Incohérences ?

godo57 · Message par **godo57** » jeu. 04 mars 2010 - 18:36

Bonjour a tous,
Premièrement je suis nouveau sur ce forum et sur ce site, j'ai fait une recherche et je n'ai pas trouvé de réponses a mon problème alors je me permets de poster a mon tour.

Alors voila, fan de SW depuis longtemps, je suis de ces fans qui cherchent impérativement a expliquer chaque petites incoherences. Et la malheureusement je bloque. En effet, au début de ESB, on comprend bien que Vader est a la recherche de Luke et qu'il a bien compris que c'etait son fils (Enfin je suppose).
Mais au moment de la conversation avec l'Empereur, ce dernier lui apprend que Luke est le fils d' "Anakin Skywalker" .
Et la Vader parait tout etonné, comme s'il ne l'avait pas remarqué, pourquoi ?

Seconde probleme :
Au debut de ANH, C-3PO fait parti du vaisseau diplomatique de la princesse Leya, il en parle même en disant qu'elle ne pourra s'en sortir cette fois.
Et bizarrement, il est incapable d'expliquer qui elle est a Luke a travers le message qu'elle a laissé a R2-D2.

Merci d'avance pour vos réponses.
A ++

Darkchap · Message par **Darkchap** » jeu. 04 mars 2010 - 19:20

godo57 a écrit :Alors voila, fan de SW depuis longtemps, je suis de ces fans qui cherchent impérativement a expliquer chaque petites incoherences. Et la malheureusement je bloque. En effet, au début de ESB, on comprend bien que Vader est a la recherche de Luke et qu'il a bien compris que c'etait son fils (Enfin je suppose).
Mais au moment de la conversation avec l'Empereur, ce dernier lui apprend que Luke est le fils d' "Anakin Skywalker" .
Et la Vader parait tout etonné, comme s'il ne l'avait pas remarqué, pourquoi ?

A la recherche du pilote ayant détruit la Death Star, Vader a découvert post-ANH, pré-ESB l'existence de son fils, scène que l'on retrouve dans un comic book appelé Vader's Quest et publié en VF chez Delcourt en tant que Le Coté Obscur 3 : La Quête de Vador.
On y apprend notamment que Vader a cherché par tout moyen à garder secrète sa récente découverte, de l'Empereur en particulier.

Ensuite, dans ESB, parce qu'il a fait rechercher son fils pour l'entrainer et renverser Palpatine, Vader joue la comédie face à son maître, qui lui même sait en réalité la fourberie des machinations de son apprenti. C'est un jeu de dupe et les deux Sith connaissent pertinemment les plans de l'autre mais ne pas y participer serait une insulte à l'intelligence de chacun des joueurs. Vader pense qu'avec son fils à ses cotés, il sera assez fort pour renverser l'Empereur alors que Palpatine voit en Luke un possible remplacement pour son apprenti du moment qu'il sait trop mécanisé et faible pour le trahir.

Seconde probleme :
Au debut de ANH, C-3PO fait parti du vaisseau diplomatique de la princesse Leya, il en parle même en disant qu'elle ne pourra s'en sortir cette fois.
Et bizarrement, il est incapable d'expliquer qui elle est a Luke a travers le message qu'elle a laissé a R2-D2.

C'est bien plus simple ici. C-3PO n'avait tout simplement jamais rencontré la princesse, bien qu'il la connaisse de nom et qu'il la sache à bord. Le Tantive IV est un énorme bâtiment et qu'une passagère de marque n'aille pas saluer tous les droïdes de son vaisseau n'est pas inimaginable.

godo57 · Message par **godo57** » jeu. 04 mars 2010 - 19:25

Ah tout s'éclaireee

J'te remercie beaucoup je dormirai un peu pluuus

Chasky · Message par **Chasky** » jeu. 04 mars 2010 - 23:09

Ca, c'est l'explication alambiquée de l'UE mais la réponse tient en 2 mots. Il ment

Darkchap · Message par **Darkchap** » jeu. 04 mars 2010 - 23:57

Chasky a écrit :Ca, c'est l'explication alambiquée de l'UE mais la réponse tient en 2 mots. Il ment

Nous autres vrais fans de Star Wars (

) vivons pour l'alambiqué.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 05 mars 2010 - 0:19

dans le film il donne l'impression de faire comme si il savait pas : après tout il cherche à changer de vie et à faire oublier son passé rebelle
mais je me demandais aussi si il perdait pas une partie de sa mémoire :
il saute pas de joie en la retrouvant sur l'Étoile Noire

godo57 · Message par **godo57** » ven. 05 mars 2010 - 7:58

C'est vrai que C-3PO donne l'impression de ne pas vouloir trop en dire sur son passé de peur qu'il soit desactivé ou quoi non ?

