The Bad Batch 1x09 - Qui va à la chasse...

link224 · Message par **link224** » mer. 16 juin 2021 - 18:16

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS (avec les balises sur ce topic tant que la diffusion n'a pas eu lieu) dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusé le 25 Juin 2021 sur Disney+ (sortie mondiale)

Synopsis :
Mission de sauvetage pour le Bad Batch.

Tielesman · Message par **Tielesman** » ven. 25 juin 2021 - 9:03

titre: Qui va à la chasse... (en VO: Bounty Lost)
synopsis: Mission de sauvetage pour le bad batch

Aramarth · Message par **Aramarth** » ven. 25 juin 2021 - 10:34

oui bon bah voila quoi hein, c'est sympathique mais sans plus, ça commence a me boring un peu quand meme

Cobb Vanth · Message par **Cobb Vanth** » ven. 25 juin 2021 - 10:44

Bon épisode, content de voir un petit duel entre Bane et Fennec Shand !

Par contre ce qui me taraude le plus, c'est les cuves vertes avec des êtres bizarres dedans ressemblant à Snoke. Même couleur et vibe que dans Rise of Skywalker.

Peut être qu'Omega veut être utilisée pour créer des Snoke, et que comme ça ne va pas marcher ils vont vouloir utiliser Grogu bien des années après ? Sachant que Pershing a un lien avec les kaminoens...

7,5/10

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 10:46

Bon un épisode en dessous du précédent mais qui reste dans les meilleurs de la serie pour le moment. On a enfin des révélation sur Omega, elle est donc bien un clone de Jango Fett et c'est tout pas d'histoire de forceux et tout, la confrontation entre Cad Bane et Fennec était plaisant à regarder (peut être une revanche dans Book of Boba Fett), et content de voir que Hunter n'est pas ressortir intact de son duel j'avais peur qu'il soit sur pied des cet épisode.

-- Ven 25 Juin 2021 - 10:48 --

Cobb Vanth a écrit :Bon épisode, content de voir un petit duel entre Bane et Fennec Shand !

Par contre ce qui me taraude le plus, c'est les cuves vertes avec des êtres bizarres dedans ressemblant à Snoke. Même couleur et vibe que dans Rise of Skywalker.

Peut être qu'Omega veut être utilisée pour créer des Snoke, et que comme ça ne va pas marcher ils vont vouloir utiliser Grogu bien des années après ? Sachant que Pershing a un lien avec les kaminoens...

7,5/10

Spoiler : Afficher
c'était un Kaminoans dans la cuve, et regarde le comics Vador, toute les théories sur Snoke sont réfutées

Tielesman · Message par **Tielesman** » ven. 25 juin 2021 - 10:55

J'ai beaucoup aimé cet épisode effectivement, pas de clone forceux, en meme temps l'inverse m'aurait surpris venant de Filoni
Sinon le complexe abandonné des Kaminoens m'intrigue beaucoup, car il montre que les Kaminoens n'etaient, par le passé, pas si isolés que ce que AOTC nous montre. Quand au Kaminoen dans la cuve, est ce que cela voudrait dire que dans le canon, les Kaminoens préfèrent se cloner plutot que se reproduire ? (il me semble que c'etait deja le cas dans le legends)

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 11:09

Tielesman a écrit :J'ai beaucoup aimé cet épisode effectivement, pas de clone forceux, en meme temps l'inverse m'aurait surpris venant de Filoni
Sinon le complexe abandonné des Kaminoens m'intrigue beaucoup, car il montre que les Kaminoens n'etaient, par le passé, pas si isolés que ce que AOTC nous montre. Quand au Kaminoen dans la cuve, est ce que cela voudrait dire que dans le canon, les Kaminoens préfèrent se cloner plutot que se reproduire ? (il me semble que c'etait deja le cas dans le legends)

c'edt un truc qu'on pouvait s'attendre avec Filoni c'est que la Force n'est pas scientifique mais mystique donc si il y avait des clones forceux ça serait comme pour snoke et Palpatine de l'alchimie Sith. Et non c'est Khommite qui ne se reproduisait que par cl9nage et non les Kaminoans, et on remarque dans l'épisode que ce ne sont pas que des Kaminoans dans les cuves.

Slymer1 · Message par **Slymer1** » ven. 25 juin 2021 - 11:31

J'ai aussi bien aimé l'épisode.

C'est rare de voir un épisode complétement centré sur un combat de chasseurs de primes

J'ai eu peur tout l'épisode pour Cade Bane vu qu'on sait que Fennec va survivre mais la survie de Bane est incertaine.

RIP Taun We

Nala Se a l'air de s'être attachée à Omega plus comme personne (Fille ?) que comme réserve d'ADN

Tielesman · Message par **Tielesman** » ven. 25 juin 2021 - 11:41

Slymer1 a écrit :J'ai aussi bien aimé l'épisode.

C'est rare de voir un épisode complétement centré sur un combat de chasseurs de primes

J'ai eu peur tout l'épisode pour Cade Bane vu qu'on sait que Fennec va survivre mais la survie de Bane est incertaine.

