J'ai revé ou....

[Deth]

Je me demandais si j'avais revé ou si c'est bien Hayden Christensen que l'on voit à la fin de ROTJ que M6 a diffusé ce soir ?????

J'ai eu mon sang glacé...baahh

[Evilboy]

non c etait bien lui, la fin n est pas la meme que celle que j ai dans le coffret DVD

[lex777]

c'etait genial , j'ai bondi dasn mon salon !!

je l'ai tellement vu pendant tout l'episode que ca m'aurait choqué de revoir l'ancien !!!! je ne sais pas pour vous mais ROTS a completement changé le regard que j'avais sur les anciens et j'ai eu du mal a ne pas voir le Anakin de ROTS pendant le 5 et le 6. Du coup l'OT me semble plus intense qu'a l'epoque ...

Pour moi c'est genial et necessaire apres ROTS (par contre pour ceux qui ont maté le DVD avant ca devait faire bizarre)

[Casimir the jedi]

M6 a diffusé les versions dvd donc avec les denières retouches.
C'est quant même étrange que la fin ne soit pas la même dans ton coffret dvd

[Evilboy]

vi je vai rematter la fin de mon coffret pour voir

[Deth]

Ca y est je vais encore mettre 3 jours a m'en remettre, voila une surprise comme on en aurait pas esperé.....

J'ai bondi de mon fauteuil et equarquiller les yeux pour m'assurer que je ne revais pas....

j'en aurais presque pleuré....

[buzuj]

Je sais pas quel coffret DVD tu t'es fait refillé mais moi j'ai Hayden.
et la première fois que je l'ai vu j'étais aussi au bord des larmes.

[master spongebob]

[mode inutile on]
Il ya 2 problèmes cependant avev les fantômes jedi de ROTJ
1)Quand il meurt Yoda disparait avec ses vêtements, alors que Obi-wan non... Est - ce par qu'il a atteint un niveau supérieur de fusion avec la force?
2) Les vêtements d'Anakin sont des "traditionnels" jedi, or ce ne sont pas les même que dans ROTS...
[mode inutile off]

voila je sors...

[Evilboy]

J ai verifieé mes DVD c est bon, j ai la bonne fin comme M6 ^^

[Mae]

Par contre pour que cela soit complétement crédible, il aurait fallu que l'on l'on voit également obi wan et yoda au meilleur de leur forme.

[Bubu01]

N'oubliez pas que ce qu'on voit, ce sont les esprits Jedi, pas les Jedi en personne. L'esprit Jedi d'Anakin Skywalker avait bien cessé d'exister au moment de ROTS, avant de revenir pour quelques minutes dans ROTJ. Yoda et Obi-Wan n'avaient donc aucune raison d'apparaitre jeune...

Cela dit, au moment de la sortie des DVD, on avait eu droit a quelques spoiler d'ep3 qui étaient censé nous donner une raison un peu différente de l'apparence d'Anakin dans l'ep6:

Certains spoiler nous disait que tout cela avait une relation avec la promesse de Palpatine de lutter contre la mort. On aurait alors du apprendre dans ROTS que lorsqu'une ame avait basculé dans le coté obscur, elle cessait de vieillir, ce qui expliquait pourquoi Palpatine était en réalité si vieux. Le coté obscur de la Force lui avait permi de garder une âme jeune et de tromper les gens sur son apparence véritable.

Je trouvais que cette idée était plutôt bien. Alors as-t-elle été réelement imaginée par Lucas, puis finalement abandonnée dans le film, où est-ce que ce ne sont que des théories inventées par les fans ?

[lerti]

Personnellement c'est n'est pas le fait d'avoir vu Hayden Christensen qui m'a surpris mais plutôt David Prowse sans son armure. Au début je ne savais meme pas qui c'était

[OunaY]

Oulalalala , vous me rassurez tous la , j'ai cru que j'avais revé quand j ai vu la tete de Hayden Christensen a coté de Yoda et Obi-wan , mais il n'y a pas que ça qui a ete modifie , lors de la fete des scenes ont rajoutees (feux d'artifices et en arriere plan des villes beaucoup mieux faites , des phases de combat dans la foret et quelques autres choses )

En clair , ils ont fait fort

[Agen Kolar]

On voit aussi Theed.

