Mains coupées

[Menelrandir]

Ne trouvez vous pas que beaucoup de gens se font couper une main ou un bras dans SW ? (le type de la cantina de Mos Esley dans ANH, le wampa et Luke dans ESB, Anakin/Vador dans AOTC et dans ROTJ et je pense que j'en oubli un ou deux)

Quelqu'un a-t-il une explication ? un sens symbolique ? GL a un problème avec ça ?

[ 19. janvier 2005, 13:09: Message édité par : Menelrandir ]

[Hades04]

En fait , tu remarqueras que c'est à l'aide d'un sabre que la personne en question perd son membre. Si l'on se base sur l'univers étendu et par conséquent sur les news officielles. Il s'agit tout simplement d'une technique de combat Jedi. Ce fait annulle immédiatement la menace que peut représenter l'opposant.

J' vais essayer de retrouver les termes exacts dans ma documentation.

A bientôt

[Jacen_S]

J'ai :

cho maï : coupe de la main armée
Un cho maï supprime instantanément à un adversaire la possibilité d'utiliser son arme mais sans le tuer, ce qui en fit un des mouvements favoris des Jedi. La précision due au fait de ne trancher que la main est considérée comme un témoignage de supériorité technique dans la maîtrise du sabre laser. Dark Tyranus infligea un cho maï agressif (jusqu'au coude) à Anakin Skywalker au lieu de le tuer, démontrant ainsi sa supériorité.

source : www.starwars-holonet.com

plus d'info:
Combat au sabre laser #1
Combat au sabre laser #2
Combat au sabre laser #3
Combat au sabre laser #4

[Hades04]

Oui c'est ça, merci à toi Jacen_S.
Les 2 autres personnes qui se font trancher une main sont Zam dans AOTC et Ponda Baba dans ANH.

[Alcatel]

La main coupée est celle qui tient l'arme. Lucas faisant, dans Star Wars, une interprétation freudienne des mythes, le rapport est bien entendu d'ordre sexuel ou familial. Il y a également une correspondance symétrique entre les deux scènes dans les bars, qui rappelle la construction symphonique de Star Wars.

Mais pour Luke et Anakin, en plus de ça, il y a évidemment plus. Anakin se fait couper le bras comme punition ultime de sa précipitation; la robotisation qui s'ensuit est une marque du Côté Obscur. Quant à Luke, c'est un symbole de castration. "Avec ton sabre (symbole phallique depuis toujours), tu as cru être un homme, JEUNE Skywalker ! Sache que tu n'es qu'un enfant. Tu es MON enfant, à moi, le Seigneur du Mal." "NOOOOOOOOOONNNNNN !!!!"

[Hades04]

la correspondance symétrique existe aussi pour anakin et luke lorsque tu parles de précipitation, non?

[Bubu01]

Lucas faisant, dans Star Wars, une interprétation freudienne des mythes, le rapport est bien entendu d'ordre sexuel ou familial.

Si vous ne m'en voulez pas, je resterais pour ma part sur les explications de Jacen et Hades, pour qui il s'agit que de tactique et de stratégie de combat.

[NDV]

En quoi couper une main peut avoir un quelquonque rapport avec quelque chose d'ordre sexuel dans ce que l'on voit dans Star Wars...

Tout simplement parce que sur un plan philosophique, l'amputation d'un membre est assimilable à une castration.

Il ne s'agit pas ici de simplement désarmer l'adversaire, mais bien de le diminuer physiquement. La menace est supprimée par une mutilation, tout comme l'aggressivité le serait par une castration.

Par contre, le fait que cela soit lié à une technique Jedi est assez discutable d'un point de vue éthique. Mais bon je suppose qu'il ne faut pas en attendre trop de la part de types qui s'y mettent à deux pour combattre un adversaire...

[Alcatel]

C'est symbolique, bien entendu. Et même abstrait, car depuis 1977, l'abstraction du feuilleton, de la technologie et de la mythologie, qui plaisent à Lucas, ont été mélangés dans la saga.

Oui, il y a symétrie, mais la différence entre Luke et Anakin, c'est que Luke va lui accepter cette part sombre qui est en lui, et qui est symbolisée à la fois par son père et par sa main robotisée.

[Yvan Solo]

En quoi couper une main peut avoir un quelquonque rapport avec quelque chose d'ordre sexuel dans ce que l'on voit dans Star Wars...

Justement, dans la théorie psychanalytique, tout peut se ramener à la sexualité.

Enfin, ça c'est Freud qui le dit...

