Le narrateur de la saga

[SolidSnoke]

Selon Georges Lucas, le narrateur de toute la saga serait en réalité R2 qui aurait transmis toute l'histoire au gardien du journal des Whills.

http://io9.gizmodo.com/george-lucas-wil ... socialflow

[Ahhtchoum]

Certes et euh les scènes où R2-D2 n'est pas présent ?

[darkfunifuteur]

Ça ne l'empêche pas de les raconter

[sev]

Rien de nouveau dans cette déclaration. Je ne vois pas pourquoi toute cette agitation autour de cette partie de l'interview.

R2-D2, c'est Star Wars. Voilà. Le personnage principal, ni plus ni moins. Le seul qui sait tout mais qui ne peut rien dire.

Georges Lucas s'était déjà exprimé sur ce sujet il y a bien des années.

[PiccoloJr]

Oui, ça vient du livre du making-of de l'Episode III

[Uttini]

En effet, je me souviens bien avoir déjà lu ça il y a un bout de temps. Mais pour moi ça n'a pas vraiment d'importance qui raconte l'histoire. Peu importe, et de toutes manières, rien du tout dans les films n'accrédite cette version. Si encore il y avait une narration au sens propre, avec une sorte de voix off qui raconte comme dans d'autres films. Mais même pas. Dire que c'est R2 qui a transmis l'histoire n'avance à rien. Et si dans le prochain Star Wars R2 finissait en purée ?

[clone74]

les whills sont évoqué brièvementau debut du roman de lepisode7aussi.quelqu’un sait il qui ils sont exactement(rôle...)

clone74

[kylokenobi]

En effet, je me souviens bien avoir déjà lu ça il y a un bout de temps. Mais pour moi ça n'a pas vraiment d'importance qui raconte l'histoire. Peu importe, et de toutes manières, rien du tout dans les films n'accrédite cette version. Si encore il y avait une narration au sens propre, avec une sorte de voix off qui raconte comme dans d'autres films. Mais même pas. Dire que c'est R2 qui a transmis l'histoire n'avance à rien. Et si dans le prochain Star Wars R2 finissait en purée ?

BB-8 prendra la relève

[Uttini]

les whills sont évoqué brièvementau debut du roman de lepisode7aussi.quelqu’un sait il qui ils sont exactement(rôle...)
clone74

je suis un fan “filmique” pas littéraire. Je répondrais donc non à ta question. Ils ne sont jamais évoqués dans les films. La réponse à ta question se trouvera dans une autre partie du forum.

[Howii]

Oh ben perso je ne savais pas. ^^

Ça ne change rien aux films mais je trouve ça cool.

[Graf Organa]

Les Whills sont mentionés par le spectre de Qui Gon dans une scène coupée de l'épisode 3.

[Uttini]

Tu l'as dit : une scène coupée... Donc je maintiens : rien dans les films ne le mentionne.

[Darth Erytram]

Tu l'as dit : une scène coupée... Donc je maintiens : rien dans les films ne le mentionne.

D'ailleurs (désolé si je part un peu dans le hors sujet), mais les scènes coupées, même si elles ne restent pas dans la version finale du film, ne reste t'elle pas "canon"?...ca peut paraitre idiot comme question, mais quand on voit la mort de shaak ti dans l'épisode 3 tuée par grievous, et dont on a la confirmation par le biais d'une vision de Yoda dans la saison 6 de Clone Wars, j'avoue que j'ai un doute...

[Grushkov]

D'ailleurs (désolé si je part un peu dans le hors sujet), mais les scènes coupées, même si elles ne restent pas dans la version finale du film, ne reste t'elle pas "canon"?...ca peut paraitre idiot comme question, mais quand on voit la mort de shaak ti dans l'épisode 3 tuée par grievous, et dont on a la confirmation par le biais d'une vision de Yoda dans la saison 6 de Clone Wars, j'avoue que j'ai un doute...

Bah étant donné que dans ces mêmes scènes coupées on voit Anakin la tuer... Ce serait bizarre que ce soit canon quoi. XD

[Darth Erytram]

Ah si mes souvenirs sont bon , non on ne voit pas Anakin la tuée, on la voit simplement se faire tuée transpercée par un sabre laser bleu, tout comme dans l'épisode 3.

[Sergorn]

Il y avait deux version tournées de la mort de Shaak Ti, la première par Grievous à bord de la Main Invisible, la seconde par Anakin dans le temple jedi. Aucune n'a été considérée canon par le film, c'est d'ailleurs pour ça que par la suite Shaak-Ti était revenue dans The Force Unleashed.