RIP Taun We

Nala Se a l'air de s'être attachée à Omega plus comme personne (Fille ?) que comme réserve d'ADN

C'est vrai que voir Nala Se s'attacher à quelqu'un , surtout à un clone, c'est assez surprenant, vu comment TCW nous la montrait

Dark Stratis 23

Un épisode sympathique. Dommage qu'Omega soit déjà sauvée... Mais le combat entre Bane et Shand est vraiment cool et l'environnement dans lequel il se passe (le complexe Kaminoan de Bora Vio) est très intriguant

CroateAndeddu · Message par **CroateAndeddu** » ven. 25 juin 2021 - 12:21

Déjà de retour au status quo, c'était rapide. J'ai trouvé Bane un peu faible. On a enfin les réponses qu'on attendait. Mais donc Omega est trans ?

J'ai bien aimé la référence visuelle à Rogue One.

Du coup on aura surement la semaine prochaines un retour aux épisodes qui ne font pas avancer l'intrigue.

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 12:26

CroateAndeddu a écrit : Mais donc Omega est trans ?

Non mais ses chromosomes XY ont été modifié en XX durant sa conception, et le fait qu'elle soit blonde est clairement une référence à la mère et a la sœur de Jango qui son blonde dans le comics déjà largement recanonisé dans Mandalorian chapitre 14.

Korga · Message par **Korga** » ven. 25 juin 2021 - 13:35

Spoiler : Afficher
C'est quand même incroyable que le soi-disant clone pur n'ait littéralement rien à voir avec Jango. Si modifier l'espérance de vie et d'autres détail du genre fait d'un clone un clone trop divergeant pour récupérer l'adn de Jango, alors en quoi un clone dont le sexe et peut être d'autres trucs du genre ont été modifiés est un donneur plus sain ? C'est le vieillissement accéléré qui affecte l'adn ?
J'espère qu'on va avoir un plot twist ou plus d'explications, car pour l'instant je trouve l'histoire trop bullshit pour être pleinement plaisante à suivre, même si j'ai pas trop de problème pour laisser couler les facilités scénaristiques d'habitude.

Thephx8 · Message par **Thephx8** » ven. 25 juin 2021 - 14:05

Dark Servatos a écrit :
Spoiler : Afficher
c'était un Kaminoans dans la cuve, et regarde le comics Vador, toute les théories sur Snoke sont réfutées

Désolé un comics a aujourd'hui une valeur plus symbolique qu'autre chose... si Filoni décide de retcon un élément et de contredire l'histoire établi par la littérature, il le fera sans que personne n'essayera de l'en empêcher

--------------

Sinon très déçu de la révélation sur Omega ? C'est tout ? Le personnage n'est important car juste ils n'ont pas Boba sous la main et c'est tout...

Sinon on a pu voir officiellement (et pas juste sur un dessin) l'état du crane de Cade Bane qui officialise d'une façon ou d'une autre son duel "mortel" avec Boba. C'est vraiment frustrant d'avoir une redite de ce qu'on avait eu à l'époque sur l'évocation de l'arc de Mandalore dans REBELS.
"Ok les gars, cet évènement existe et a bien influencé lourdement le destin de tes personnages mais par contre va te gratter pour le voir animé"

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 14:16

Thephx8 a écrit :
Dark Servatos a écrit :
Spoiler : Afficher
c'était un Kaminoans dans la cuve, et regarde le comics Vador, toute les théories sur Snoke sont réfutées
Désolé un comics a aujourd'hui une valeur plus symbolique qu'autre chose... si Filoni décide de retcon un élément et de contredire l'histoire établi par la littérature, il le fera sans que personne n'essayera de l'en empêcher

Pour vite revenir sur ça non Filoni n'a pas de problème avec la littérature il a juste rajouté un élément déjà existant dans une scène qui à la même finalité et qui les romans et comics modifie déjà des éléments des films, et puis il ne touche qu'à ses personnages du canon. Et tu vois qu'il n'a pas envie de toucher à la postologie son travail limité sur Résistance le prouve. Donc voilà j'arrête avec ce sujet.

Darkfisto · Message par **Darkfisto** » ven. 25 juin 2021 - 14:37

Un bon épisode, on sent que la série est enfin lancée, même si je pense qu'elle peut faire beaucoup mieux que ça.

On a un bon duel, des informations sur Omega et les intentions des Kaminoans.

Par contre je trouve que Omega a été récupérée un peu trop rapidement, du coup j'ai l'impression qu'on va repartir pour quelques épisodes fillers alors que la série devenait intéressante sur quelques points

CroateAndeddu · Message par **CroateAndeddu** » ven. 25 juin 2021 - 15:13

Dark Servatos a écrit :
CroateAndeddu a écrit : Mais donc Omega est trans ?
Non mais ses chromosomes XY ont été modifié en XX durant sa conception, et le fait qu'elle soit blonde est clairement une référence à la mère et a la sœur de Jango qui son blonde dans le comics déjà largement recanonisé dans Mandalorian chapitre 14.

Tech précise qu'elle est pure et non modifié comme Boba, pour la couleur de cheveux on a déjà vu des clone se teindre les cheveux. C'est pour ça que je me posais la question.

vos661 · Message par **vos661** » ven. 25 juin 2021 - 15:22

CroateAndeddu a écrit :
Tech précise qu'elle est pure et non modifié comme Boba, pour la couleur de cheveux on a déjà vu des clone se teindre les cheveux. C'est pour ça que je me posais la question.