[Bubu01]

Si vous voulez savoir tout ce qui a changé au fil du temps, je vous conseille de lire le dossier sur les evolution de la trilogie

http://www.starwars-universe.com/dossie ... p?do_id=91

[lex777]

Par contre pour que cela soit complétement crédible, il aurait fallu que l'on l'on voit également obi wan et yoda au meilleur de leur forme.

ben non : les fantomes represente l'ame des Jedi, il ne peut donc apparaitre en Anakin Corompu par le coté obscur (sa tete sous la masque) ni en un anakin coté clair vieux qui, lui, n'a jamais existé nulle part. Par contre Obiwan et Yoda etaientt toujours Jedi a leur mort.

Je l'ai toujours compris comme çà, meme dans les années 80. Pour moi l'ancien acteur representait un Anakin d'avant l'episode 4 (d'ailleurs je croyait qu'il allait jouer dans des films se passant avant :p)

[darkfunifuteur]

j'apprécie vraiment pas cette retouche....
sa réduit a néant toute la scène où Luke apelle Anakin
à l'aide: toute la démarche de rachat d'Anakin part en fumé
et tout ce qu'on trouve a nous répondre c'est qu'Anakin et Vador ne sont pas les même personnes....

[Guigui]

Non, c'est bien la même personne. Le fantôme n'est qu'une présentation du Jedi Anakin, Jedi qui en est resté à ses 22 ans.

Après à chacun d'aimer ou pas, mais après avoir vu ROTS, pour moi ce changement s'imposait presque de lui même.

[lex777]

et pour moi aussi (je viens de revoir ROTS)
et je suis de la generation OT 80 a avoir decouvert ROTJ au ciné

[darkfunifuteur]

ouais mais c toute une scène magnifique qui passe à la trappe:
l'esprit d'Anakin qui donnait l'accollade a celui d'Obi Wan
dans la nouvelle séquence ya juste Obi Wan et Yoda qui tourne la tête
mais sinon ils sont statiques et passent très rapidement
en plus vu la tête que fait Hayden sur la photo utilisé c'étais pas le meilleur choix...

[Bubu01]

l'esprit d'Anakin qui donnait l'accollade a celui d'Obi Wan

Il n'y a jamais rien eu de tel. La scène a toujours été aussi longue. D'ailleurs, le corps est toujours le même, seule la tête a été changée

[Kano]

Je déteste ce changement, à mes yeux il sabote toute la fin de RotJ puisqu'il signifie que Vader n'est jamais redevenu Anakin, qu'Anakin n'a jamais regardé son fils de ses propres yeux, et que Luke ne l'a pas sauvé. Anakin serait mort à 22 ans, au revoir le "Il y a encore du bon en lui". Quel dommage de saboter la fin 20 ans après.

Ca a l'air assez bien admis sur les forums (où beaucoup sont prêts à accepter tout ce que fait Lucas), on dit que c'est évident alors qu'en 20 ans personne ne s'est plaint de voir Anakin vieux. Mais de toutes les personnes non-fans avec qui j'ai vu le film, absolument personne n'a apprécié ce changement douteux.

Pour l'accolade avec Obi-Wan, je n'ai jamais rien vu de tel non plus. Et ca aurait un peu fait genre "Yo mon pote Obi-Wan, ca fait longtemps. Désolé de t'avoir buté, sans rancune hein ?"

J'ajouterais que j'ai toujours autant de mal à digérer le sourire en coin d'Anakin qui regarde des Ewoks danser, lui le tueur d'enfants qu'on considère pardonné parce qu'il a tué l'Empereur (ce qu'il envisageait depuis 20 ans d'ailleurs).
On va me dire que ce n'est pas Anakin le tueur mais Vader. Mouais, ca m semble facile de dédouaner Anakin comme ca.