Et non les scènes coupées ne sont généralement pas considérées canon, car si c'est coupé c'est pour une bonne raison et donc en général on évite de s'en servir pour la suite - si c'était le cas Owen aurait du etre le frère d'Obi-Wan et Padmé aurait du survire à l'Episode III.

-Sergorn

[Darth Erytram]

Et non les scènes coupées ne sont généralement pas considérées canon, car si c'est coupé c'est pour une bonne raison et donc en général on évite de s'en servir pour la suite - si c'était le cas Owen aurait du etre le frère d'Obi-Wan et Padmé aurait du survire à l'Episode III.

Ah d'accord autant pour moi alors... , je pensais justement que comme ça avait été montrer apres dans clone wars , et donc le nouveau canon c'était comme une façon de validé la chose

[Graf Organa]

http://www.starwars-universe.com/swu-st ... ie-2-.html (mode auto promo off)

Et non les scènes coupées ne sont généralement pas considérées canon, car si c'est coupé c'est pour une bonne raison et donc en général on évite de s'en servir pour la suite - si c'était le cas Owen aurait du etre le frère d'Obi-Wan et Padmé aurait du survire à l'Episode III.

-Sergorn

Je pense que certaines scènes coupées font parties du canon. Dans le site officiel Star Wars, dans la section database, la délégation des 2000 est mentionnée et illustrée avec les scènes qui ont été coupées au montage : http://www.starwars.com/databank/rebel-alliance

[Darth Erytram]

Tout cela mériterais un petit éclaircissement officiel n'est il pas?

[Uttini]

Pas vraiment. Je suis de l'avis de Sergorn. Les scénes coupées ne sont généralement pas considérées comme canon. Aprés chacun voit midi a sa porte (ou à 14h00 selon les cas). Maintenant, du point de vue purement filmique, rien ne laisse penser que R2 est le narrateur de l'histoire. Ça ne m'était jamais venu à l'idée en 38 ans. On ne s'est jamais, autrefois, demandé qui narrait l'histoire, simplement parce qu'il n'y a pas de narrateur.

[The Negotiator]

Quand on y pense, la pauvre Shaak Ti meurt 3 fois dans l'histoire de la Saga mais officiellement on ne sait toujours pas par qui

[Darth Erytram]

au moins on peut confirmer qu'elle est morte...jusqu'a ce qu' elle débarque dans star wars rebels par surprise
(en meme temps je m'en plaindrait pas trop, j'adorais Shaak Ti dans Clone Wars)

Concernant R2....peut etre que d'ici ...mmhh...60-70 ans (certains diront que aucune saga ne peut tenir aussi longtemps, et d'autre diront que je n'ai pas vu assez large ehe) , quand il mettront un point final a Star Wars, nous verrons R2 apparaitre en mode "et oui, c'etait moi depuiiiiiiiis le début!! "

[darkfunifuteur]

Vous oubliez que ça commence par :
"Il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine, très lointaine..."

[ashlack]

Perso j'ai toujours pensé que les scènes coupées sont valables par défaut. Certes elles sont souvent dispensables mais ne contredit en rienle récit. A part les deux morts de Shaak Ti dont une doit forcément être écartée, je vois pas pourquoi on laisserai de côté les débuts de la rebellion dans RotS par exemple.

Pour revenir au sujet et à RotS justement, vous ètes surs que les Whills sont mentionnés par Qui-Gon ? Ça ne me dit rien. Ce serait pas plutôt dans le bouquin ?

[Sergorn]

Oui oui c'est bien mentionné dans le script.

YODA: Failed to stop the Sith Lord, I have. Still much to learn, there is ...

QUI -GON: (V.O.) Patience. You will have time. I did not. When I became one with the Force I made a great discovery. With my training, you will be able to merge with the Force at will. Your physical self will fade away, but you will still retain your consciousness. You will become more powerful than any Sith.

YODA: Eternal consciousness.

QUI-GON: (V.O.) The ability to defy oblivion can be achieved, but only for oneself. It was accomplished by a Shaman of the Whills. It is a state acquired through compassion, not greed.

YODA: . . . to become one with the Force, and influence still have . . . A power greater than all, it is.

QUI-GON: (V.O.) You will learn to let go of everything. No attachment, no thought of self. No physical self.

YODA: A great Jedi Master, you have become, Qui-Gon Jinn. Your apprentice I gratefully become.

