Que serait la Trilogie sans John Williams ?

Darkhan · Message par **Darkhan** » dim. 27 oct. 2002 - 8:00

Que serait SW sans J.Williams?

RIEN! [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

Dalsk · Message par **Dalsk** » lun. 28 oct. 2002 - 1:15

ZzZzZzZz [img]smilies/biggrin.gif[/img]

Sansweet au Collector's Rendez-Vous a montré la BA Clone Wars sans sons, ni dialogues, ni musique... on était tous prêt à dormir.

Ben Kenobi · Message par **Ben Kenobi** » lun. 28 oct. 2002 - 9:18

Ce serait une grande tristesse !! [img]smilies/pleure2.gif[/img]

Sergorn · Message par **Sergorn** » lun. 28 oct. 2002 - 9:33

Sans John Williams, Lucas aurait pris un autre compositeur talentueux (genre Goldmisth d'il y a vingt-cinq ans ca le faisait aussi) qui nous aurez fait des supers musiques et on verrait pas la différence [img]smilies/yawn.gif[/img]

Et bien sur on se mettrait a parler de "que serait SW sans xxxx ?" [img]smilies/wink.gif[/img]

-Sergorn

Boucl · Message par **Boucl** » lun. 04 nov. 2002 - 3:46

Sans William, la trilogie ressemblerait plutot à des sériesB!!!!

Agnès2 · Message par **Agnès2** » mar. 05 nov. 2002 - 4:16

OUais, sw sans john, c'est rien, non mais franchement, quand j'entends accross the star, je me mets à compter et recompter les jours qui me séparent de ce merveilleux petit dvd de aotc !!!

Ehtaniel · Message par **Ehtaniel** » sam. 09 nov. 2002 - 1:31

Je crois que la question est effectivement : Que serait Star Wars sans sa musique ?
Au dire des rares personnes ayant vu l'épisode IV avant que l'on y ajoute la musique, le film ne valait pas grand chose, pas d'émotion ou de tension. Et puis la musique est arrivée et tout à changer. De Nombreuses scènes se sont mise à gagner en intensité. L'ouverture, le couché des deux soleils sur Tatooine que regarde Luke, l'approche de l'Etoile Noire par le Faucon Millénium, l'attaque de l'Etoile Noire, etc. Autant de scènes auquelles la musique a vraiment permis d'atteindre leur objectif (en tout cas c'est mon avis).
Quand a John Williams, je crois que personne ne peut réfuter le fait qu'il ai marqué l'histoire de la musique de film et peut-être même le cinéma dans son ensemble (entre Star Wars, Indiana Jones et ET, sans parler des dents de la mer ou de la liste de Schindler, et d'Hary Potter).

Dark Cador · Message par **Dark Cador** » sam. 09 nov. 2002 - 7:55

Sans John Williams ?

Comment savoir ? Les musiques sont déjà bien présentes dans notre esprit. Et Williams parvient à inventer constamment de nouveaux thèmes aussi réussis, ce qui est suffisamment rare dans ce milieu pour être noté - James Horner (Titanic, Les experts, L'Affaire Pélican, Braveheart, Commando, Gorky Park, Willow) est maintenant en panne, Morricone a déjà beaucoup donné, il n'y a guère que Goldsmith (La Planète des Singes, Total Recall, Tora tora tora, La Momie) qui s'en sorte encore. Et bien sûr, ze best of ze best sur tous les plans, Hans Zimmer (Gladiator, Rock, Hannibal), même si à mon sens il n'a pas encore dépassé Williams.

A noter que la musique spécialement composée pour les Ombres de l'Empire reste excellente. Ceci pour dire que la relève, à mon avis, est assurée.

Finalement, quel serait Starwars sans Williams ? Que dalle.

Dark Cador · Message par **Dark Cador** » sam. 09 nov. 2002 - 8:00

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR> Imaginons une seconde ce que serait [...] le combat Luke/Vador sans cette splendide musique dans ROTJ. [...] <HR></BLOCKQUOTE>

Oh yes, quel air magnifique... Je me le repasse souvent, ces temps-ci.