[Bubu01]

puisqu'il signifie que Vader n'est jamais redevenu Anakin, qu'Anakin n'a jamais regardé son fils de ses propres yeux, et que Luke ne l'a pas sauvé. Anakin serait mort à 22 ans, au revoir le "Il y a encore du bon en lui".

Je ne vois vraiment pas le rapport. Ce fantôme ne change rien à la scène de rédemption d'Anakin, ni rien à la scène où il désire voir Luke avec ses yeux et qu'il dit à son fils que celui-ci l'a sauvé.

Cela montre qu'il a retrouvé son état d'esprit Jedi d'il y a 20 ans, pas qu'Anakin n'a pas existé.

Celui qui n'a pas existé c'est le Jedi, c'est l'âme de Jedi que Luke a ressucité. Ce n'est pas le Jedi qui a commis les crimes, mais le Sith. On appelle l'un Anakin, l'autre Vador, mais il est clair qu'il ne faut pas s'y tromper ce sont bien les mêmes personnes.

On va me dire que ce n'est pas Anakin le tueur mais Vader. Mouais, ca m semble facile de dédouaner Anakin comme ca.

ça, ça n'a rien à voir avec les changements du DVD. C'est justement la force de Luke que d'avoir pardonné à son père, alors que même Obi-Wan avait refusé de garder espoir pour Anakin.

[Kano]

Je confirme ca n'a rien à voir avec le DVD, c'était une remarque additionnelle.

Pour la rédemption d'Anakin, je n'accroche vraiment pas à ton explication.
Comme je disais je vois un fossé entre l'acceptation de cette scène par les fans bien disposés envers Lucas et par le spectateur lambda qui se fout de ses explications.
On aime ou on n'aime pas, je trouve ca malgré tout dommage de changer pour faire une fin contestable et contestée là où il n'y avait absolument aucun changement nécessaire.

A mes yeux ca ressemble à une volonté de relier davantage les deux trilogies, mais je ne trouve ca pas plus subtil que de passer aux boutons de vaisseaux en carton pendant les 20 dernières minutes de RotS.
A propos de vaisseaux (encore une remarque qui n'a rien à voir ) je constate que le vaisseau de Padmé est toujours aussi pratique, tu lui fais tout faire avec un seul bouton. Brillant...

[Menelrandir]

Ca a l'air assez bien admis sur les forums (où beaucoup sont prêts à accepter tout ce que fait Lucas), on dit que c'est évident alors qu'en 20 ans personne ne s'est plaint de voir Anakin vieux.

L'ancienne fin ne me dérangeait pas tout simplement parce que j'ai toujours considéré que le fantome représentait Anakin avant son passage au Côté Obscur, après tout il n'y a aucune indication précise de l'age d'Anakin dans l'OT.

On va me dire que ce n'est pas Anakin le tueur mais Vader. Mouais, ca me semble facile de dédouaner Anakin comme ca.

Effectivement, car se sont bien deux personnalités (pas personnes) différentes, ce qui ne dédouane pas totalement Anakin, car il a choisi, ou plutôt accepter, de devenir Vador, donc il est quand même responsable. Vador dit clairement dans ROTJ "Ce nom (Anakin Skywalker) ne signifie plus rien pour moi", il a choisi de nier son ancienne personnalité et il s'en est forgé une nouvelle, Anakin et Vador son en fait deux personnalité différente de la même personne, c'est une forme de schizophrénie, c'est d'ailleurs ce qu'indiquent les propos d'Obi-Wan, de Luke, de Vador et de Yoda, et c'est ce que symbolise le changement de nom.

[Kano]

Vader a renoncé à Anakin c'est vrai.
Mais, à mon sens, ce n'est pas encore le cas au moment de RotS (ou alors à la toute fin).
Quand il va voir Padmé après le massacre du Temple, il se fait appeler Anakin sans sourciller. Même chose avec Obi-Wan sur Mustafar.
Il n'en est pas encore au stade où "ce nom ne signifie plus rien".