Après le bouquin développe un petit plus le dialogue mais c'est essentiellement la même chose.

Sinon pour les scènes coupés, oui je suppose qu'on peut les considérer "canon" par défaut... mais leur nature de scène coupé fait qu'on ne peut pas considérer les évènements gravés dans le marbre et qu'ils peuvent volontairement contredits par les suites (ce qui est déjà arrivé dans Star Wars). Et c'est sans parlé des scènes coupées alternatives bien entendues (cf. Padmé qui met ses "plaques" à C3PO dans AOTC) que là on peut totalement oublier.

-Sergorn

[Howii]

simplement parce qu'il n'y a pas de narrateur.

Ben... le carton au début de chaque film est quand même un gros indice sur la présence d'un narrateur ! :p

D'ailleurs j'espère qu'un jour un film nous expliquera ce que fout R2 dans le tur-fu et dans une autre galaxie.

[Jedi Croate]

D'ailleurs j'espère qu'un jour un film nous expliquera ce que fout R2 dans le tur-fu et dans une autre galaxie.

Apparemment tu le calcule pas trop ce narrateur puisqu'il passe son temps à nous expliquer que ça se passe pas dans le tur-fu justement mais dans le ssé-pa...

[Howii]

D'ailleurs j'espère qu'un jour un film nous expliquera ce que fout R2 dans le tur-fu et dans une autre galaxie.

Apparemment tu le calcule pas trop ce narrateur puisqu'il passe son temps à nous expliquer que ça se passe pas dans le tur-fu justement mais dans le ssé-pa...

Oui et pour parler du passé et dire "il y a bien longtemps", c'est qu'il est dans le tur-fu par rapport aux événements du film, et dans une galaxie lointaine par rapport à celle des films !

D'où ma question : Qu'est-ce qu'il fout dans une galaxie lointaine dans le tur-fu ?

[Jedi Croate]

Ah ok j'avais pas capté ton délire... Donc tu parles du tur- fu par rapport à l'histoire et pas "notre" tur-fu... Mais en fait, le tur- fu de leur passé ce serait pas le présent ?...enfin le notre quoi...enfin pas tout à fait puisque pour être plus précis il s'agirait en fait du présent dans lequel on se situe au moment où on regarde le film....

Wesh j'ai mal au crâne maintenant gros.... J"lâche le steack t'as vu....

[Howii]

Ah ok j'avais pas capté ton délire... Donc tu parles du tur- fu par rapport à l'histoire et pas "notre" tur-fu... Mais en fait, le tur- fu de leur passé ce serait pas le présent ?...enfin le notre quoi...enfin pas tout à fait puisque pour être plus précis il s'agirait en fait du présent dans lequel on se situe au moment où on regarde le film....

Wesh j'ai mal au crâne maintenant gros.... J"lâche le steack t'as vu....

Imagine en fait, R2D2 il a changé de galaxie pour nous prévenir que le Côté Obscur menace la notre ! Et comme à notre époque ben ça existe pas encore les droïdes, il a convaincu un cinéaste de faire un film là-dessus ! Et le sens caché nous sera révélé lorsque l'épisode final sortira, le jour de la fin du monde, le 21 Décembre 2012 !!!

Euh...

Oui non mais sinon blague à part, je trouve l'avenir de R2 intriguant s'il est en effet le narrateur des films.

[Uttini]

Le carton n'est pas signé et sa présence n'implique pas un narrateur quelconque, il ne cite personne. Dans Dune il y a un narrateur, clairement, dans certains bouquins on introduit les chapitre en présentant des citations. Mais là, rien de ce genre, un simple texte explicatif qui n'introduit pas de narrateur. Et même si c'était le cas, rien dans les films n'indique que R2 soit un quelconque narrateur de quoi que ce soit.
Maintenant, si vous voulez absolument que ce soit comme ça contre toute évidence, que puis-je bien y faire ?

[yahiko]

Un narrateur comme la Princesse Irulan, je vote pour

[Howii]

Le carton n'est pas signé et sa présence n'implique pas un narrateur quelconque, il ne cite personne. Dans Dune il y a un narrateur, clairement, dans certains bouquins on introduit les chapitre en présentant des citations. Mais là, rien de ce genre, un simple texte explicatif qui n'introduit pas de narrateur. Et même si c'était le cas, rien dans les films n'indique que R2 soit un quelconque narrateur de quoi que ce soit.

