Rebels 3x13 - Legacy of Mandalore

[link224]

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS (avec les balises sur ce topic tant que la diffusion n'a pas eu lieu) dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusé le 18 Février sur Disney XD USA
Diffusé le 3 Mars sur Disney XD FRANCE

Synopsis :
Espérant que sa famille vienne aider les Rebelles, Sabine retourne chez elle avec Kanan et Ezra, et se retrouve au milieu d'une lutte de pouvoir familiale pour Mandalore.


(Vous avez bien vu la date, la série sera donc en pause du 21 Janvier au 18 Février.)

[magiefeu]

Petit songe angoissant. Quand Maul a vaincu Vizsla et revendiqué le sabre noir, ses partisans ont peint leurs armures de ses couleurs, malgré sa volonté à rester discret, et certains sont allé jusqu'à se rajouter des cornes.
En suivant cette logique, si Sabine gagne... les mandons vont repeindre leurs armures de toutes les couleurs mélangées : bleu, violet, jaune, rose, magenta...

Mon dieu, ils retomberaient encore plus bas qu'avec les nouveaux mandaloriens.

[Bongo]

Ah tiens j'y avais pas pensé, une armée de mandos roses girly!

Enfin bon ils vont bien devoir justifier que les mandos, on en voit plus du tout (à part Boba) dans la trilo et tout... ils vont peut-être se faire décimer... (à part Sabine bien sûr, qui est invincible, même le laser de la Death star ne lui ferait pas une égratignure).

Ils seront peut-être trop repérables en rose et se feront buter comme des lapins

[Darth Erytram]

en meme temps, des mandaloriens, on en a jamais croiser beaucoup de ci de la, que ce sois dans la prélo, dans la trilo, ou meme dans TCW (j'entend dans la galaxie, evidemment si on va sur mandalore on en trouve...mais sinon ...)

[Boba Fett]

Jango et Boba ne sont pas mandaloriens, ce qui porte leur nombre à zéro dans les films. Ce qui n'est pas plus mal d'ailleurs vu leur traitement.

[Bongo]

Je ne sais plus où j'avais lu ça (roman, la trilo de Boba Fett? Legends du coup j'imagine) mais ça sous-entendait que les mandaloriens avaient été plus ou moins décimés... mais bon avec leur nouveau canon ils ont pu décider qu'il en serait autrement...

Jango pas mando?? il me semble qu'il était bel et bien considéré mando (romans de Karen Traviss) mais après je ne sais pas si par derrière Disney a décrété qu'il ne l'était plus et ne faisait que porter ce genre de casque pour le fun...

[Boba Fett]

Je ne sais plus où j'avais lu ça (roman, la trilo de Boba Fett? Legends du coup j'imagine) mais ça sous-entendait que les mandaloriens avaient été plus ou moins décimés... mais bon avec leur nouveau canon ils ont pu décider qu'il en serait autrement...

Oui après la bataille de Galidraan qui s'est déroulée 12 ans avant les évènements de la menace fantôme. Visible dans "Jango Fett : Open Seasons".
Mais tout ça c'est du legends.

Jango pas mando?? il me semble qu'il était bel et bien considéré mando (romans de Karen Traviss) mais après je ne sais pas si par derrière Disney a décrété qu'il ne l'était plus et ne faisait que porter ce genre de casque pour le fun...

Non il n'est plus Mando jusqu'à preuve du contraire. C'est dit dans TCW et confirmé par Filoni (l'idée vient de Lucas ; source : la featurette "Creating Mandalore" pour le coffret dvd de la saison 2 de TCW) :

"So, the idea that Jango Fett is not a Mandalorian - that's something that comes directly from George. I think that - when we fist saw Jango in Attack of the Clones - that a lot of us, myself included, we assumed, "Oh, he must be a Mandalorian. There he is in Mandalorian armor." So, there's kind of this early assumption that Jango must be a Mandalorian. That was interesting to see. But, that was never stated in the film. It's never stated that he's Mandalorian. He's always just referred to as a bounty hunter." - Dave Filoni