[obiwany]

yoda dit aussi que le garcon qu a formé obi s en est aller , consumé par vador
et quand il est devant padmé , il veut pas lui dire sur le coup qu il est devenu vador et avec obi, il a pas encore l habitude

[Menelrandir]

Vader a renoncé à Anakin c'est vrai.
Mais, à mon sens, ce n'est pas encore le cas au moment de RotS (ou alors à la toute fin).
Quand il va voir Padmé après le massacre du Temple, il se fait appeler Anakin sans sourciller. Même chose avec Obi-Wan sur Mustafar.
Il n'en est pas encore au stade où "ce nom ne signifie plus rien".

Effectivement, pour moi c'est après que l'Empereur lui ait dit qu'il a tué Padmé qu'il cesse presque totalement d'être Anakin, presque parce la personnalité d'Anakin ne meurt pas vraiement comme le pense Obi-Wan et Yoda, je dirais qu'elle est totalement réduite au silence par Vador, mais qu'elle parvient tout de même a survivre, ce qui lui permet de reprendre le dessus grâce à Luke 20 ans plus tard. A mon avis, c'est aussi parce qu'Anakin est l'élu qu'il a ainsi pu survivre tout ce temps dans l'ombre de Vador et finir par reprendre le dessus, car les propos de Yoda indiquent que celà est habituellement impossible.

Et un Sith peu tout de même utilisé son vrai nom si celà sert ses interêts, Sidious et Tyrannus utilisent leurs noms de Palpatine et de Dooku à de nombreuses reprises.

[darkfunifuteur]

oki dsl pour le coup de l'accolade j'avais extrapolé
fin il echange quand meme un regard souriant ce qui n'est plus le cas dans la nouvelle version...

on peut pas parler a juste de titre de schizophrénie: Anakin a fait des choix conscients
si il a franchi la bute du coté obscur c'était avant tout pour Padmé
mais il était deja dans le fossé séparant les jedi des Siths
sans sa peur de la perdre il serait devenu simplement le 21ème égaré
dès lors que Padmé disparait avec son enfant (Anakin n'ayant pas idée que ce sont des jumeaux)
le seul moteur de son existence devient Palpatine ( après tout il aurait pu se suicider mais Palpatine a su tellement bien tiré son epingle du jeu qu'il a desormais le plus serviable des pions a son service ( en effet Vador na plus de motivation ni d'ambition: celle-ci ressurgit quand il retrouve Luke)

je ne pense pas que les Sith abandonnent leur première identité
leur maitre leur donne leur nom dans un céremonial ou l'apprenti s'abandonne à son Maitre (une relation de servitude mis en evidence par le symbole du nom) mais le moteur d'un Sith reste néanmoins son vécu donc son identité (sa peur et sa haine accumulé)

[darkfunifuteur]

et en tant ke Maitre Sith je parle en connaissance de cause (même si je laisse la liberté à mes apprenti de choisir leur pseudo...)

[Halpheus]

à mon avis il y en a beaucoup ici qui se prennent la tête sur des conneries.

vous avez vu Matrix ? Lorsque Néo s'étonne d'avoir des cheveux dans la matrisse, Morpheus lui dit que "c'est une projection digitale de son moi mental", ou quelque chose qui s'en approche. et bien c'est la même chose pour le fantôme d'Anakin.

ce qu'on voit, c'est une projection de la façon dont se voit Anakin. peu importe le fait qu'il soit mort à 50 ans, à 20 ans où à 80 ans. le fait est que son spectre reflète la façon dont il se voit lui-même -- et puisqu'il est revenu du bon côté de la Force, Anakin se voit comme le jeune Chevalier qu'il était avant de basculer, un jeune homme fier (comme le montre son sourire) et idéaliste.