Oui mais le carton commence le récit de la même façon qu'un conte ("il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine ...", "il était une fois, dans le royaume de Sarcelles ..."). Du coup c'est pas difficile d'imaginer un conteur !

Maintenant, si vous voulez absolument que ce soit comme ça contre toute évidence, que puis-je bien y faire ?

Euh... ben... C'est pas nous.

Oui, ça vient du livre du making-of de l'Episode III

Et puis c'est important pour le destin de la galaxie Star Wars.

[Uttini]

Bon, tu veux une réponse sérieuse : je m'en tamponne. C'est dit.

Simplement ce que je reproche gentiment, c'est de vouloir absolument voir un truc dans les films là où il n'y a rien. Aucune allusion à un conteur, à un narrateur, à quoi que ce soit dans les films. Tu dis qu'il y a un conteur s'il y a conte ? Qui conte "Blanche Neige" ? Pourtant ça commence par "Il était une fois". Au pire, le conteur c'est celui écrit l'histoire, donc techniquement s'il y a conteur dans le film, c'est celui qui écrit le film, le scénar ou l'histoire. Je veux bien qu'il y aie un conteur, moi, c'est pas le problème, mais d'où on sort, au visionnage des films, que ça peut être R2 ? Voilà ce que ce que je trouve incompréhensible. Qu'on casse un truc qu'on voit dans le film, OK, j'admets encore. Mais qu'on fasse une thèse sur un truc qui n'y est pas et qui n'est même absolument pas suggéré à aucun moment dans toute la Saga, là je cale. Écrit une fan-fic du point de vue de R2, pourquoi pas. Mais ne viens pas nous certifier (et là sans aucune argumentation quelconque tirée des films) que c'est R2 qui raconte. Après, dans les bouquins Making Of (que j'ai d'ailleurs) je ne dis pas, on peut dire des tas de trucs, y trouver des tas de réponses. Et encore, j'ai appris à me méfier des réponses de Lucas et des bouquins, elles ont changé au cours du temps. Tout ce qui reste sûr pour moi, ce sont les films.

[bh-ren]

L' important c' est que quelqu' un ou quelque chose nous la raconte cette histoire...après, si c' est R2 et bin va pour R2 .

[sev]

Je crois que c'est plus subtil que cela dans l'esprit de GL.

R2-D2 est le personnage de la saga qui est là à tous les moments importants de l'histoire. C'est le seul qui sait tout.

Il est présent même dans certaines situations où ne fait pas attention à lui : rencontre d'Anakin, mariage d'Anakin, Mustafar...

Il sait tout du début à la fin et c'est bien le seul personnage dans la saga. Paradoxalement, il ne dit rien aux autres ou quand il le fait, on ne le croit pas (C-3PO dans ANH).

Je pense que c'est plus dans cet esprit que R2 peut être vu comme le narrateur de la saga.

[Uttini]

Bon, admettons.
Mais la Saga n'est pas finie. Rien ne nous dit que R2 sera là dans les prochains films. Et rien ne nous dit que sa mémoire n'a pas été lavée en trente ans après ROTJ. Rien ne nous dis non plus qu'elle l'a été, mais tant qu'à faire des suppositions gratuites...

Bien entendu, l'argument que R2 est le seul personnage récurrent à l'identique des tous les films existants tant à laisser penser qu'il pourrait éventuellement être peut-être celui qui raconte, mais regardez dans "La Planète Des Singes", à la fin du cinquième film, le narrateur n'est pas celui qu'on croit, et il n'a pas vécu la totalité des événements. Dans la saga littéraire des Robots/Fondation d'Asimov, un même personnage est présent en premier plan ou en filigrane dans presque tous les romans depuis "Les Cavernes d'Acier" jusqu"à "Terre et Fondation", mais rien ne nous dit que c'est lui le narrateur ou celui qui raconte.

Euh... ben... C'est pas nous.

Oui, ça vient du livre du making-of de l'Episode III

Oui, j'admets, mais cet argument peut être pris dans plusieurs sens, comme tout ce que déclare Lucas à un moment ou à un autre.
Question : Lucas n'a-t-il pas dit que c'était R2 qui racontait l'histoire ? Qu'il était le gardien du journal des Whills ?
Réponse : Oui, ça vient du livre du making-of de l'Episode III
Interprétation 1 : donc c'est bien vrai alors ! C'est bien R2 qui raconte ! Waow !!!
Interprétation 2 : donc c'est irrecevable au niveau des films, Piccolo ne fait que nous dire qu'en fait, ça ne vient pas du tout des films, mais d'un énieme déclaration de Lucas au cours d'une interview; et Dieu sait combien Lucas ne s'est jamais contredit au cours des interviews !