Cela date donc d'avant le rachat par Disney. Après le rachat et la mise en place du nouveau canon ça a de nouveau été confirmé, plusieurs fois, par Pablo Idalgo sur Twitter :
https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 8003644417
https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 6680937472
https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 0511554560

[Bongo]

Jango Fett il fait du cosplay mando quoi... encore une brillante idée de Lucas

[Commander Blitz]

Jango Fett il fait du cosplay mando quoi... encore une brillante idée de Lucas

Un vrai Mando ne se serai pas fait décapiter comme un noob au sabre laser, Shae Viszla faisait mieux avec un équipement obsolète comparé à celui de Jango.
Un vrai Mando ne s'abaisserai pas à être chasseur de primes, car un Mando combat pour l'honneur et pas pour l'argent.
Un vrai Mando... OK j'arrête.

Donc cette modif ne me dérange pas car je n'ai jamais considéré Jango comme un vrai Mando.

Par contre, ils ont pas intérêt à les foirer, CES Mandos. Avec les peintures, ils ont PRESQUE réussis à rendre acceptables les nouvelles armures dégeu, mais ils ont VRAIMENT pas intérêt à foirer le reste.

[WinduC'estLeMeilleur]

Jango Fett il fait du cosplay mando quoi... encore une brillante idée de Lucas

Un vrai Mando ne se serai pas fait décapiter comme un noob au sabre laser, Shae Viszla faisait mieux avec un équipement obsolète comparé à celui de Jango.

Ouais, Pre Vizla aurait deux trois contre arguments s'il était en vie

[Commander Blitz]

Ouais, Pre Vizla aurait deux trois contre arguments s'il était en vie

Vizsla a combattu comme une bête, a utilisé tout son arsenal et franchement, même s'il a perdu Maul en a bien ch*é.
Jango il a tiré deux-trois fois et puis couic.

[Hugizzz]

Ouais, Pre Vizla aurait deux trois contre arguments s'il était en vie

Vizsla a combattu comme une bête, a utilisé tout son arsenal et franchement, même s'il a perdu Maul en a bien ch*é.
Jango il a tiré deux-trois fois et puis couic.

Mouais, bon après les combats sont pas comparables.
Windu/Fett c'est au milieu d'une bataille, ils ont pas un grand espace pour s'exprimer, il faut aussi que chacun surveille ses arrières car la moitié de l'arène est susceptible de le tuer. Et puis si Fett tire deux fois plus, c'est parce qu'il a pas de sabre, donc il va avoir du mal à aller au corps à corps. Mais avec plus de champs, comme contre Obi-Wan, il y va et rivalise largement.
Contre, Maul Vizsla a un sabre et le combat se trouve être un duel: ils n'ont qu'à se préoccuper l'un de l'autre. C'est plus simple.

[ashlack]

Jango Fett il fait du cosplay mando quoi... encore une brillante idée de Lucas

Ouais enfin, c'est les auteurs de l'UE qui ont inventé les mandaloriens, en décidant que les armures de Boba et Jango étaient mandaloriennes.

Perso ça me choque pas du tout, c'est pas étonnant qu'un chasseur réputé comme Jango emploie de l'équipement de pointe.

[darth tarkin]

Jango Fett il fait du cosplay mando quoi... encore une brillante idée de Lucas

Ouais enfin, c'est les auteurs de l'UE qui ont inventé les mandaloriens, en décidant que les armures de Boba et Jango étaient mandaloriennes.

Perso ça me choque pas du tout, c'est pas étonnant qu'un chasseur réputé comme Jango emploie de l'équipement de pointe.

C'est primordial de séparer les feets des mandaloriens si non veut pas se retrouver avec une peuple de maoris en armure.

[vos661]

Ce retcon sur Jango n'a vraiment pas de sens : le mec est né sur Concord Dawn, une colonie Mandalorienne, a une armure Mandalorienne et se bat comme un Mandalorien, mais non c'est pas un Mandalorien... Quel est l'intérêt de faire ça ?