il n'y a pas besoin de chercher plus loin. ça n'a rien à voir avec un dédoublement de personnalité à la Gollum (théorie très bancale que j'ai pu lire un peu partout sur le net). le principal intérêt est bien sûr de montrer au spectateur qui a découvert les films dans l'ordre que les derniers mots de Padmé, "il y a encore du bon en lui", prennent tout leur sens. ce changement est destiné à ajouter de la profondeur émotionnelle au Retour du Jedi, en plus de lier les deux trilogies davantage qu'elles ne le sont déjà.

quoiqu'il en soit cela n'a rien d'incohérent -- c'est moins incohérent en tout cas que de voir le spectre d'Obi-Wan avoir besoin de s'asseoir lorsqu'il apparaît à Luke sur Dagobah.

le fait qu'il apparaisse en bure de Jedi renforce l'idée de rédemption. Anakin abandonne les tenues sombres qu'il affectionnait pour adopter la tenue des Jedi, celle du bon côté de la Force.

[darkfunifuteur]

je peut utilisé ton argumentation pour casser ton raisonement:

après tout ces formes qui apparaissent dans la force ne prennent qu'une image aux yeux de Luke
donc il semble plus logique que Luke perçoive son père comme plus agé
et dans cette hypothèse sa ne pose pas de problème qu'Obi Wan puissent agir avec l'environement de Luke...
d'ailleur dans la grotte il se bat contre quoi?

mais ton analogie a matrix est interessante pour apréhender la force

[dark_tyrannus_csi]

et Evilboy tu dis que la fin de M8 n'est pas la même que dans ton coffret DVD pourtant moi c'est la même
ndt: désolé si ca a déjà été dis

[Bubu01]

c'est moins incohérent en tout cas que de voir le spectre d'Obi-Wan avoir besoin de s'asseoir lorsqu'il apparaît à Luke sur Dagobah.

Ou qu'il fasse bouger les branches à son passage...

Je n'ose même pas imaginer le tolé si une telle erreur avait été fait dans un film de la prélogie...

[darkfunifuteur]

y a pas de jedi qui apparaissent sous cet forme dans la prélogie...

et paradoxalement moi sa me dérange pas: la force appartient a la nature
donc il peut y avoir des interactions...

[Halpheus]

et donc les propos de Ben : "si tu affrontes Vador je ne pourrai pas t'aider" sont totalement incohérents.

[Halpheus]

je peut utilisé ton argumentation pour casser ton raisonement:

après tout ces formes qui apparaissent dans la force ne prennent qu'une image aux yeux de Luke

ah bon ? anakin, yoda et obi-wan ont l'air de se voir eux aussi

d'ailleur dans la grotte il se bat contre quoi?

c'est un rêve. ou un cauchemard. mais cet affrontement n'a rien de réel, ce n'est pas l'esprit de vador qu'il a en face de lui.

[darkfunifuteur]

ils se "voyent" qu'est-ce quon'on en sait?
il se perçoivent peut être à travers la force
ce ne sont plus que des entités, elles n'ont peut etre plus de recepteur optique...

pour ce que dit Ben à Luke on peut faire plusieur supposition:
faire bouger des branches et combattre un seigneur Sith c'est pas le même genre d'activité: la force est présente dans l'arbre: une force avec le jedi est en osmose
de plus combattre Vador n'était pas une décision a prendre à la légère et c'est ce que Ben essayait de dire à Luke (voir son erreur son Bespin)

et pour la grotte c'est pas ce que je cherchais à dire:
Yoda lui à dit qu'il trouverait ce que il y apporterait:
il se bat quand meme au sabre laser avec une illusion
ya une interraction matière-illusion sinon son sabre n'aurais pas été bloqué

[Alcatel]

et donc les propos de Ben : "si tu affrontes Vador je ne pourrai pas t'aider" sont totalement incohérents.

Je pense qu'il faut le comprendre sous l'angle de "je ne DEVRAI pas t'aider".

[yoyo2]

Salut!