[Booster Terrik]

c'est ça le problème, tout peut se raporter au sexe, à partir de là ça rend bancal toute analyse un peu trop creusé vu que de toute manière tu finiras par y arriver

vous avez pensé que, avant toute considération stratégique ou philosophique, on a choisi ça car un membre qui vole c'est toujours très impressionnant visuellement et très choquant pour les gens

un coup de sabre dans le ventre et un homme qui s'écroule, c'est propre, c'est grave et tu meurs, mais finalement personne est choqué
alors qu'une main qui vole, tu regardes la tienne juste après et tu as un noeud à la gorge

et pour le reste, l'ambidextrie pour les plaisirs solitaires, ça vient quasi naturellement :genial:

[Alcatel]

On peut ramener ce que tu viens de dire à quelque chose de sexuel !

Si on a peur pour son propre membre, c'est que quelque part on craint la castration.

D'ailleurs, allez savoir pourquoi, ça n'arrive qu'à des hommes. :p Ah non, Zam Vesell aussi, mais elle est armée, et de plus, étant Changeante, elle peut dissimuler son identité sexuelle (transformer son minois féminin en masque hideux), donc ça ne compte pas.

[MRHA]

Faut faire gaffe avec la lecture Freudienne de films, autant les grands axes psychanalytiques sont des grands classiques (et bien dans Star Wars), avec le Moi, le Ca, le Surmoi (plus dans une perspective Jungéenne pour Star Wars ceci dit) et la catharsis héritée de la dramaturgie grecque et recupérée par Freud, on peut faire parler ce qu'on veut en pensant au sexe.

L'amputation comme castration n'est pas necessairement aussi directe que cela, mais la peur de voir un bras coupé peut fonctionner selon les mêmes principes que la castration et ce qu'elle engendre (au niveau physique, identitaire, symbolique etc). Dans ce sens, c'est plutot les consequences interpretatives qui peuvent se rejoindre et pas necessairement juste l'acte en lui-même. (et la castration etant une sorte de referentiel ultime de l'amputation, on s'y retrouve)

Dans Star Wars, il y a deux scenes eminnement freudiennes dans le sens sexuel, c'est la torpille à proton dans ANH et le faucon dans le Death Star dans ROTJ, Lucas, bien conscient de cette lecture, s'en est defendu je crois. (d'ailleurs si on veut, pour montrer qu'on peut tout ramener au sexe même sans raison, on peut fort bien axer tout le final de ANH dans une lecture sexuelle, entre la rotondité de la DS, la tranchée, la torpille en elle même et son aspect, le trou où elle est lancée, il y a de quoi faire, mais ça virerait à la parodie franchement)

En fait, pour continuer cette disgression, le motif du tunnel est sexuel à la base, et il est tres utilisé au cinema dans ce sens (mais pas forcement). L'exemple le plus parfait est le plan final de "La Mort aux Trousses" de ce bon Alfred : Dans un train, les deux personnages s'embrassent, puis on coupe le plan pour elargir en dehors du train, le train entre dans un tunnel. Alfred aura dit que c'etait la sequence la plus osée qu'il n'ai jamais faite, à la limite de la pornographie. Petite anecdote toujours sympathique.
Maintenant, volontaire ou non, Anakin et padmé entrant dans la ruche geonosienne a tout d'une entrée dans un cloaque (là encore sans doute que l'impression se retrouve entre la symbolique possible et ce qui est sur le film sans forcement avoir de corrolaire dans la volonté d'auteur, car lui aussi repond à l'inconscient collectif. Maintenant en dehors de cet aspect, on peut aussi pousser le vice tres loin en faisant analogie en rapport avec la structure bien particuliere du tunnel et de ses murs avant d'arriver à l'estomac broyeur de la fonderie, mais on risquerait fort de virer à l'obscene, et ainsi avec ce genre d'analyse aussi poussée, on perd tout sens du contexte et ça peut tout fausser, là c'est mon Surmoi qui parle parce que au fond, je me dis que c'est pas si idiot que ça ^^ surtout qu'apres la fonderie, il y a l'arene et son motif de la consomation, donc une sorte de parcours digestif inversé, lol je delire ).

Si c'est pas volontaire, c'est toujours amusant et ça peut etre instructif ceci dit.

Rq: le message a été edité par moi-même a de nombreuses reprises, possible que vous n'en ayez lu qu'une partie.

NB : Pour nuancer, faut voir que Freud a dit beaucoup de conneries (pour ça que Jung est plus disons correct, bien que bien spé avec sa noosphere et ses OVNIs), la psychanalyse en elle-même est percue par pas mal de gens comme une vaste escroquerie (et même par des psychanlystes eux-même), je ne peux pas faire confiance a un mec qui me dit que si j'ai un probleme actuellement c'est parce que j'ai eut une "retention rectale masturbatoire etant nourisson qui s'est mal deroulée, engendrant un traumatisme nevrotique" lol (et ce mec me dira sans doute que c'est mon Surmoi qui me cache la vérité pour se defendre). Mais quand bien même la psychanlyse n'obéit à à peu pres aucune realité physiologique, son caractere social engendre une certaine veracité comportementale par la suite, c'est de l'ordre de la modelisation d'une these philosophique plus qu'autre chose, en tout cas rien de scientifique, ceci car elle ne peut soutenir l'experimentation.