[WinduC'estLeMeilleur]

le mec est né sur Concord Dawn, une colonie Mandalorienne

"Ce n'est pas ce canon là dont vous parlez"

[magiefeu]

http://starwars.wikia.com/wiki/Jango_Fett
Ben si.

[Commander Blitz]

Je ne considère pas le wookie comme une source fiable, désolé.

[magiefeu]

Et moi je la considère fiable lorsqu'elle indique ses sources.
Et puis, il s'agit quand meme de la base de donnée sur l'univers de star wars la plus complète à ce jour.

[vos661]

Je ne considère pas le wookie comme une source fiable, désolé.

Pourtant ça l'est

Par rapport à Jango y a en effet une subtilité comme quoi il "prétend" être né sur Concord Dawn, mais bon encore une fois je vois vraiment pas l'intérêt de remettre sa parole en doute, si ce n'est pour satisfaire l'esprit de contradiction de Lucas...

[ashlack]

Ouais le wookiee mélange parfois l'officiel et le legends malheureusement, j'ai pas vérifié ici mais faut se méfier. Par contre le site officiel ne mentionne rien de Mando à son sujet http://www.starwars.com/databank/jango-fett

Par contre on précise que l'armure de Boba (donc celle de Jango) est mandalorienne. http://www.starwars.com/databank/boba-fett

[Darth Erytram]

et pourquoi pas que Jango soit un fils illégitime d'un couple mandalorien/autre...d'ou son envie de porté une armure et se revendiquer comme mandalorien, et qu'en face il ne soit pas traiter comme tel par les vrais mandaloriens, ce qui le fait arrivé au poste peu glorieux de chasseur de primes?...
...trop...tiré par les cheveux?

[Boba Fett]

L'info sur la revendication de Jango à être né sur Concord Dawn vient du livre Ultimate Star Wars, donc canon.

Après, oui il s'agit de la parole d'un personnage, non d'un fait avéré... Mais le fait que Jango ne soit pas mandalorien tient aussi de la parole d'un personnage...

Hidalgo a beau confirmer qu'aucun des Fett n'est Mandalorien si demain un auteur propose une histoire n'allant pas dans ce sens et que cette histoire est approuvée par Disney/Lucasfilm bah ça changera.

Tout simplement parce que les éléments que nous avons aujourd'hui permettent de faire ce que l'on veut des origines du personnage sans que ça ne rentre en contradiction avec quoi que ce soit d'officiel.

[sev]

Je ne considère pas le wookie comme une source fiable, désolé.

Comme n'importe quel outil, il faut savoir s'en servir.

Tout ce qui y figure est justifié : si tu n'as pas confiance, réfère toi directement aux sources. Elles sont indiquées.

[ashlack]

Après on peut aussi se demander ce que signifie être mandalorien ? Bien que (soit-disant) né sur Concord Dawn, Jango a pas spécialement le profil du guerrier se battant pour l'honneur et tout et tout. C'est juste un chasseur de primes qui cherche le profit. Les "nouveaux" mandaloriens pacifistes sont bien considérés comme des parias par les "vrais", Jango peut aussi avoir été rejeté, même s'il vient d'une famille mandalorienne traditionnelle.

Tout est une question de point de vue, comme dirait l'autre.

[_quentin_]

Qu'est-ce qui est le plus officiel entre une encyclopédie SW et le twit d'un mec ?
Nan parce que dans le bouquin sur l'épisode II s'est bien précisé que Jango a grandit sur Concord Dawn et a été élevé par des mandaloriens.
Moi ça me suffit comme source officielle.

Pour revenir au sujet initial, je me demande si ça ne serait pas les prémices du départ de Sabine de l'équipage du Ghost ...

[Boba Fett]

Nan parce que dans le bouquin sur l'épisode II s'est bien précisé que Jango a grandit sur Concord Dawn et a été élevé par des mandaloriens.

Quel bouquin ?

[ashlack]

Qu'est-ce qui est le plus officiel entre une encyclopédie SW et le twit d'un mec ?
Nan parce que dans le bouquin sur l'épisode II s'est bien précisé que Jango a grandit sur Concord Dawn et a été élevé par des mandaloriens.
Moi ça me suffit comme source officielle.