“The entire story of Star Wars is actually being recounted to the keeper of the Journal of the Whills—remember that?—a hundred years after the events of Return of the Jedi by none other than R2-D2.”

Mais qu'adviendrait-il si on apprenait que R2 finissait à la ferraille dans l'épisode VIII ?
Qui plus est, il nous dit que l'histoire entière à été racontée au gardien du journal, une centaine d'année après les événements de ROTJ par R2. Qu'on me dise : "le narrateur est le gardien du Journal (qui que ce soit)" là je dis on peut encore l'admettre, le déduire de ce qu'a dit Lucas, mais même dans la déclaration de Lucas, faite au premier post de ce sujet, rien ne laisse entendre que R2 nous raconte l'histoire. Elle dit que l'histoire a été contée au gardien du Journal par R2 cent ans après ROTJ. Et ça, ça reste à démontrer du point de vue filmique. Si dans le dernier film de la Saga, je vois une scène finale bien pathétique (comme dans "La Bataille de la Planète des Singes") dans laquelle un vieux sage écoute religieusement l'histoire contée par R2 (Bigre, il a tenu tout ce temps ? Industrial Automaton doit se régaler ! Il n'est plus sous garantie depuis un bail) pour la compiler dans un quelconque Journal des Whills, en admettant qu'on sache filmiquement qui c'est, je m'inclinerai humblement devant tous en disant : " vous aviez raison, je ne suis qu'un mécréant ! Honte à moi".
Mais pour l'instant, bah non. Au contraire.

[Chasky]

Certes et euh les scènes où R2-D2 n'est pas présent ?

C'est pour moi l'objection imparable. On voit pas bien comment R2 pourrait raconter des scènes dans lesquelles il n'était pas.

Et à supposer même qu'on invoque une explication parfaitement tordue du genre "nan mais en fait c'est Luke/Obi-Wan/Anakin qui lui a raconté dans les moindres détails son combat au sabre laser" (le truc carrément crédible ), ça laisserait encore sans explication toutes les scènes dans lesquelles aucun personnage n'est susceptible d'avoir raconté quoique ce soit à R2-D2, genre, pour citer un exemple parmi cent mille, toutes les scènes entre Palpatine et Vador.

Bref, cette histoire de R2-D2 narrateur, c'est juste un gros bullshit qui tient pas la route un quart de seconde

[bh-ren]

Oui , mon fils qui prépare (un peu) son bac de français me dit que dans SW on a affaire à un "narrateur omniscient"...il faudrait que R2 devienne une IA supérieure, voire absolue. ( c' est un autre débat mais il y aurait des trucs à dire sur l ' intelligence artificielle dans la saga ... ya peut-être un forum qui parle de ça ? )

[yahiko]

Si dans le dernier film de la Saga, je vois une scène finale bien pathétique (comme dans "La Bataille de la Planète des Singes") dans laquelle un vieux sage écoute religieusement l'histoire contée par R2 (Bigre, il a tenu tout ce temps ? Industrial Automaton doit se régaler ! Il n'est plus sous garantie depuis un bail) pour la compiler dans un quelconque Journal des Whills, en admettant qu'on sache filmiquement qui c'est, je m'inclinerai humblement devant tous en disant : " vous aviez raison, je ne suis qu'un mécréant ! Honte à moi".
Mais pour l'instant, bah non. Au contraire.

Si une telle scène de fin devait avoir lieu, je féliciterai le sage ayant dû supporter des heures et des heures de "Bleep bloop blurgle blip bleeble-bleep bip. Blurble blap, beep-beep boop bleeble bleep. Screeeeyap blooble-bloop. Beepity-boop, blap-blap brrrr. Bleebleblip. Beeeep chirpity-chirp blop. Blarga-blarga blippity bloop, beep-beep blablabla bleep bloop. Bibbity-bobbity-booble-bloop—bleeblap boop. Doobie-doobie-doo. Bleeblap derpity-derp blippity. Deet-deet-deet wheeeeee-blapblapblap". Un tel mec mérite amplement son titre de sage

[Uttini]

Sur ce point, on est d'accord
En admettant que cent ans après quelqu'un soit encore capable de comprendre R2.
Ou alors il a eu des mises à jour