(les autres aussi sont très bons, surtout le désormais classique Imperial March Theme, mais l'affrontement Vador-Luke dans ROTJ... mamma mia...)

saccagator · Message par **saccagator** » dim. 23 févr. 2003 - 18:19

Nan moi je préfère
THE IMPERIAL MARCH
tin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin tintintin-tiin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin -tin-tin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintin-tin-tintin
j'M bien aussi
ACROSS THE STAR
lalaaaa la lalalalaaaa la lalalala la laaaalaaa lalaa la lalalala lalaaaaaaa-a lala lala lalalala la lalalalalala

allez tous en coeur

la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la
la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la
la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la
la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la
la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la
la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la
la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la

tin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin tintintin-tiin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin -tin-tin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintin-tin-tintintin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin tintintin-tiin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin -tin-tin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintin-tin-tintintin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin tintintin-tiin-tin-tin-tin-tintin-tin-tintin -tin-tin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-tintintintin-tintin-tin-

Alcatel · Message par **Alcatel** » dim. 23 févr. 2003 - 19:14

Regardez le trailer 1 de ANH dans la section "les BA de l'OT", sans les musiques, c'est RINGARD au possible ! Le film semble dater d'avant l'invention du cinéma !

viguier · Message par **viguier** » mar. 25 févr. 2003 - 1:34

que serait williams sans star wars ?

cela me semble une question déjà plus complexe ...

sinon saccagator tu te trompe pour across the star

c'est pas

la laaaaa la lalalalaaaa lalaa la la la la lalalala la laaaa la

mais

la laaaaa la lalalalaaaa laa la la la la laaa la laaaa laa

R2

Sharakhan · Message par **Sharakhan** » mar. 25 févr. 2003 - 22:32

Le code UBB mériterait un éditeur de partoches :p

Ko'or Oragahn

Les SW y perdraient énormément.
reste que certains passages dans SW n'ont aps de musique et c'est pas plus mal.

Alcatel · Message par **Alcatel** » mer. 26 févr. 2003 - 21:48

Ce qui n'est pas le cas de la prélogie...

La musique de la prélogie présente certains défauts. Les leitmotiv ne sont pas assez marqués, la mélodie est trop complexe dans beaucoup de cas. Le "duel of the fates" est difficile à retenir. Heureusement le "love theme" rattrape ) un peu. Et puis ces plages de silence n'existent plus... La musique était autrefois plus brute, plus simple, avec un ou deux instruments prédominants et une partition facile à mémoriser.

Sharakhan · Message par **Sharakhan** » jeu. 27 févr. 2003 - 1:13

Et puis ces plages de silence n'existent plus.

Les 2 premiers tours et la début du troisème de la course de modules sont sans musique.

Idem pour l'essentiel de la poursuite Obi/Jango dans les astéroïdes ...

Alcatel · Message par **Alcatel** » jeu. 27 févr. 2003 - 2:37

Pour un film de 140 mn c'est peu...

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 27 févr. 2003 - 3:04

C'est un choix artistique, pourtant déjà présent dans l'OT l'omniprésence de la musique. Il y fort peu de passages sans musiques dans ESB et ROTJ également - a ce niveau il y a que ANH avec de "longs" passages sans musique; et en ce qui me concerne c'est un défaut - et ca fait un peu tache (un peu comme les fondus au noir uniquement présents dans ANH berk)

-Sergorn

[ 26 février 2003, 20:04: Message édité par : Sergorn ]

Halpheus · Message par **Halpheus** » jeu. 27 févr. 2003 - 5:12

Débat lancé par Alcatel:
Ce qui n'est pas le cas de la prélogie...

