour sauver cette trilogie!!! et avec J.J c'est pas gagné...

[Bantha]

Que le VII ne soit pas un "remake" au sens strict, tout le monde est d'accord ; on aurait pas le big three dans ce cas. Mais dans les faits, qu'il soit abusivement répétitif par rapport au reste de la saga et l'épisode IV en particulier, je crois que c'est assez évident, à moins d'être aveugle ou aveuglé. La base Starkiller est peut-être anecdotique, mais c'est une anecdote de 30 minutes au centre d'un scénario qui reprend point par point celui de l'épisode IV.

Il y a en effet des dizaines de pages sur le sujet, chacun campant sur ses positions. J'ai moi-même contribué à montrer en quoi l'épisode VII était proche du néant en termes d'innovations starwarsiennes, et en quoi cela était différent de Lucas répétant ses structures narratives dans ses films et créant une prélogie visuellement très différente de l'OT. Chacun en pense ce qu'il veut, mais les arguments sont là concernant l'épisode VII, ensuite tout est une question de tolérance de la part des fans : certains se contentent de ce que moi je considère comme le strict minimum, c'est à dire le scénario de TFA ; d'autres en sont navrés pour la saga.

La question qui est posée par ce topic est "que pensez vous d'Abrams sur l'épisode IX". J'y réponds, et je me fonde sur ce que je connais de sa filmographie, en particulier SW VII. Je ne fais aucun procès d'intention, je pense simplement que sauf bonne surprise, il fera les mêmes erreurs grossières que pour TFA, et ça me désole. Et puis à l'inverse si moi je fais un procès d'intention, pourquoi les autres ne seraient-ils pas taxés de complaisance aveugle ? Personne n'a vu l'épisode IX jusqu'à preuve du contraire, les a priori positifs sur ce film sont donc tout aussi idiots que les a priori négatifs. Mon point de vue n'est pas plus illégitime que celui des autres. Je persiste et signe donc : Abrams a fait des remakes de Star Trek et est passé à côté de l'épisode VII : cela n'annonce rien de bon pour l'épisode IX, et même plutôt du mauvais. Pour les mêmes raisons, je trouvais déjà que Trevorrow était un mauvais choix.

Donc Sergorn, par ailleurs, je n'ai rien dit de l'épisode VIII ici, qui a d'ailleurs l'air moins "inspiré" que le VII même si j'attends de voir. La logique me permet néanmoins de douter fortement pour l'épisode IX. Quant à la mauvaise foi, elle me paraît équitablement partagée dans ce genre de débat.

Bon et sinon, faut être naïf pour penser que SW aurait pu être en 2015 un échec commercial. Abrams n'avait pas besoin de se fouler beaucoup pour rafler la mise - la preuve -, vu que la licence a un capital de fans énorme à travers le monde ; Rogue One a été un succès alors que c'est un film hors épisodes. Et les critiques peuvent penser ce qu'ils veulent, ils n'ont pas du tout la même appréhension de l'univers que les fans ; leur avis importe peu dans le débat que nous avons.

[Lanhalt]

mais quand tu lis la trame principale, c'est un peu la même chose.

Et c'est pareil quand tu compares l'Episode I et l'Episode IV... mais chut quand c'est Lucas c'est pas grave

En plus ton résumé est fallacieux parce que c'est pas comme si Rey pilotait pour détruire Starkiller comme le font Luke et Anakin.... Mais bon y a une super arme alors tout est pareil

-Sergorn

D'où le fait que je dise que je suis à la limite de la caricature et que je précise que ce n'est pas un changement poste pour poste. Mais il n'empêche, elle se retrouve sur Starkiller au moment de l'attaque, et se retrouve à occuper le leader le la base Ren au moment ou il aurait pu être utile. Donc oui, elle participe activement à la destruction de Starkiller. Soyons clair, je te parles de la trame générale depuis le début, pas des détails de celle-ci. Par contre il est vrai que citer la mort du mentor est un peu de mauvaise foi, pcq ça, ça fait vraiment partie de l'essence de Star Wars. Comme le nouveau protagoniste sensible à la force. Filoni l'a aussi fait avec Ahsoka et Ezra.

Après pour l'épisode I, j'avais aussi fait le résumé pour comparer au deux autres, mais je pensais que c'était pas utile ici.

un chevalier Jedi et son apprenti sont envoyés en mission de négociation pour briser un blocus, échouent, et se mettent au service de la princesse locale afin de l'amener défendre sa cause devant le sénat galactique. En chemin ils croisent un gosse esclave très réceptif à la force et vont le libérer. Ils vont au sénat, qui reste inactif et décident de retourner sur Naboo se battre pour lever ce blocus.

Et Anakin détruit vaisseau, pas une super arme qui menace toute la galaxie. C'est juste le déclencheur de la victoire, pas son élément principal. Maintenant, bien sur, y'a aussi des éléments communs, mais de là à dire que c'est plus proche... c'est un peu de la mauvaise foi. Mais il n'empêche, y'a plus de point commun entre Rey et Luke que Rey et Anakin. Tout deux sont sur une planète perdue pour être protéger, là ou anakin est juste esclave. Tous les deux se retrouvent mêlé à l'histoire à cause d'un Droide, et refusent dans un premier temps de partir, la où Anakin est trouvé par hasard et choisi de les rejoindre. J'vais pas prétendre qu'il n'y a pas aussi des points communs, mais y'en quand même toujours deux qui sont plus proche l'un de l'autre.