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 05 mars 2010 - 8:37

ou de se faire chopper par l'empire

Message par **jedi-mich** » ven. 05 mars 2010 - 19:25

C-3PO ne dit rien de peur de se faire alambiquer

P.Sam · Message par **P.Sam** » ven. 05 mars 2010 - 20:42

C'est un Droid de protocol donc ont peu dire aussi qu'il suit le protocol de sa programmation.

Bubu01 · Message par **Bubu01** » sam. 06 mars 2010 - 16:56

Et la Vader parait tout etonné, comme s'il ne l'avait pas remarqué, pourquoi ?

Notons qu'il n'y a pas besoin de l'UE pour répondre a cette question et constater que Vador faire croire à l'Empereur qu'il est étonné.

En effet, plus tôt dans le film Vador dit un truc du genre "Les rebelles sont là, et je suis sur que Skywalker est avec eux". Il est donc clair qu'il sait déjà qui est Luke.

Darkchap · Message par **Darkchap** » sam. 06 mars 2010 - 17:37

Bubu01 a écrit :Notons qu'il n'y a pas besoin de l'UE pour répondre a cette question et constater que Vador faire croire à l'Empereur qu'il est étonné.

En effet, plus tôt dans le film Vador dit un truc du genre "Les rebelles sont là, et je suis sur que Skywalker est avec eux". Il est donc clair qu'il sait déjà qui est Luke.

Tu réponds à coté là.
La question de Godo portait justement sur ces deux phrases et il y voyait une incohérence. Répéter un des deux éléments qui lui semblait incohérent n'a aucun intérêt.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 06 mars 2010 - 17:37

Oui faut bien réaliser qu'un personnage peut mentir dans un film

Ca me rappelle une discussion que j'avais eu avec un mec en 2002 qui se borner à dire que AOTC était super incohérent parce que Dooku disait ne rien connaître de l'armée de Clones à Poggle et que ça paraissait pas logique qu'il ne sache rien de ça en étant un Sith

-Sergorn

godo57 · Message par **godo57** » mar. 09 mars 2010 - 12:01

Darkchap a raison, ma question portait justement sur le fait que Vador nie le fait qu'il connaisse l'existence de son fils a l'empereur, alors qu'auparavant il en parle ouvertement.

Mais je n'avais pas pensé au fait qu'il puisse lui mentir, ce que je trouve toujours un peu bizarre, puisque Vador a l'air d'être "aux pieds" de l'Empereur, quoique dans ROTJ, ils programment de le renverser...

Merci de vos réponses en tout cas =)

Message par **Uttini** » mer. 10 mars 2010 - 11:16

Pour le cas C-3Po, avec le recul de vieux fan, je m'étais déjà posé la question il y a plus de 30 ans. Pourquoi il connais Leia, et pourquoi il ne semble pas s'occuper d'elle dans la coursive du Tantive IV, puis pourquoi il fait mine de ne pas savoir qui elle est en hologramme. Je m'étais dit: la discrétion. Après tout, un droïde de protocole attaché à une mission diplomatique doit savoir être d'une discrétion absolue, secret professionnel, sans pour autant mentir. Quand il répond à Luke "une passagère du vaisseau, une personne de qualité" il ne ment pas, après tout, Leia est bien ce qu'il décrit, mais il reste discret, il ménage la chèvre et le chou, il fait semblant, après tout il ne sait pas qui est Luke. Et il sait certainement d'où vient l'hologramme, mais il évoque des données périmées, d'un air de dire "pas d'importance !".
C'est un truc du genre: ne pas dire les choses par discrétion parce qu'elles ne doivent pas être connues, garder le secret, tout en ne mentant pas et en ayant l'air détaché.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » ven. 12 mars 2010 - 22:51

De toute façon, C-3PO dit déjà dès le début de l'attaque du Tantive IV :

"Cette fois, la princesse Léia ne pourra pas s'échapper"
Donc il est bien au courant.