Ça n'a pas de sens cette histoire, elle est déjà sacrément modifiée génétiquement puisque c'est une femme blonde au teint plus clair que celui de Jango... Ce n'est pas du tout une clone pure et non modifiée comme Boba.

Darkfisto · Message par **Darkfisto** » ven. 25 juin 2021 - 15:29

vos661 a écrit :
CroateAndeddu a écrit :
Tech précise qu'elle est pure et non modifié comme Boba, pour la couleur de cheveux on a déjà vu des clone se teindre les cheveux. C'est pour ça que je me posais la question.
Ça n'a pas de sens cette histoire, elle est déjà sacrément modifiée génétiquement puisque c'est une femme blonde au teint plus clair que celui de Jango... Ce n'est pas du tout une clone pure et non modifiée comme Boba.

Il précise que contrairement à tout les autres clones (excepté Boba), elle n'a eu ni croissance accélérée, ni une obéissance programmée. Même si elle a été modifiée au niveau des chromosomes, son patrimoine génétique reste intact.

CroateAndeddu · Message par **CroateAndeddu** » ven. 25 juin 2021 - 16:36

Darkfisto a écrit :
vos661 a écrit :
Ça n'a pas de sens cette histoire, elle est déjà sacrément modifiée génétiquement puisque c'est une femme blonde au teint plus clair que celui de Jango... Ce n'est pas du tout une clone pure et non modifiée comme Boba.
Il précise que contrairement à tout les autres clones (excepté Boba), elle n'a eu ni croissance accélérée, ni une obéissance programmée. Même si elle a été modifiée au niveau des chromosomes, son patrimoine génétique reste intact.

Je ne suis pas généticien donc je me trompe peut-être mais à partir du moment où tu change un chromosome qui génère une dimorphie chez l’humain tu peux pas vraiment dire que son patrimoine génétique est intact.

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 17:22

CroateAndeddu a écrit : Je ne suis pas généticien donc je me trompe peut-être mais à partir du moment où tu change un chromosome qui génère une dimorphie chez l’humain tu peux pas vraiment dire que son patrimoine génétique est intact.

Non car le chromosomes XX et XY sont présents lors d'un certain stade, comme les clones sont tous des hommes et passe par le stade fœtus ils ont a un moment les chromosomes XX et XY donc pour boba ils ont bloqué les chromosomes féminin et pour Omega l'inverse. C'est le vieillessement accelerer qui fait que l'ADN se dégénère.

Yumekua · Message par **Yumekua** » ven. 25 juin 2021 - 18:55

On sait que oméga est un clone de sang pur, mais, on sait toujours pas si c'est vraiment un clone de jango, les dires de tech ont été assez nébuleux pour vraiment fixé cette hypothèse.

link224 · Message par **link224** » ven. 25 juin 2021 - 18:56

Yumekua a écrit :On sait que oméga est un clone de sang pour, mais, on sait toujours pas si c'est vraiment un clone de jango

Bah après l'épisode d'aujourd'hui, si, on le sait

Yumekua · Message par **Yumekua** » ven. 25 juin 2021 - 18:59

link224 a écrit :
Yumekua a écrit :On sait que oméga est un clone de sang pour, mais, on sait toujours pas si c'est vraiment un clone de jango
Bah après l'épisode d'aujourd'hui, si, on le sait

Réécoute le dialogue. C'est pas dit

Spoiler : Afficher
qu'elle est un clone de sang pur de Jango Feet, il est dit qu'elle est un clone de sang pur COMME Boba clone de sang pur de Jango.

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 19:26

Yumekua a écrit :

Réécoute le dialogue. C'est pas dit
Spoiler : Afficher
qu'elle est un clone de sang pur de Jango Feet, il est dit qu'elle est un clone de sang pur COMME Boba clone de sang pur de Jango.

Tu te trompe Tech mentionne que l'adn d'Opega est de première génération et après il dit que le code génétique vient de Jango Fett

Barya Mach · Message par **Barya Mach** » ven. 25 juin 2021 - 19:31

Dark Servatos a écrit :
CroateAndeddu a écrit : Je ne suis pas généticien donc je me trompe peut-être mais à partir du moment où tu change un chromosome qui génère une dimorphie chez l’humain tu peux pas vraiment dire que son patrimoine génétique est intact.
Non car le chromosomes XX et XY sont présents lors d'un certain stade, comme les clones sont tous des hommes et passe par le stade fœtus ils ont a un moment les chromosomes XX et XY donc pour boba ils ont bloqué les chromosomes féminin et pour Omega l'inverse. C'est le vieillessement accelerer qui fait que l'ADN se dégénère.

Alors non, c'est pas ça non plus.
Il y aura peut-être quelqu'un de plus compétent que moi pour préciser, mais en réalité les clones ont une paire de chromosomes XY du fait que jango était un mâle.
Sur le chromosome Y il y a le gène SRY qui est responsable de la transformation des gonades en testicules.

Chez certains individus XY le gène SRY est inactif, donc ils ont un physique féminin.

Ici, peut être que les Kaminoens ont bloqué ce gène, ou alors une mutation l'a rendu inactif.

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 19:35

Barya Mach a écrit :
Alors non, c'est pas ça non plus.
Il y aura peut-être quelqu'un de plus compétent que moi pour préciser, mais en réalité les clones ont une paire de chromosomes XY du fait que jango était un mâle.
Sur le chromosome Y il y a le gène SRY qui est responsable de la transformation des gonades en testicules.