La musique de la prélogie présente certains défauts. Les leitmotiv ne sont pas assez marqués, la mélodie est trop complexe dans beaucoup de cas. Le "duel of the fates" est difficile à retenir. Heureusement le "love theme" rattrape ) un peu. Et puis ces plages de silence n'existent plus... La musique était autrefois plus brute, plus simple, avec un ou deux instruments prédominants et une partition facile à mémoriser.

justement je dirais que le changement amorcé dans la prélogie est bénéfique. l'absence (ou la diminution) de leitmotivs rend le film moins manichéen et bcp plus "philosophique" que la trilo. menfin c mon avis perso. et pi toa dis pas de mal de la prélo

Fort · Message par **Fort** » sam. 01 mars 2003 - 2:02

SW sans John Williams=RIEN

mais que ferait John Wiulliams sans SW ??

Non pardon je divague Vague

Sharakhan · Message par **Sharakhan** » sam. 01 mars 2003 - 2:11

Puisqu'on parle de ce bon johny Williams , quel est selon vous la meilleure BO de SW ?

C'est très difficile de départager selon moi...

Mais G un petit faible pour ANH ...

Foksa Kramm · Message par **Foksa Kramm** » sam. 01 mars 2003 - 2:51

Bah oui! Surtout que c'est souvent les même musiques pour la plupart...
Ceci dit, moi je dirai celle du combat Vador/Luke à la fin de ROTJ et celle du combat Maul/QuiGon/Obi1 dans TPM (avec les choeurs et tout et tout)!

Sharakhan · Message par **Sharakhan** » sam. 01 mars 2003 - 17:32

C'est vrai : en dehors de quelques thèmes essentiels développés ultérieurement la BOF de ANH est LA référence...

Alcatel · Message par **Alcatel** » sam. 01 mars 2003 - 17:53

Aaah oui... Le dark side theme, le thème d'Obi-Wan, le thème rebelle... Que de morceaux anthologiques... L'une des rares BO cinématographiques à mériter 20/20 de la part d'un jury objectif.

Fort · Message par **Fort** » dim. 02 mars 2003 - 1:20

La maeche imperaile, le theme rebelle, duel of the fates avec les choeurs sont mes morceaux preferée avec le theme principalk bien sur et le theme de l'empereur.

Halpheus · Message par **Halpheus** » dim. 02 mars 2003 - 15:57

pour moi la meilleure bo est celle d'aotc, ensuite vient esb pas loin derrière puis rotj et en dernière position anh-tpm.

noggio · Message par **noggio** » mar. 04 mars 2003 - 2:19

La trilogie n'aurait pas ce souffle épique qui nous transporte dans une autre galaxie!!!

bof50634 · Message par **bof50634** » dim. 10 mai 2009 - 0:50

Très intéressant cette question : à la base ; Georges Lucas voulait faire comme Kubrick (Spielberg aussi était tenté de faire de même) ; ne pas faire de nouvelles musiques, se servir uniquement de ce qui existe déjà, nottament des grands classiques :
ainsi parlait zarathoustra dans 2001, par exemple.
Ou Carmina Burana dans l'Excalibur, de Boorman (ou même du beethoven dans Zardoz, pour les nanardeurs).

Ca serait sympa : imaginer le requiem de Mozart pour la marche impériale, l'hymne à la joie pour le thème de la remise des médailles à la fin de ANH...
Ou y'a même du moins connu (mais qui ressemble furieusement à du Williams) : les planètes de Holst (Mars : pour l'attaque de l'étoile de la mort ou la bataille de Hoth), l'Adagio for String (entendu dans Platoon) de Samuel Barber pour...les moments tragiques ou de renaissance (quand Luke est suspendu au-dessus du vide), ou même du Wagner : les Walkiries en lieu et place de la marche impériale.

Message par **Uttini** » lun. 11 mai 2009 - 14:52

bof50634 a écrit :Georges Lucas voulait faire comme Kubrick (Spielberg aussi était tenté de faire de même) ; ne pas faire de nouvelles musiques, se servir uniquement de ce qui existe déjà

Ça j'en suis pas sur... Kubrick à eu de la chance: son film est métaphysique, lent, onirique, donc des musiques atonales comme celles de Ligeti convenaient bien. Mais Star Wars, l'épisode IV, etait un film d'action et il est très difficile de faire coller des motifs musicaux existants. Et puis les morceaux que tu cites, on les a déjà entendus dans des tas de films.
Cependant, sans Williams, je me demande bien à quoi la musique aurait ressemblé... Il y avait toujours Goldsmith et Maurice Jarre, pour des musiques grandioses.

viguier (je sais c'est vieux, mais il fallait que je réagisse !) a écrit :que serait williams sans star wars ?