P.Sam · Message par **P.Sam** » lun. 22 mars 2010 - 1:46

Il semble etre au courant, mais il fait tous pour bien paraitre devant son nouveau Maitre (Luke) pour ne pas etre reprogrammé a mon avis.

Message par **Uttini** » dim. 11 mars 2012 - 20:02

Tiens, un petit up!
Je viens de revoir ROTJ en blu-ray et un truc assez curieux vient de me frapper. J'explique: le rancor a l'air de bouloter ses victimes toutes entières en les croquant bien fort, avec les armures au besoin, comme pour le gamoréeen. Comme se fait-il qu'il y ait des ossements dans sa cage ? Il régurgite les carcasses après avoir nettoyé les os dans son estomac ? Pourtant le nonosse que Luke lui colle dans le bec est bien trop grand pour sa bouche... Ou alors on a envoyé des types mourir dans la cage et ils ont pourri sur place, parce que le rancor n'a pas l'air d'un gars porté à sucer les os. Bizarre.
Ou alors, il y a d'autres bestioles dans le coin du genre carnivore mais plus petites qui savent nettoyer une carcasse en laissant des os blanchis ?

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » lun. 12 mars 2012 - 9:31

godo57 a écrit :Seconde probleme :
Au debut de ANH, C-3PO fait parti du vaisseau diplomatique de la princesse Leya, il en parle même en disant qu'elle ne pourra s'en sortir cette fois.
Et bizarrement, il est incapable d'expliquer qui elle est a Luke a travers le message qu'elle a laissé a R2-D2.

DarkNeo a écrit :De toute façon, C-3PO dit déjà dès le début de l'attaque du Tantive IV :

"Cette fois, la princesse Léia ne pourra pas s'échapper"
Donc il est bien au courant.

Message par **Jagen Eripsa** » lun. 12 mars 2012 - 9:37

Je pense surtout que C-3PO veut éviter d'avoir des ennuis. Il n'aime pas les voyages spatiaux

Message par **ashlack** » lun. 12 mars 2012 - 10:17

Et puis il peut très bien savoir qu'il dans le vaisseau de Leia sans l'avoir vu lui même, donc sans pouvoir la reconnaitre...

Et pour uttini je n'y a avais jamais pensé... mais peut-être qu'il mange entièrement les créatures assez petites et désosse les plus grosses...

Reihar · Message par **Reihar** » lun. 12 mars 2012 - 14:14

Sinon, j'ai une autre théorie pour Vader. Skywalker est probablement un nom courant dans la galaxie vu que Lucas a pour habitude de recycler les noms : pour s'en convaincre il suffit de compter les Antilles !

angilrham · Message par **angilrham** » lun. 12 mars 2012 - 14:38

bonjours , désolé de changer de sujet comme ça, mais j'ai remarqué une incohérence dans le livre :" le mariage de la princesse leia" (an 8)
Savez vous si luke posséde plusieurs sabrelaser parce que à un moment dans le livre il se bat avec un sabre bleu
en savez vous les raison ? merci

angilrham · Message par **angilrham** » lun. 12 mars 2012 - 14:40

et je vous rapelle que à plusieur reprise (peut etre pas dans les films) il est dit que C3PO ne peut pas mentir

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » lun. 12 mars 2012 - 16:58

Tu n'es pas au bon endroit pour discuter de l'Univers Etendu : http://www.starwars-universe.com/forum/litterature-f9/

angilrham · Message par **angilrham** » lun. 12 mars 2012 - 18:07

hum on est bien sur un topîc qui s'apelle incohérence nan?

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » lun. 12 mars 2012 - 18:11

Dans la section films.

(C'est une erreur de l'auteur du livre.

)

angilrham · Message par **angilrham** » lun. 12 mars 2012 - 18:15

merci beaucoup

c'est quand méme gros comme erreur.

joediggz · Message par **joediggz** » mar. 15 mai 2012 - 20:04

Bonjour c'est mon premier post sur le forum!

Dans les incohérences une que j'ai cru remarquer dans ANH c'est lorsque Obiwan rencontre R2-D2 non seulement il ne semble pas le (re)connaitre il ajoute même n'avoir jamais eu de droide.