Chez certains individus XY le gène SRY est inactif, donc ils ont un physique féminin.

Ici, peut être que les Kaminoens ont bloqué ce gène, ou alors une mutation l'a rendu inactif.

J'ai compris la moitié des choses

, mais ce que j'ai pu lire sur le clonage réel et comme on a le stade fœtus chez les clones de Jango, on peut modifier le chromosomes lorsque qu'ils sont en stade fœtus.

CroateAndeddu · Message par **CroateAndeddu** » ven. 25 juin 2021 - 19:43

Dark Servatos a écrit :
Barya Mach a écrit :
Alors non, c'est pas ça non plus.
Il y aura peut-être quelqu'un de plus compétent que moi pour préciser, mais en réalité les clones ont une paire de chromosomes XY du fait que jango était un mâle.
Sur le chromosome Y il y a le gène SRY qui est responsable de la transformation des gonades en testicules.

Chez certains individus XY le gène SRY est inactif, donc ils ont un physique féminin.

Ici, peut être que les Kaminoens ont bloqué ce gène, ou alors une mutation l'a rendu inactif.
J'ai compris la moitié des choses , mais ce que j'ai pu lire sur le clonage réel et comme on a le stade fœtus chez les clones de Jango, on peut modifier le chromosomes lorsque qu'ils sont en stade fœtus.

Du coup pourquoi les Kaminoens aurait sciemment créer un clone femelle de jango ?

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 19:44

CroateAndeddu a écrit :
Du coup pourquoi les Kaminoens aurait sciemment créer un clone femelle de jango ?

Une experience, une envie de maternité et d'élever une petite vie, on aura vite la réponse je pense

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » ven. 25 juin 2021 - 19:46

Comme la génétique, c'est le bordel (et que de toute façon, c'est déjà le bordel dans la continuité Star Wars depuis des lustres

), je vais me contenter de dire que c'était encore un bon épisode. Sympa le duel de chasseurs de prime même si on peut effectivement légitimement trouver que Cade Bane est un peu "mauvais". En même temps, ça montre qu'on a beau être un chasseur de prime redoutable, on peut toujours rencontrer de la résistance. Et ça évite le côté "grobilisme"

Y'a juste un truc un peu facile : C'est étonnant pour un chasseur de prime comme Cade bane de ne pas avoir un voyant sur son tableau de bord pour le prévenir que le champ de force de la cellule a été désactivé. Mais je pinaille.

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 19:51

DarkNeo a écrit :
Y'a juste un truc un peu facile : C'est étonnant pour un chasseur de prime comme Cade bane de ne pas avoir un voyant sur son tableau de bord pour le prévenir que le champ de force de la cellule a été désactivé. Mais je pinaille.

Ben la cellule à été désactivé de l'extérieur en utilisant la commande donc pk elle devrait alerter Cad Bane

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » ven. 25 juin 2021 - 19:53

Comme je l'ai dis, je pinaille. Par précaution, ça me semblerait logique que ce soit le cas. Mais ton explication est valable aussi.

Tielesman · Message par **Tielesman** » ven. 25 juin 2021 - 19:57

Puis pour ce qui est de la génétique, faut pas oublier qu'on est dans Star Wars, un univers qui n'est pas réputé pour avoir une crédibilité scientifique béton...

Barya Mach · Message par **Barya Mach** » ven. 25 juin 2021 - 20:35

Tielesman a écrit :Puis pour ce qui est de la génétique, faut pas oublier qu'on est dans Star Wars, un univers qui n'est pas réputé pour avoir une crédibilité scientifique béton...

Aussi oui.

Mais après ici c'est vraiment pas extraordinaire.
Une mutation chez l'embryon d'Omega a pu empêcher l'expression du gène responsable de la formation de l'appareil reproducteur mâle. Du coup les Kaminoens se sont retrouvés avec un individu fille.

Ce qui m'embête plus perso c'est cette histoire de clone nécessaire pour récupérer de l'ADN pure.
Ils peuvent tous simplement pas prendre un nouveau donneur ? Il n'y a pas besoin que les clones soit seulement issu de Jango. C'est leur entraînement et leur croissance accélérée qui est intéressant pour créér une armée, pas le donneur.

En plus comme en sait que l'empire ne veut plus d'une armée de clone, cet intrigue des Kaminoens, qui veulent absolument récupérer Omega pour avoir du matériel génétique, est un peu ennuyante. Il y a intérêt à avoir un retournement particulier.

Kardass · Message par **Kardass** » ven. 25 juin 2021 - 21:08

Sympathique épisode!
En plus, j'ai vu juste: Baston entre Fenec Shand et Cad Bane! Trop cool!
Il y a du rififi chez les Kaminoans. La scientifique semble avoir de l'affection pour la petite.

Par contre, le coup du clone pur de Jango Fett, mais en fille... Je ne trouve pas ça très logique.
SI on modifie son ADN, c'est plus un clone, mais un OGM.

Et c'est quoi l'intérêt? Pour faire des soldats, ils ont pris Jango Fett.
Alors pourquoi une fille, c'est pour quoi faire? Et pourquoi ne pas cloner Fennec par exemple?
Ils veulent donner une copine à Boba Fett pour faire des enfants au génome pur? les Kaminoans sont en mode Pharaon pour garder la pureté de la lignée?