Un compositeur qui n'a pas attendu Star Wars pour être un grand: nominé aux Oscars presque tous les ans depuis 1968, Oscar remporté en 1972 et 1976 avant Star Wars, Golden Globe en 76, et j'en passe. Star Wars n'a pas fait Williams, mais Williams n'a pas vraiment fait Star Wars non plus. A part un bout de thème par-ci par-là, il n'est pour rien dans la musique de The Clone Wars et ça fonctionne sans lui. Quelqu'un d'autre aurait pu le faire.

bof50634 · Message par **bof50634** » lun. 11 mai 2009 - 19:07

Pour ma part : la B.O. de Jaws m'a toujours autant accroché que celle de starwars; donc en effet: Williams n'a pas attendu Star Wars pour avoir du talent ; ça l'a juste mis au pinnacle des compositeurs Hollywoodien.

A uttini : ce n'est pas une opinion ce que je donne c'est un fait : l'orchestration classique était une des normes des tenants du nouvel hollywood, ça n'est pas pour ça en effet que williams n'était pas de trop.
Mais GL avait bel et bien songé mettre de la musique classique, c'est une de ces choses qui auraient pu faire de star wars un nanard (avec Luke en nain, R2 qui sort des grossièretés à tout bout de champs ou Vador sans son casque) et qui, finalement...en étant annulé fait d'un petit film amateur un mythe.

Pas de musiques classiques qui permettent de l'action ? Non, en effet, si tu prends les grands classiques européens du XVIIIème comme Beethoven, Mozart et consort, hé bien en effet ; toutes ces compositions sont bonnes pour des histoires lentes et métaphysiques...mais l'histoire de la musique ne s'arrête pas au XVIII et...essaie de trouver les "planètes" de Gustav Holst,
Ou même une B.O. des vieux films soviétiques d'Einsenstein (comme Alexandre Nevsky) et tu sauras où Williams a appris à composer.

Message par **Uttini** » lun. 11 mai 2009 - 19:39

Houlà ! D'accord, des morceaux classiques s'adaptent à des films d'action, je n'ai pas dit ça, on peut mettre de la "Symphonie du nouveau monde" sur une scène de poursuite à cheval, par exemple, ça passe, ou du Wagner ou du Chostakovitch. Et oui, bien des cinéastes ont utilisé et utilisent des morceaux classique dans leurs oeuvres, tu aurait pu citer Tarkovsky, aussi, et j'en passe, les exemples ne manquent pas, même dans les films récents.
Ce que je veux dire, c'est que dans le cas de Star Wars, Lucas avait employé au départ des morceaux de classique, oui, mais exactement comme il avait copié/collé des scènes de combats aérien de la seconde guerre mondiale, pour montrer ce qu'il voulait faire, pour avoir une sorte de canevas. Aucune œuvre classique quelle qu'elle soit n'aurait pu coller avec autant de précision à l'action qu'une musique réalisée spécialement, à moins de faire un patchwork dont je doute de l'intérêt. D'ailleurs cela se sent fort bien, cela se voit par le simple fait que Williams dirigeait avec une projection du film pour en saisir la dynamique. Si on avait utilisé des morceaux classiques, il aurait fallu monter le film en fonction des morceaux, en fonction de la musique. Et ça aurait donné un Star Wars très différent.
Et c'est vrai, "Les Planètes" c'est connu et c'est bien. Peut-être trop connu. Et pas forcément accessible musicalement à tout le monde. Avouons-le, lorsqu'on prend le temps d'écouter Gyorgy Ligeti en dehors de "2001 Odyssée de l'espace" et qu'on n'est pas mélomane, il faut quand même un temps d'adaptation, et encore. Alors utiliser un morceau archi-connu, ce n'est pas original. Utiliser de la musique classique moins connue, originale ou atypique, comme du Ligeti, c'est assez difficile (Kubrick a réussi, mais Kubrick est un génie), voire impossible tant cette musique, la plupart du temps est justement atypique et originale, pas du tout crée dans une optique visuelle. Reste à penser le film en fonction d'un morceau de musique. Je l'ai déjà fait en amateur, pour des cours métrages vidéo. Mais ce qu'on obtient, ce sont des espèces de vidéo-clips. On a jamais fait mieux que créer une musique pour un film, et Williams est un maître dans cet art. Prend le temps d'écouter tout ce qu'à fait Williams avant Star Wars, des trucs comme "Cinderella Liberty" ou "Goodbye Mr Chips". Et je sais parfaitement où Williams a appris à composer, j'écoutais déjà du Williams avant de voir Star Wars, et je l'ai vu en 77.