Mais enfin, bref, comme je le dis depuis le début, je suis mitigé, point de vue technique et visuel, j'ai tout à fait confiance (Même si mon rêve serait de voir un Star Wars par Snyder, vu le coté visuel de son cinéma, ça serait énorme). Pour le scénar, j'ai un peu plus peur au vu de TFA, Super 8 ou y'a plus longtemps Lost. Par contre ses deux Star Treks me font penser le contraire. Encore que j'ai un peu peur que ce manque d'originalité soit lié à LF plus qu'aux réalisateurs sur l'épisode VII, et qu'ils laissent un peu plus de liberté sur les side stories. Mais on pourra surement juger de ça à la sortie du VIII.

Les gens (les fans sont inclus) ont la mémoire courte et ne voient que ce qu'ils veulent voir. Il y a quelques années tout le monde ne voulait que Abrams pour Star Wars VII, aujourd'hui son retour provoque un tollé. Parallèlement, Lucas fut dénigré avant d'être encensé. Bref :

Ben ça me semble plutôt logique comme réaction, entre les deux y'a eu le film, et il n'a pas convaicu, d'où les doutes.

[Niamor05]

Phantom of the Opera 2004: https://twitter.com/kat0487/status/864524139377430528

regardez ça maintenant:
http://imgur.com/a/Kqyjn

En tout cas je suis content que JJ va continuer "le conte de fée" et la "relation très intéressante de Rey Cendrillon et Ben le Prince" (il dit ça dans le commentaire audio du 7) dans Episode 9

[Tomas Gillespee]

Les gens (les fans sont inclus) ont la mémoire courte et ne voient que ce qu'ils veulent voir. Il y a quelques années tout le monde ne voulait que Abrams pour Star Wars VII, aujourd'hui son retour provoque un tollé. Parallèlement, Lucas fut dénigré avant d'être encensé. Bref :

Perso, je suis très surpris de cette annonce. Je ne m'attendais pas à son retour. Mais quand on y pense, c'est un peu logique. Il a relancé la saga, a obtenu un très bon succès critique (pas la peine de revenir sur ces histoires de remake, la critique a été positive) et un excellent succès commercial et restait encore producteur exécutif.

Personne ne dit que c'est illogique qu'Abrams revienne. On dit juste qu'on est pas emballé par la nouvelle. C'est tout.

[Ysalamari84]

Je suis le seul surpris qu'il ne revienne pas avec Kasdan?

Kasdan avait dit qu'il ne ferait plus de Star Wars après Han Solo il me semble.

Certes, mais je m'attendais à ce qu'il fasse partie des exigence d'Abrams, quitte à être cohérent

[DarkNeo]

C'est vrai que le VII est tellement ridicule que y'a carrément moyen de se poiler ( c'est toujours plus agréable que de rager ^^), espérons que ce sera encore le cas cette fois !

Moi je parlais des discussions de fans hein.
Parce-que si on peut légitimement chouiner sur le scénario et le côté remake de l'OT, moi je l'aime bien cet épisode VII notamment pour la réalisation et les acteurs.
Ce qui me fait marrer (et aussi m'énerve) avant tout, ce sont les polémiques constantes et les tollés que provoquent les annonces de Lucasfilm.
Car de toute façon, on le sait très bien que l'épisode VIII et l'épisode IX seront des succès peu importe la réaction des fans.
C'est le cas depuis 1977, ça ne risque pas de changer. Suffit de voir le nombre de gamins en Rey et Kylo Ren.

[Tomas Gillespee]

Les polémiques et les buzz sont toujours ridicules d'accord. Mais au delà de ça on n'est pas forcément obligé de faire les Fanboy béats.
JJ Abrams est un bon réalisateur, certes. Il n'empêche que l'épisode VII a pas mal de défauts qu'il serait peut être de bon ton de corriger...

[SolidSnoke]

C'est reparti pour une bonne semaine de guerre ouverte sur SWU, comme au bon vieux temps de la nomination de JJ pour VII

[Malabsolu]

Excellent ! Abrams va pouvoir prouver qu'il n'a pas juste balancé des questions sans avoir la moindre idée de réponse. Vivement 2019

[Barya Mach]

Mouais....



Je commençais de plus en plus à penser que j'allais laisser tomber la postlo..., du coup je m'en fous royalement.
Si le VIII et/ou le IX sont bons pas de problème je les regarderais pour ce qu'ils sont. Mais ne comptez pas sur moi pour acclamer JJA.
J'ai vu que 3 de ses films (les 2 Star Trek et TFA) et franchement ... Je ne suis pas un grand connaisseur du cinéma, mais je pense qu'il n'est pas un bon scénariste. Ou alors il considère qu'en science fiction les facteurs temps et distance n'ont aucune importance.