Pour revenir au sujet initial, je me demande si ça ne serait pas les prémices du départ de Sabine de l'équipage du Ghost ...

Si tu parles de celui-là http://www.starwars-universe.com/livre- ... lones.html, il n'est, comme le reste, plus canon. Même s'il contient beaucoup d'informations de la production et autres, ce qu'il dit peut tout à fait être contredit.

[_quentin_]

A partir de là ça sert plus à rien de créer un background à un perso si c'est pour faire n'importe quoi avec
Je pourrais même pousser plus loin en disant que si les infos viennent de la production et sont non canon, qu'est-ce qui l'est vraiment ?

[Boba Fett]

A partir de là ça sert plus à rien de créer un background à un perso si c'est pour faire n'importe quoi avec
Je pourrais même pousser plus loin en disant que si les infos viennent de la production et sont non canon, qu'est-ce qui l'est vraiment ?

Tout ce qui a été fait avant la mise en place du nouveau canon, en dehors des films et de la série The Clone Wars, s'est retrouvé Legends. Ca concerne donc aussi les encyclopédies.
Elles peuvent fournir des informations canons mais reste des ouvrages Legends car reprenant des éléments qui ne sont pas dans les films. Eléments qui aujourd'hui peuvent être recaconisés, modifiés ou jetés au profit de nouvelles histoires.

[Commander Blitz]

A partir de là ça sert plus à rien de créer un background à un perso si c'est pour faire n'importe quoi avec
Je pourrais même pousser plus loin en disant que si les infos viennent de la production et sont non canon, qu'est-ce qui l'est vraiment ?

Ils veulent peut-être lui fabriquer un nouveau background encore mieux ?
Je maintiens que Jango, surtout ses motivations, ne faisait pas très Mando. Un Mando chasseur de primes... Mouais.

[darkCedric]

C'est vrai que les mandos sont censées se battre pour l'honneur, pas pour le pognon.
Après, il peut-très bien être né sur Concord Dawn, comme Rako Hardeen

[Commander Blitz]

Mais bon après c'est vrai que je vois pas vraiment l'intérêt de cette retcon. Je réagissais à la remarque acide (pour changer ) de Bongo.

[XRW64]

A partir de là ça sert plus à rien de créer un background à un perso si c'est pour faire n'importe quoi avec
Je pourrais même pousser plus loin en disant que si les infos viennent de la production et sont non canon, qu'est-ce qui l'est vraiment ?

Ils veulent peut-être lui fabriquer un nouveau background encore mieux ?
Je maintiens que Jango, surtout ses motivations, ne faisait pas très Mando. Un Mando chasseur de primes... Mouais.

Jango n'était pas rattaché indirectement aux Death Watch ? Qui eux sont des chasseur de Primes/Contrebandiers je le rappelle...

[Commander Blitz]

Les Death Watch ne sont pas vraiment des Mandos alors.
Ce qui fait un Mando, c'est son honneur, pas ses gadgets.

[magiefeu]

Dans l'ancien univers, Jango a au contraire massacré les death watch qui étaient une faction entrée en guerre face à leurs frères qui faisaient passer l'honneur avant tout.
Dans la nouvelle continuité, rien n'indique qyue Fett ait eut le moindre contact avec les death watch qui sont plus devenus des sortes de nationalistes conservateurs extrémistes que des psychopathes expansionnistes.

[Bongo]

C'est un peu bizarre cette énorme coupure entre les épisodes 12 et 13, y'a une raison particulière? on sort déjà d'une période de coupure et paf, déjà une autre...