bof50634 · Message par **bof50634** » mer. 13 mai 2009 - 14:41

Ha oui, je remet pas en cause le fait que Williams ait fait peut-être la B.O. la plus enchanteresse, à défaut d'être la meilleurs techniquement (parce que j'ai le sentiment que quand on écoute de très près y'a quand-même du hachage menu de partition), et que c'est l'un des plus gros attrait qui ont fait de cette trilogie des années 70-80 quelque chose d'intemporel.
T'as raison, faudra que j'essaie de trouver ces bo de williams ; même si celle de Jaws est déjà assez éloquente (dans le thème principal du film : j'entends un violon dont le son évoque réellement quelque chose qui coupe, une mâchoire....une musique "sensuelle" en somme).
Ce que je dis juste, évidemment, je me trompe très certainement, c'est que j'ai lu (mais après ça, on peut douter de la véracité de mes lectures) que GL voulait utiliser des musiques classiques déjà existantes...mais pas forcément connues (avant platoon : l'adagio for string de Barber n'avait transcandé personne auparavant). Les planètes ne sont pas très connues du grand public en de-hors d'un jeu vidéo ou d'une pub ou deux...mais il voulait les utiliser, je crois, pas parce qu'elles sont connues ou non du public mais comme musiques esthétiquement adaptée à la trame (à tort ou à raison bien-sûr, je remet pas en cause combien ces films auraient été moins bon sans Lucas, on est d'accord). Autrement ça fait plaisir de croiser un connaisseur de Williams.

Message par **Uttini** » jeu. 14 mai 2009 - 10:33

Tiens à propos de Jaws, tu n'as jamais remarqué que le générique du journal de 13 h de TF1, c'était un cours extrait (quelques mesures) de la BO de Jaws ? Le générique du journal de la Une, c'est du Williams !

TAWAK · Message par **TAWAK** » jeu. 14 mai 2009 - 10:41

Tu es sérieux Uttini

?! Le générique comporte un extrait de la BO de Jaws ou c'est carrément un extrait de la BO de Jaws ??

Message par **Uttini** » jeu. 14 mai 2009 - 10:55

oui, je suis sérieux. Les quelques mesures de la musique du génériques du journal sont reprises de la partition de Jaws. je vais chercher et je vous dirais précisément de quelle partie.
->Là !!! il y a un enregistrement audio expliquant tout ça.

bof50634 · Message par **bof50634** » jeu. 14 mai 2009 - 15:33

Ho! Purée oui! J'avais jamais remarqué...merci uttini ; t'as beau être une onomatopée de jawa; je mourrais moins bête là!
Cela dit je remarque 2 choses : le générique de TF1 fait peur parce que c'est le sensationnalisme qui le veut...et pourtant dans le thème de jaws : c'est le bruit lançinant du violon(celle ?) qui évoque une masse sombre qui glisse sous l'onde marine en direction du nageur. Là, la petite remontée évoque plus le thème du héros (Brody), certes bien frêle face à la bête, et est donc un peu moins effrayant que le célèbre thème principal, je...enfin, voilà! Faudra qu'on m'explique.
Secundo : le thème principal des grosses têtes c'est celui de Rocky...pour tf1 et les dents de la mer je comprends, mais làààà...c'est quoi le message sous-jacent ?

bof50634 · Message par **bof50634** » jeu. 14 mai 2009 - 15:36

Et en plus ! Autre chose m'assaille! A partir d'un certain nombre de note évoquant un thème connu on doit payer des droits d'auters ou se ramasser un procès...est-ce que d'après vous TF1 a payé John Williams voir Spielberg pour le générique de leur journal ?