Sinon pour ceux qui pensent qu'on aura pas de "remake" de l'épisode VI: avant la sortie de TFA on ne pensait pas non plus qu'il serait un "remake" du IV.

Après de toute façon je vais te dire : oui j'estime qu'il faut être un peu idiot pour considérer que TFA est un remake d'ANH (j'ai longuement démontré en quoi il n'en est rien il y a deux ans), et être incapable d'aller au-delà de la surface des choses, mais c'est pas grâce l'idiotie chez les fans j'ai l'habitude.

-Sergorn

Si tu peux m'indiquer sur quel topic tu as fait ta démonstration ça m'intéresse, parce que perso il rentre parfaitement dans ma définition de remake. Le seul point qui le sauve c'est qu'il s'appelle Episode VII.

La Starkiller Base dans le 7 est complètement secondaire, Abrams l'avoue, elle est même pas mentionnée dans le texte défilant du 7 contrairement aux Etoile de la Mort du 4 et 6, il a dit que le plus important à la fin du 7 c'est le combat Rey-Finn-Kylo, pas l'attaque de la Starkiller.

et quand t'as les infos du nouvel UE (la planète avait été découverte par l'Empire dans les régions inconnues et creusée pour ses cristaux kyber qui ont servi aux super-lasers des Etoiles de la Mort, le 1er Ordre sont les vestiges de l'Empire (officiers, scientifiques...) partis dans les régions inconnues à la fin de la guerre et qui ont fait profil bas pendant 30 ans pour prendre leur revanche sur la Nouvelle république, l'Ordre reçoit le financement de mondes centristes de la Nouvelle République et de sympathisants/nostalgiques de l'Empire, le 1er Ordre a moins de vaisseaux que la Nouvelle République et que l'Empire a son apogée, c'est pour ça qu'ils misent tout sur une super arme pour reprendre le pouvoir dans la galaxie) ça devient plus crédible et acceptable.

Je trouve ça dingue de mettre à la poubelle le 7 juste pour la Starkiller alors qu'à coté le film a des qualités...

Je rejoins l'avis de ceux qui pensent qu'on ne devrai pas avoir à rechercher les réponses et les explications dans un support autre que les films de la saga.

Secondaire Starkiller ? A partir du moment ou elle est introduite elle monopolise peu à peu l'attention sur elle et on oublie totalement la recherche de Luke. C'est bien simple, la résistance va attaquer la planète non pas pour récupérer la carte qui mène à Luke mais pour anéantir l'arme qui à détruite la République et menace la base de la résistance.
Pour moi le scénar aurait été bien écrit si les héros et Han étaient partis à la recherche de Luke tout de suite après avoir vu la carte. Mais bien sur elle est incomplète, et l'autre moitié sera donné sans aucune difficulté.
Tu dis que selon Abrams Starkiller n'étais pas important car il ne l'a même pas mentionné dans le texte défilant... alors pourquoi l'avoir mis ? Pourquoi dévier de l'objectif qu'il s'était fixé pour le film, à savoir retrouver Luke SKYWALKER ?


Personnellement je sens plus la volonté de se faire de l'argent avec cette nouvelle trilogie que la passion d'écrire la suite d'une fiction qui nous fait rêver. J'étais trop jeune à l'époque ou LUCAS faisait sa trilogie, mais je pense que lui faisait son histoire comme il le voulait sans se soucier de savoir si ça allait plaire aux fans ou si ils étaient d'accord. Quand on me dit "On souhaite faire un film dans la veine de..., ça va plaire aux fans parce que..." moi j'entends "On ne sait pas ce qu'on veut raconter, mais on va raconter quelque chose." Je pense que si Rogue One est meilleur que TFA, c'est mon avis, c'est en partie parce que le gars qui à lancé le projet savait ce qu'il voulait raconter, le vol des plans de l’Étoile Noire.

Bref wait and see. JJA, c'est ta dernière chance en ce qui me concerne.

[Louistudio]

Pour parler de remake, faut en connaître la définition.. ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde !

[Bantha]

Pour parler de remake, faut en connaître la définition.. ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde !

Faudrait arrêter de faire semblant de pas comprendre ce qu'on reproche à l'épisode VII quand on parle de "remake". Le terme est utilisé de manière ironique pour éviter de parler de plagiat, peut être plus proche de la réalité.

[HanSolo]

Pour parler de remake, faut en connaître la définition.. ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde !

Il y a de nombreuses définitions de remake ...
De nombreux spécialistes du cinéma disent par exemple que Outland est un remake du Train sifflera 3 fois, juste parce que la structure narrative est proche et qu'on peut rapprocher certaines thématiques.

Les films ne se ressemblent pourtant qu'assez peu et lon ne peut pas dire qu'on est dans le même univers, de loin !

Pour ma part, TFA n'est pas un remake de ANH, mais il y a bcp d'inspirations.
Mais je peux comprendre qu'on estime la démarche proche d'un remake non avoué

[Barya Mach]

Remake: Nouvelle version d'un film, d'une œuvre littéraire.

C'est la définition du Larousse.

La mienne n'était pas différente.

Comme je l'ai dit TFA en est sauvé parce qu'il s'appelle Épisode VII.