Moi j'ai une question qui m'énerve :
Avec qui Anakin a-t-il apprit à revenir en fantôme jedi? Moi je pense que c'est avec Palpy, mais dans ce cas pourquoi ce dernier ne revient pas lui aussi en fantôme?

Merci d'avance et à bienôt,

yoyo

[Yondaime]

Il revient, après sa rédemption, car c'est l'Elu
pour moi c'est la seule raison

[Guigui]

Réponse dans le commentaire audio de ROTJ : c'est Bibi et Yoda qui le ramène, fin de l'explication.

[yoyo2]

Ah ok, donc palpy quant à lui n'a pas réussi à percer le secret pour revenir en spectre?

Et autre chose : Marka Ragnos, Freedon Nadd et les autres sith qui réapparaissent en spêctre, ça à quelque chose à voir avec les fantômes jedis?

merci d'avance et à bientôt,

yoyo

[Bubu01]

ils se "voyent" qu'est-ce quon'on en sait?

Dans ESB, ils discutent entre eux après le départ de Luke (Notament quand ils parlent de l'autre espoir)

ça à quelque chose à voir avec les fantômes jedis?

Le problème c''est que ces perso ont été inventé avant la prélogie, quan dles auteurs pensaient que tous Jedi ou Sith pouvait revenir après la mort...

D'après Qui-Gon dans le roman de l'ep3, il est impossible à un Sith de revenir sous la forme d'un fantôme Jedi

[Guigui]

Palpatine ne peut avoir percé le secret, il n'est pas un Jedi.

Par contre effectivement, ça met un peu de bordel dans l'UE, puisque même des Jedi apparaissent en fantômes avant ROTS. Il faut alors penser que ce secret s'est perdu et n'a été redécouvert par QG.

Sinon pour les adeptes du DS, il existe peut-être un moyen, différent de celui des Jedi, qui se serait perdu au moment de la presque disparition des Sith (-1000) où seul Dark Bane avait survécut.

[darkfunifuteur]

la fusion dans la force est une technique exclusivement jedi:
elle peut ete atteinte que si le jedi rennonce sereinement a son être
donc impossible pour les siths
par contre les siths maitrissent (via les jedis surement)
la capacité a fixer leur entité spirituel (pour pas dire leur ame)
a des objets ( le maître jedi Vodo-Siosk Baas dans l'holocron et Exar Kun dans le temple Massassi)

Palpatine lui peut fixer son entité sur un clone de son corps ou sur un autre corps (l'empire des ténèbres) il peut aussi fixer l'"ame" d'autre personne (Bevel Lemelisk (le sabre Noir))

[Naboo77]

NONONONONON!!!!
Ce n'est pasHayden Christensen à la fin de l'épisode 6!
Regardez le générique :

Sebastian shaw as Anakin skywalker

Voila c'est tout

[Naboo77]

et je présise que dans les dvds c'est la même fin que sur M6
Il n'a pas remasterisé 2 fois son film
C'est la version de 97 qui est passée sur M6!!
Et donc ce n'est pas Hayden Christensen, dsl de casser votre rève!!
J'aurais reconnu mon homme quand même
puis si Anakin est un fantome jeune, c'est acr quand il est mort, il est redevenu du coté clair, et qu'il étais jeune et beau avant de tomber dans le coté obcur et de devenir moche et vieu!!
Donc c'est l'image de Anakin jeune du coté clair qui revient, ca ne m'a pas choquée

[Bubu01]

Les génériques n'ont pas été changés pour les DVD c'est tout...

Visiblement, non, tu ne reconnais pas ton homme comme tu dis.

Il y a suffisament de capture qui ont circulé pour te convaincre que c'est désormais le cas, même si tu n'a pas fait gaffe lors de la diffusion du film...

Va voir le dossier sur les changements pour ten convaincre

[Naboo77]

Bon bah je viens de perdre un pari

Je m'excuse auprès de mon homme Hayden Christensen de ne pas l'avoir reconnu ne m'en veux pas!!!!!