Le deuxième parti on peut peu être l'expliquer en disant que même si il a déjà fait équipe avec un astrodroide il n'en était pas propriétaire au sens propre du terme, mais c'est dure de croire qu'il ne reconnaîtrait pas R2 le droide de son ancien Padawan.

Vos explications?

Message par **jedi-mich** » mar. 15 mai 2012 - 20:09

joediggz a écrit :Vos explications?

Des unités R2, c'est très commun.

Je te souhaite la bienvenue chez nous

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mar. 15 mai 2012 - 20:11

Lucas s'est viandé en écrivant la prélo.

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 15 mai 2012 - 20:13

Bienvenue ! Pense à te présenter ici !

Pour l'incohérence, elle a été très souvent repérée, l'explication que je privilégie est qu'Obi-Wan est atteint d'Alzheimer

Chadax · Message par **Chadax** » mar. 15 mai 2012 - 20:29

Bienvenue Joediggz (un peu compliqué ton pseudo

).

joediggz a écrit :Vos explications?

Il est tout simplement très possible qu'Obi reconnaisse parfaitement R2, mais qu'il ne veuille pas le montrer et en parler à Luke (tout comme il lui cache beaucoup de choses)... ^^

darkfunifuteur a écrit :Lucas s'est viandé en écrivant la prélo.

Et si tu t'abstenais de troller ?

Nicravin · Message par **Nicravin** » mar. 15 mai 2012 - 20:54

J'ai toujours considéré, comme Chadax, qu'il mentait par omission à Luke pour ne pas lui raconter des histoires sans intérêts. Tout ça n'est qu'une question de point de vue

Chadax a écrit : Et si tu t'abstenais de troller ?

Et ça c'est pas un troll :

Jagen Eripsa a écrit : Pour l'incohérence, elle a été très souvent repérée, l'explication que je privilégie est qu'Obi-Wan est atteint d'Alzheimer

Oui, je balance

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 15 mai 2012 - 21:08

Je ne dis pas de mal gratuitement, je lance une boutade. Personnellement je pense plutôt comme toi, d'ailleurs.

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » mar. 15 mai 2012 - 22:21

Chadax a écrit :
darkfunifuteur a écrit :Lucas s'est viandé en écrivant la prélo.
Et si tu t'abstenais de troller ?

C'est pas du troll, c'est une évidence, Lucas a fait plein d'incohérence avec la prélogie dont il n'était pas conscient au moment de l'écriture. Heureusement, il y a les fans pour expliquer tout par derrière, afin que l'ensemble tienne à peu près debout.

Bon, les rétro-fusées de R2 qu'il n'a plus pour descendre de la barge de Jabba ou du X-Wing de Luke, par contre, j'ai toujours pas vu d'explication à ce sujet

Darth Nelfe · Message par **Darth Nelfe** » mar. 15 mai 2012 - 22:30

Il a passé 20 ans dans des mains de différents propriétaires qui ont du le retoucher, pas forcément en bien

Nicravin · Message par **Nicravin** » mar. 15 mai 2012 - 22:42

Darth Nelfe a écrit :Il a passé 20 ans dans des mains de différents propriétaires qui ont du le retoucher, pas forcément en bien

Étonnamment, je trouve ça remarquablement cohérent

Message par **ashlack** » mar. 15 mai 2012 - 22:56

Well, it's just a movie ....

Message par **Uttini** » mer. 16 mai 2012 - 8:37

Je n'ai pas trop d'idée pour expliquer l'incohérence en elle-même. Comme certains: peut-être qu'Obi ne le reconnais pas parce qu'il en a vu des tas et que les droïdes, la plupart du temps, sont des utilités plus que des personnes. Après tout, on pourrait se faire la même réflexion avec Vador et C-3PO sur Bespin. Anakin le connait, pourtant... Mais les droïdes de protocoles sont nombreux et se ressemblent tous: dans la séquence d'ouverture de ANH, il y en a déjà deux pratiquement identiques. Ça doit être la même chose pour les droïdes astromech. Rien ne s'oppose à ce qu'il y en ai d'identiques à notre R2-D2, des tas d'autres. Donc à priori, Obi n'a pas de raison de reconnaître particulièrement le R2 qu'il a connu autrefois.
Tiens, c'est comme les voitures, j'ai eu une 206 rouge Lucifer dans le temps, c'est pas pour ça que je me dis "c'est la mienne !" chaque fois que j'en vois une autre.