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » ven. 25 juin 2021 - 21:12

Oui, Barya souleve un point qui me perturbe depuis un bon moment deja...pourquoi que Jango?...c'est comme si les Kaminoeen n'avaient eu droit qu'a un essai pour cloner une personne, ou comme si Jango etait un des rare etre de la galaxie que l'on peux cloner

Spoiler : Afficher
Sinon pour le contenu des tubes, de loin pour moi la chose la plus intrigante de l'episode (et de star wars dernièrement si on ajoute la version mandalorian...ce qui est assez etrange vu que moi tout ce qui a toucher au clonage de Palpy ...et a l'episode IX...etttt a la postlo dans les grande ligne ça me donne des ballonnements ...mais je sais pas, j'ai le desir secret et bien naif que si ca tend vers palpy, ca lancera sur une toute autre histoire a base de clonage qui fera oublier ce bazar de Snoke/palpy:fils a palpy... ), je confirme, y a pas que des Kaminoeens dans ces tubes...deja rien que le premier plan, ca ressemble grandement a un sullustéen... et un autre que l'on devine semble sois muni d'une trompe, sois de bras aux formes quelque peu tentaculaire...et a un moment derriere omega on devine dans un tube des ptite points blancs qui pourraient etre sois des crocs, sois des piques ou des ptites cornes...
...et bien sur le kaminoeen (ou plutot la kaminoeene vu ses formes) qui, je m avance un peu la, sois est un clone raté et a des problèmes morphologiques, vu la longueur de son cou...sois est en réalité une jeune kaminoenne (cou plus court, tete plus grosse...ça pourrait coller nan?)

Je croise les doigts pour que les concepts et les trivia du site officiel donne quelques lumieres la dessus lundi, comme pour Cad Bane dont on constate la veracité du concept ici

CroateAndeddu · Message par **CroateAndeddu** » ven. 25 juin 2021 - 21:20

Barya Mach a écrit :
Tielesman a écrit :Puis pour ce qui est de la génétique, faut pas oublier qu'on est dans Star Wars, un univers qui n'est pas réputé pour avoir une crédibilité scientifique béton...
Aussi oui.

Mais après ici c'est vraiment pas extraordinaire.
Une mutation chez l'embryon d'Omega a pu empêcher l'expression du gène responsable de la formation de l'appareil reproducteur mâle. Du coup les Kaminoens se sont retrouvés avec un individu fille.

Ce qui m'embête plus perso c'est cette histoire de clone nécessaire pour récupérer de l'ADN pure.
Ils peuvent tous simplement pas prendre un nouveau donneur ? Il n'y a pas besoin que les clones soit seulement issu de Jango. C'est leur entraînement et leur croissance accélérée qui est intéressant pour créér une armée, pas le donneur.

En plus comme en sait que l'empire ne veut plus d'une armée de clone, cet intrigue des Kaminoens, qui veulent absolument récupérer Omega pour avoir du matériel génétique, est un peu ennuyante. Il y a intérêt à avoir un retournement particulier.

Ca ne me choque pas, les Kaminoens ont étudier l'adn de Jango pendant plus de 10 ans, ils ont du le "cartographier" et savent quoi modifier pour avoir l'effet escompté. En plus Tarkin et Rampart veulent se débarrasser des clones donc les kaminoens doivent réagir rapidement.

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » ven. 25 juin 2021 - 21:44

Un truc que je trouve ironique c'est que Fennec a tué Taun We qui était dans le Legend la gardienne et la figure maternelle de Boba, ça serait marrant qu'ils reprennent ce concept pour créer une possible tensions entre les deux personnages.

Message par **ashlack** » ven. 25 juin 2021 - 23:27

Épisode plutôt sympathique dans l'ensemble, surtout avec les deux chasseurs de primes et dans un nouveau décor plutôt cool avec des jolis effets de brume et de lumière. Dommage qu'on ne l'explore pas un peu plus profondément, c'est quand même assez intriguant qu'ils aient abandonné ce complexe avec encore des spécimen à l'intérieur.

Le droïde est sympa aussi.

Déçu par le fait que sur toutes les explications possibles sur l'intérêt d'Omega, ils aient choisi de les écarter pour planter un truc complètement absurde. Qui du même coup fait s'écrouler tout le scénario
Non seulement elle ne peut pas être à la fois fille et mutante, et posséder l'ADN parfait de Jango comme Boba. Et de plus, si c'était si important que ça, pourquoi diable les Kaminoan n'auraient-ils pas fait d'autres clones parfaits sans modifications en réserve ?

Quoique, si Boba est Alpha et qu'on a là Omega, il devrait logiquement il y en a avoir toute une série d'autres, que sont-ils devenus ?
Ou alors le twist de la série c'est "Tech raconte n'importe quoi depuis le début"

Un peu déçu par Taun We sinon. C'est pas le personnage le plus marquant de la saga, mais c'est un peu dommage de la voir liquidée comme ça hors-champ pour rien.

Barya Mach a écrit :Une mutation chez l'embryon d'Omega a pu empêcher l'expression du gène responsable de la formation de l'appareil reproducteur mâle. Du coup les Kaminoens se sont retrouvés avec un individu fille.