[link224]

Preview : https://youtu.be/netG0u3D2F0?t=5m51s

[_quentin_]

Si les mandos opèrent à partir du sol, alors ils ont une sacré autonomie avec leurs jetpacks

[Clonedroïd92]

Pour ceux qui disent qu'il y a contradiction entre sa naissance sur Concord Dawn et le fait qu'il soit pas Mando, faut pas oublié que les Mando ne sont pas un peuple attaché au biologique. Ce n'est pas un peuple au sens anthropologique du terme. C’est un peuple qui se base avant tout sur la culture, l'adhésion à des valeurs et une tradition, peu importe la planète où l'on né et notre passé.
Et le canon n'a pas gommé cela il me semble.
Alors oui y a des gens qui sont né sur Mandalore, sur Concord Dawn, mais au final ce qui fait des mandos, c'est leur adhésion à la culture mando et à la nation mandalorienne. Là dessus c'est un nationalisme très "à la française".

Donc notre Jango il a très bien pu voir le jour sur CD, mais en avoir rien à battre des principes mando, et juste utilisé le savoir faire et le matos pour le pognon, ce qui correspond à son état d'esprit. Et donc en somme, il est pas mando et ça n'a rien d'incohérent. On s'attache forcément sur la notion de peuple que l'on connaît, à savoir l'appartenance par la naissance. Mais les mando sont les mando, leur notion d peuple et de famille sont radicalement différente de la notion commune.

Pour donné un exemple, Saxon a que dalle d'un Mando, quand bien même il se revendique comme tel.

[Red Monkey]

Ce qui me fait rire (ou pleurer, je sais pas encore) c'est le débat sur Jango ... jouant sur les deux univers à la fois.

Rebels c'est de l'officiel, les patrons ont dit "on veut que ce soit pas un Mando, donc ça l'est pas", alors voilà, affaire classée.

Le Legends est pas supposé intervenir ici...

[magiefeu]

Shess a raison. les mandaloriens de l'univers legends ne peuvent pas être pris pour référence.
En l’occurrence, je dirais que la seule citation qui peut faire foi est celle de Bo-Katan : "No outsider will ever rule Mandalore". Ce qui semble déjà témoigner d'une plus haute importance du linéage.(Surtout que dans l'ancien univers, on avait un "outsider to rule on Mandal'or" ^^)
Et on a pas encore vu des masses d'aliens dans leurs rangs, pour le moment.

Après, Concord Dawn semble être une colonie mandalorienne plus ou moins indépendante. Donc à voir.
Mais encore faudrait-il que Jango en soit originaire, ce qui n'est pas encore prouvé dans le nouvel univers.

[vos661]

Preview :

https://youtube.com/watch?v=ut6yrlvDSvo

Spoiler :   Afficher

Je maintiens toujours Rook Kast pour la mère de Sabine
Ça fait plus d'un an que je le dis, ce serait con de changer maintenant alors qu'on est tout près du but

[_quentin_]

Hera n'est pas la seule à avoir eu du mal à renouer avec la famille on dirait ...

[T2-J4]

Donc c'est confirmé, dommage, j'aurai préféré Bo-Katan !

A noter le beau paysage !

[ashlack]

Preview :

https://youtube.com/watch?v=ut6yrlvDSvo

Spoiler :   Afficher

Je maintiens toujours Rook Kast pour la mère de Sabine
Ça fait plus d'un an que je le dis, ce serait con de changer maintenant alors qu'on est tout près du but

Alors il faut croire que la peinture d'armure c'est une tradition familiale. Parce que Rook Kast en avait une rouge.

[Darth Erytram]

elle en avait également une avec ces espèces d'"oreilles" exactement comme ici sur son casque...et pis le rouge, c'était pour l'allégence a Maul,...près de 20 ans après avec plus aucun signe de notre demi-zabrak préféré, pas étonnant qu'elle est changer la couleur de son armure

[darkCedric]

Et puis, certains mandos avaient déjà des armures dorés dans Son Of Dathomir

[magiefeu]

Donc c'est confirmé, dommage, j'aurai préféré Bo-Katan !

A noter le beau paysage !

C'était plutot évident que non. Bo-Katan était amoureuse de Pre Vizsla.
Et Sabine ne ressemble ni à l'un, ni à l'autre.

[darkCedric]

Bo-Katan était amoureuse de Pre Vizsla.

C'est pour ça qu'on dit " L'amour est dans le Pre "