Louve · Message par **Louve** » mer. 16 mai 2012 - 9:07

joediggz a écrit : Dans les incohérences une que j'ai cru remarquer dans ANH c'est lorsque Obiwan rencontre R2-D2 non seulement il ne semble pas le (re)connaitre il ajoute même n'avoir jamais eu de droide.

Bonjour Joediggz !
Tu auras la réponse à ta question au mois d'août, quand sortira la VF de la Biograpghie d'Obi-Wan Kenobi...
Comment ça, je fais de la pub ?

Nicravin · Message par **Nicravin** » mer. 16 mai 2012 - 11:30

Uttini a écrit :Après tout, on pourrait se faire la même réflexion avec Vador et C-3PO sur Bespin.

Il y a un chouette comics, Thank the Maker sur ce sujet

Louve · Message par **Louve** » mer. 16 mai 2012 - 11:39

Nicravin a écrit : Il y a un chouette comics, Thank the Maker sur ce sujet

Tiens tiens, le scénariste de ce comics n'est autre que Ryder Windham, l'auteur de la Bio d'Obi-Wan...
Mais ça ne m'étonne pas, Windham, c'est un peu le magicien des incohérences ! Et Hop ! Disparue dans son chapeau...

D'ailleurs, il raconte ce même passage dans la bio de Dark Vador.

Message par **Uttini** » mer. 16 mai 2012 - 11:46

Oui, je crois que je l'ai lu, celui-là. Il est paru dans "la saga en BD", non ?

Nicravin · Message par **Nicravin** » mer. 16 mai 2012 - 11:49

Uttini a écrit :Oui, je crois que je l'ai lu, celui-là. Il est paru dans "la saga en BD", non ?

Yes

Darth Nelfe · Message par **Darth Nelfe** » mer. 16 mai 2012 - 13:48

D'un côté, à ceci près, qu'Obi a laissé R2-D2 et C3-PO (ainsi que Léia

) à la famille royale d'Alderaan, et 20 après il reçoit un appel de cette même princesse, appel relayé par les mêmes droïdes...

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mer. 16 mai 2012 - 13:56

Et dans le Lucas mag spécial Vador.

Et si tu t'abstenais de troller ?

la discussion sur cette incohérence revient régulièrement : je suis constant sur ma réponse.

Ce n'est pas l'épisode 4 qui est incohérent avec la prélo mais l'inverse.

Tu auras la réponse à ta question au mois d'août, quand sortira la VF de la Biograpghie d'Obi-Wan Kenobi...
Comment ça, je fais de la pub ?

Bien joué

Message par **Uttini** » mar. 28 avr. 2015 - 10:02

Tiens, en revoyant ANH, j'ai remarqué un truc plutôt surprenant, et je me demande si ça a été déjà remarqué : quand Luke et les autres sont sortis du compacteur d'ordures, ils ont quitté les armures de stormtroopers pour retrouver leurs costumes habituels.

Et là, on voit les armures de storms posées à terre comme si elles étaient des coquilles vides, complètes, mais sans pieds ni mains ! Mais elles tiennent en place comment ? autour de quoi ? Et ils se sont donné le mal de les remonter après les avoir quitté ? N'auraient-elles pas plutôt du être en morceaux et en tas, comme quand un costumé de la 501ème se débarrasse de son costume ?
Qui l'avait déjà vu, celle-là ?

fabb · Message par **fabb** » mar. 28 avr. 2015 - 11:16

Vous n'avez jamais pensé que quand Obi Wan dit "essayons de savoir qui tu es et à quel système tu appartiens" puis "ho je crois bien que j'ai trouvé" Il ne dit pas cela parce qu'il a débloqué le message (R2 le débloque tout seul puisqu'il a accompli sa mission) mais il dit cela dés qu'il voit Leia pour dire "ça y est ça me revient l'unité R2 d'Anakin qui est resté sur le Tantive IV avec la princesse"
Soit parce que ça lui revient vraiment (parce qu'au début pour lui c'était juste 2 droides comme il y en a tant d'autres, soit il fait semblant alors qu'il les avait bien reconnu depuis le début. Les 2 droides étant reliés à Anakin, pas évident d'aborder le sujet....)

Message par **Uttini** » mar. 28 avr. 2015 - 11:29

J'ai toujours eu l'impression que c'était parce qu'il reconnaissait Leia, pour ma part.