Ben non, si c'est une mutante (ce qu'elle est, c'est dit dans un épisode), son code génétique est différent de l'original, c'est la définition d'un mutant. Et si elle est elle-même clonée, la mutation va se transmettre (sauf si tous ses clones mutent eux aussi à l'envers, c'est qui serait très très improbable, où qu'il y ait manipulation, mais dans ce cas-là, aucune raison de remonter à la source).

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » ven. 25 juin 2021 - 23:48

ashlack a écrit :
Un peu déçu par Taun We sinon. C'est pas le personnage le plus marquant de la saga, mais c'est un peu dommage de la voir liquidée comme ça hors-champ pour rien.

Comme dit Servatos, ca pourrait éventuellement avoir des répercussion sur le duo Boba/Fenneck

Apres faut voir comment ils vont amenés ça...

Message par **blasterpro-34** » sam. 26 juin 2021 - 3:15

Cobb Vanth a écrit :Bon épisode, content de voir un petit duel entre Bane et Fennec Shand !

Par contre ce qui me taraude le plus, c'est les cuves vertes avec des êtres bizarres dedans ressemblant à Snoke. Même couleur et vibe que dans Rise of Skywalker.

Peut être qu'Omega veut être utilisée pour créer des Snoke, et que comme ça ne va pas marcher ils vont vouloir utiliser Grogu bien des années après ? Sachant que Pershing a un lien avec les kaminoens...

7,5/10

Quand j'ai vu ça, j'ai pensé à la cuve avec un truc qui ressemble à Snoke dans un épisode de The Mandalorian. Mais avec la couleur verte, on peut se demander si ces cuves ne sont pas particulières par rapport aux autres.

Spoiler : Afficher
On pourrait se dire que le liquide a mal tourné ou a pourri a force de ne pas être renouvelé. Pourtant, les corps à l'intérieur semblent relativement bien conservés (bien que morts ). On pourrait se dire que comme c'est un lieu abandonné depuis longtemps, c'était un laboratoire qui utilisait une ancienne technique kaminoénne de clonage. Mais le liquide vert, ça m'a fait penser à celui des Nightsisters sur Dathomir dans The Clone Wars. Ou à celui d'une cuve montrée sur Exegol dans The Rise of Skywalker.

Mais étant donnée qu'on voit Fennec Shand dans la série, je me demande s'il n'y a pas non plus un lien avec ce que Gideon prétend vouloir faire à Grogu dans The Mandalorian.

Dago · Message par **Dago** » sam. 26 juin 2021 - 10:36

ashlack a écrit :Ou alors le twist de la série c'est "Tech raconte n'importe quoi depuis le début"

Je ne comprend pas pourquoi tout le monde prend pour argent comptant ce que dit Tech, comme s'il venait de nous donner la réponse définitive sur Omega. Qu'il ait tout faut, non bien sûr (rien que pour le procédé narratif de nous mener vers l'explication finale) mais qu'il sache (et donc nous) tout sur elle me parait peu probable, bien sûr qu'il y aura des explications complémentaires avec un rebondissement.

Sinon, l'épisode était bien, une règle se dégage dans la série: moins la bad batch est présente à l'écran, plus l'épisode est bon.

Potous · Message par **Potous** » sam. 26 juin 2021 - 10:38

Dark Servatos a écrit :
CroateAndeddu a écrit : Je ne suis pas généticien donc je me trompe peut-être mais à partir du moment où tu change un chromosome qui génère une dimorphie chez l’humain tu peux pas vraiment dire que son patrimoine génétique est intact.
Non car le chromosomes XX et XY sont présents lors d'un certain stade, comme les clones sont tous des hommes et passe par le stade fœtus ils ont a un moment les chromosomes XX et XY donc pour boba ils ont bloqué les chromosomes féminin et pour Omega l'inverse. C'est le vieillissement accélérer qui fait que l'ADN se dégénère.

Je ne suis pas non plus généticien mais j'ai quand même certain souvenir de mes cours de biologie et notamment en ce qui concerne la génétique, ça ne marche pas comme ça.

Il n'y a aucun stade dans la vie où un être humain possède à la fois les pairs de chromosomes XX et XY.

C'est soit l'un soit l'autre à moins d'être hermaphrodite et de faire partie de la très minoritaire partie de la population qui a des singularités génétiques. En soi, ça serait possible pour Omega d'être un clone hermaphrodite mais ça ne fait toujours pas d'elle un clone pur à moins de retcon Jango Fett.

Après effectivement les chromosomes ne s'expriment pas tous en même temps, et oui au stade d'embryon il n'est pas possible de différencier physiquement un garçon d'une fille, mais ça s'arrête là.

Mais en dehors du sexe biologique, on a encore le problème des cheveux blonds et de son accent anglais. Je ne vais pas rentrer dans les détails des allèles récessifs et des cheveux blonds à la naissance car je n'ai pas les connaissances nécessaires mais ça me parait déjà tiré par les cheveux.

Finalement, on n'est pas non plus à l'abri de l'explication du clone parfait qui n'est pas parfaitement parfaite (ils nous ont de toute façon déjà fait le coup pour l'épisode IX) mais de mon côté, j'attends toujours une nouvelle explication par la suite. Ça serait cool qu'ils ne passent pas ce détail sous silence.