TAWAK · Message par **TAWAK** » jeu. 14 mai 2009 - 16:01

bof50634 a écrit :Secundo : le thème principal des grosses têtes c'est celui de Rocky...pour tf1 et les dents de la mer je comprends, mais làààà...c'est quoi le message sous-jacent ?

Qu'il faut faire peur aux français, faire passer des messages comme "y a que des voyous en banlieue", les effrayer, et une fois qu'ils ont bien peur, les assaillir de messages publicitaires pour leur promettre une vie meilleure

Et en plus ! Autre chose m'assaille! A partir d'un certain nombre de note évoquant un thème connu on doit payer des droits d'auters ou se ramasser un procès...est-ce que d'après vous TF1 a payé John Williams voir Spielberg pour le générique de leur journal ?

Très bonne question

light maul · Message par **light maul** » jeu. 14 mai 2009 - 16:19

TAWAK a écrit :
Très bonne question

faudrait leur envoyé le podcast sur leur adresse mail respective ( je parle de Williams et de spiel , là hein!), et on serai fixé sur cette question

bof50634 · Message par **bof50634** » ven. 15 mai 2009 - 16:32

Tawak a dit "Qu'il faut faire peur aux français, faire passer des messages comme "y a que des voyous en banlieue", les effrayer, et une fois qu'ils ont bien peur, les assaillir de messages publicitaires pour leur promettre une vie meilleure

"

Oui ! Je suis d'accord! Je m'attendais bien à ce que tu sois anti TF1, c'est ton droit...mais! Pour les grosses têtes ? Qu'en est-il?

C'est quand-même beau de savoir qu'on trouve du John Williams dans tout un tas de choses de notre vie : le J.T., les films qu'on aime bien, quelques pubs ou jeux vidéos...il a marqué son époque, il faut le dire!

TAWAK · Message par **TAWAK** » ven. 15 mai 2009 - 16:44

bof50634 a écrit :Oui ! Je suis d'accord! Je m'attendais bien à ce que tu sois anti TF1, c'est ton droit...mais! Pour les grosses têtes ? Qu'en est-il ?

J'ai une tête d'anti-TF1

? Pour les grosses têtes, euh ... aucune idée, je n'écoute pas ... Peut être réveiller le beauf qui est en chacun de nous ^^ ?

bof50634 · Message par **bof50634** » ven. 15 mai 2009 - 22:45

mauvaise langue

DaRk KRayt 31220

pour moi se serai un star wars sans musiques

Message par **Uttini** » lun. 24 août 2009 - 22:11

DaRk KRayt 31220 a écrit :pour moi se serai un star wars sans musiques

Évidence sans nom (mais bon sang, si ça s'appelle une évidence, c'est que ça a un nom !) OK. Mais la Trilogie serait-elle meilleure avec un autre auteur, aussi bonne ou moins bonne ?

The Lady D · Message par **The Lady D** » lun. 24 août 2009 - 23:23

Avec une BO signée par James Horner, la trilogie aurait été tout aussi magnifique.

Darkseid · Message par **Darkseid** » mar. 25 août 2009 - 0:46

The Lady D a écrit :Avec une BO signée par James Horner, la trilogie aurait été tout aussi magnifique.

A mon sens, Horner est loin d'avoir le talent de Williams, Horner, il aurait très bien fait de l'épique, du romantique mais il n'aurait jamais réussi le versant comique, spirituel et aventureux de la chose. Les seuls noms qui me viennent à l'esprit pour faire aussi bien que Williams, ce sont ceux de Shore et Silvestri et dans les morts : Goldsmith et Poledouris.