A et sinon très bon épisode

link224 · Message par **link224** » sam. 26 juin 2021 - 10:43

Potous a écrit :Il n'y a aucun stade dans la vie où un être humain possède à la fois les pairs de chromosomes XX et XY.
C'est soit l'un soit l'autre à moins d'être hermaphrodite et de faire partie de la très minoritaire partie de la population qui a des singularités génétiques

Même si tu as parfaitement raison sur ces deux points (je me souviens aussi de mes cours de bio de lycée^^), faut pas oublier que SW ça s'adresse à un grand public, et pas uniquement à des scientifiques, donc les scénaristes ne sont pas à une "erreur" (ou un "arrangement") scientifique près.

Rappelons-nous que lors des batailles spatiales, on entend le son des tirs de laser. Ce qui se pose là niveau erreur scientifique

Potous · Message par **Potous** » sam. 26 juin 2021 - 10:46

ashlack a écrit : Déçu par le fait que sur toutes les explications possibles sur l'intérêt d'Omega, ils aient choisi de les écarter pour planter un truc complètement absurde. Qui du même coup fait s'écrouler tout le scénario
Non seulement elle ne peut pas être à la fois fille et mutante, et posséder l'ADN parfait de Jango comme Boba. Et de plus, si c'était si important que ça, pourquoi diable les Kaminoan n'auraient-ils pas fait d'autres clones parfaits sans modifications en réserve ?
Quoique, si Boba est Alpha et qu'on a là Omega, il devrait logiquement il y en a avoir toute une série d'autres, que sont-ils devenus ?
Ou alors le twist de la série c'est "Tech raconte n'importe quoi depuis le début"

Oui je suis tout à fait d'accord, ça à l'air de contredire ce qui a été sous-entendu depuis le début de la série (Après tout, ce n'est pas pour rien qu'Omega ait été intégré au Bad Patch, c'est loin d'être une reg ou même un clone pur, et son intuition sur développer a déjà été teasée plusieurs fois)

Comme ça, j'ai peur qu'il ne nous ait fait une JJ, à vouloir teaser quelque chose sans savoir eux-mêmes quelle était l'explication à l'origine. Ou pire encore ils ont changé leurs plans au dernier moment parce que l'explication et là où ça entrainait la série ne plaisait pas à quelqu'un de la direction.

Perso je ne vois qu'une seule autre explication, c'est que Tech se soit trompé, mais c'est chelou, surtout vu comment l'épisode a été tourné.

Dago · Message par **Dago** » sam. 26 juin 2021 - 10:51

Potous a écrit : Mais en dehors du sexe biologique, on a encore le problème des cheveux blonds et de son accent anglais.

Pour info c'est un accent néo-zélandais.

Potous · Message par **Potous** » sam. 26 juin 2021 - 10:54

link224 a écrit :
Potous a écrit :Il n'y a aucun stade dans la vie où un être humain possède à la fois les pairs de chromosomes XX et XY.
C'est soit l'un soit l'autre à moins d'être hermaphrodite et de faire partie de la très minoritaire partie de la population qui a des singularités génétiques
Même si tu as parfaitement raison sur ces deux points (je me souviens aussi de mes cours de bio de lycée^^), faut pas oublier que SW ça s'adresse à un grand public, et pas uniquement à des scientifiques, donc les scénaristes ne sont pas à une "erreur" (ou un "arrangement") scientifique près.

Rappelons-nous que lors des batailles spatiales, on entend le son des tirs de laser. Ce qui se pose là niveau erreur scientifique

Je suis bien d'accord, mais on parle de cours de bio de lycée. C'est une connaissance en grande partie connue de la population, là où les sons dans l'espace c'était assez peu connu justement avant que des gens le fassent remarquer avec Star Wars, ce n'est pas forcément intuitif. Et la preuve, c'est le nombre de personnes qui ont réagi à cette révélation, en se demandant "c'est quoi ce Beans" là où personne n'est sorti de l'histoire au moment de l'épisode 4 à cause des sons dans l'espace. L'explication est ici contre-intuitive,

Mais tu as raisons, star wars est loin d'être un traités scientifiques et en attendre beaucoup plus serait de mauvaise fois.

-- Sam 26 Juin 2021 - 10:54 --

Dago a écrit :
Potous a écrit : Mais en dehors du sexe biologique, on a encore le problème des cheveux blonds et de son accent anglais.
Pour info c'est un accent néo-zélandais.

Oups autant pour moi. Merci pour l'info

Barya Mach · Message par **Barya Mach** » sam. 26 juin 2021 - 11:03

ashlack a écrit :
Barya Mach a écrit :Une mutation chez l'embryon d'Omega a pu empêcher l'expression du gène responsable de la formation de l'appareil reproducteur mâle. Du coup les Kaminoens se sont retrouvés avec un individu fille.
Ben non, si c'est une mutante (ce qu'elle est, c'est dit dans un épisode), son code génétique est différent de l'original, c'est la définition d'un mutant. Et si elle est elle-même clonée, la mutation va se transmettre (sauf si tous ses clones mutent eux aussi à l'envers, c'est qui serait très très improbable, où qu'il y ait manipulation, mais dans ce cas-là, aucune raison de remonter à la source).

Alors j'ai pas très bien compris ce que tu me reprochais.
Dans la fiction je ne sais pas ce qu'est précisément un mutant. C'est le principe de la fiction, on invente.

Perso, je parlais dans la vraie vie. Je suis intervenu un peu plus haut pour parler du gène SRY parce que ayant fait des études de biologie j'ai eu des cours de génétique et d'embryologie. Et comme je voyais plusieurs personnes s'interrogeaient je suis venu apporter un début d'explication.
Il existe vraiment des cas de femmes avec une paire de chromosomes XY car le gène SRY, responsable de la formation de l'appareil reproducteur mâle chez les mammifères, y est non opérationnel pour une raison x ou y (sans jeu de mots

). A l'inverse il y a aussi des hommes XX car l'un des chromosomes X possède le gène SRY. C'est même pas forcément la cause d'une mutation, cela peut être dû à ce qu'on appelle un cross-over, c'est-à-dire que deux chromosomes d'une même paire ce sont échangés une partie de leur information génétique. Et donc un chromosome X en paire avec un chromosome Y à récupérer chez celui-ci le gène SRY, puis lors de la fécondation, c'est une gamète (spermatozoïde) portant une copie de ce chromosome X qui à fécondé l'ovule.

Ces individus ne sont donc pas forcément des mutants (=qui a subit une mutation).
Dans le cas d'Oméga, oui il s'agit d'une fiction, oui elle n'a pas le même teint de peau que Jango, mais son existence en tant que "fille" n'est vraiment pas extraordinaire. Cela peut-être le résultat d'une inhibition, volontaire ou non, du gène SRY.
Cela peut-être autre chose, car comme dit Tielesman:

Tielesman a écrit : faut pas oublier qu'on est dans Star Wars, un univers qui n'est pas réputé pour avoir une crédibilité scientifique béton...

Et perso je doute fortement que Filoni et cie aient contacté des généticiens pour qu'ils leurs pondent un scénario crédible.

Mais jusqu'à preuve du contraire, oui elle peut-être une fille et posséder un ADN plus pur que celui des autres clones.
C'est cette idée d' ADN pur qui pose problème dans le scénario d’ailleurs. Comme il à été dit celui des clones peut s'être dégradé (apparitions de mutations ?) et que cela revient à faire des photocopies de photocopies. Donc les Kaminoens veulent un clone avec un ADN pur pour refaire leurs stock. Finalement avec le peu que l'on sait, n'importe quel clone de génération 1 ferait l'affaire. peut-être que rex est le seul survivant de cette génération avec Boba et Oméga.

Voila fini pour les cours de génétique, c'est vraiment pas le lieu, du coup:

CroateAndeddu a écrit :
Du coup pourquoi les Kaminoens aurait sciemment créer un clone femelle de jango ?

Aucune idée. Comme j'ai dit cela peut-être un accident et ils se sont dit "tiens, et si on voyait ce que ça donne ?"

CroateAndeddu a écrit :
Ca ne me choque pas, les Kaminoens ont étudier l'adn de Jango pendant plus de 10 ans, ils ont du le "cartographier" et savent quoi modifier pour avoir l'effet escompté. En plus Tarkin et Rampart veulent se débarrasser des clones donc les kaminoens doivent réagir rapidement.

Ça peut-être une raison effectivement. Ils savent qu'elle mutation il faut apporter sur l'ADN de Jango pour obtenir des snipper d'élite comme crosshair ou des costauds comme wrecker. Du coup ils veulent récupérer du matériel correct pour créer une armée plus spécialisée que la première.
Reste quand même que puisque l'on sait que ce sera pas le cas, c'est pas très intéressant à suivre.

Jinn Darin · Message par **Jinn Darin** » sam. 26 juin 2021 - 11:15

Dago a écrit :
Potous a écrit : Mais en dehors du sexe biologique, on a encore le problème des cheveux blonds et de son accent anglais.
Pour info c'est un accent néo-zélandais.

Un accent à couper au couteau qui fait le charme de ce personnage

"Hello My name is Omiga, and you are Haunter, Tick, Wricker, Eeko and Crosshare"

Sinon, la mystérieuse planète de cet épisode est clairement la planète

Spoiler : Afficher
Vegeta

-- Sam 26 Juin 2021 - 11:25 --

A part ca, les infos glanées par Tech m'ont parues pas tres compatibles avec ce que Lama Su di à Nala Se vers la fin de l'episode 3: "Ces clones s'ont la priorité de kamino... et un seul suffit (pour produire un clone supérieur)".... je croyais qu'il parlait des Bad Batch + Omega, mais vu ce que tech dit, Lama Su parlait ptet de Boba et Omega en faite.

Quand a l'attachement de Nala Se à Omega en particulier, il a été sous-entendu dans plein d'episodes. Par exemple a chaque fois que Su exprimait sa volonté de récupérer Omega, on nous montrait un Nala Se qui a l'air inquiète

Dark Servatos · Message par **Dark Servatos** » sam. 26 juin 2021 - 11:30

Potous a écrit :
Mais en dehors du sexe biologique, on a encore le problème des cheveux blonds et de son accent anglais. Je ne vais pas rentrer dans les détails des allèles récessifs et des cheveux blonds à la naissance car je n'ai pas les connaissances nécessaires mais ça me parait déjà tiré par les cheveux.

Pour info dans le legend la mère et la sœur de Jango sont blonde et ça vient du comics qui à été largement repris pour l'épisode de Boba dans Mandalorian.