[ 24. novembre 2004, 16:14: Message édité par : MRHA ]

[Alcatel]

Merci pour ces précisions !

[Yvan Solo]

Effectivement, je suis tout à fait d'accord avec MHRA sur ce point, je pense que le principal reproche que l'on peut faire à la psychanalyse est qu'elle a souvent tendance à se présenter comme une science exacte alors qu'elle n'en est absolument pas une. Les théories de Freud ne sont que des opinions, des interprétations personnelles qui sont (parfois très) discutables. La théorie psychanalytique n'a absolument pas été "prouvée" ni "démontrée" de quelle manière que ce soit. Et d'ailleurs dans ce domaine il est impossible de prouver quoi que ce soit.

Et entre nous Freud devait être un sacré pervers pour nous sortir des choses pareilles...

[Gorkh]

meuh non, c'était juste qu'il a eu une "retention rectale masturbatoire etant nourisson qui s'est mal deroulée, engendrant un traumatisme nevrotique"

[Kano]

Bien vu Gorkh, enfin quelqu'un qui a tout compris.

[Bubu01]

Bon, désolé, mais tout ça me fait bien rire...

MRHA, bien que je sois sur que tu te soit bien documenté pour poster ton avis et que tu l'ais fait avec beaucoup de sérieux, pour ma part, je trouve tout ça assez ridicule. (pas ton message en particulier, mais le sujet en général)

Faut-il voir une référence à la sexualité chaque fois qu'un mec passe par une porte dans un film.

Pour ton exemple de la mort aux trousses (que je n'ai pas vu, je me baserais donc uniquement sur ta description de la scène), c'est selon moi completement différent. Avant de faire entrer le train dans le tunnel, la scène indiquait qu'il y aurait quelque chose de sexuel. Le train et le tunnel sont une symbolique destinée à imager ce qui risque de se passer.

Mais dans la scène de Yavin (ou ailleur dans Star wars), le contexte n'a rien de sexuel ou d'érotique, c'est pourquoi je ne crois pas que ces symboliques freudiennes soit justifiées.

[Kano]

Entièrement d'accord.
Que ce soit sur le plan sexuel ou sur d'autres thèmes, je trouve la plupart des interprétations trop poussées voire franchement ridicules par moments.
Je veux bien qu'il y ait certains sens cachés et symboliques implicites, mais faut pas pousser le bouchon trop loin juste pour se faire mousser...

[MRHA]

Je ne vois pas ce que la fin de ta derniere phrase vient faire ici, enfin j'espere que c'est un detail anodin (inconscient?).

Ouais ben Bubu, franchement, je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que le gros de ce que j'ai dit paraissait (volontairement) exagéré et tendant au comique, (la psychanalyse est comique à la base je trouve de toute maniere).

Pour le tunnel, je maintien, Alfred nous a ammené à la comprehension du motif par le plan qui precede, mais le motif persiste, d'ailleurs si on le comprend, c'est bien qu'on l'a intégré. la traduction du langage des symboles (tres simple ici).

Bon, plus globallement, le plus souvent ce genre d'interpretation freudiennes sont exagérées, mais le motif de l'amputation/castration ne l'est pas à mon avis (en tout cas pas dans ESB je pense). A present, ça se discute. C'est trop classique pour etre omis à la simple evocation.

Quand on lit des vraies lectures freudiennes de films, ce qu'on dit là c'est du pipi-de-chat, c'est d'un delirant beaucoup beaucoup plus prononcé.

Ce genre de lecture (bien particuliere, un cas particulier dans l'analyse) n'a pas pour objectif de reconnaitre ce que l'auteur voulait mettre dans son oeuvre. Car l'auteur obeti aux mêmes regles de l'inconscient que nous, et on part du principe qu'on reconnait inconsciemment les motifs. Donc, l'objectif est plutot de voir selon quels rouages l'oeuvre resonne en nous, et pourquoi tel ou tel plan degage une ambiance particuliere, en quoi reconiassons-nous cette ambiance surtout. (dans ce cas là, il n'y a plus de limite d'analyse, puisque l'objet et l'outil d'analyse sont nous-même, on extrait de notre inconscient le smotifs qui semblent resonner en nous, et donc on s'absout de ce qu'a fait ou non volontairement l'auteur, en pensant bien qu'il a pu inserer les motifs avec les mêmes rouages inconcient que ceux nous les ayant fait decouvrir - je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, je dis que c'est amusant et apres à chacun de voir selon le temps dont il dispose)

Il y a de la pertinence dans les objectifs de l'analyse, dans la thematique du motif, mais la plupart du temps, ça nous semble exagéré dans l'application, et à moi aussi. Le psychanalyste (en herbe ou non) se moquera de ça, car il dira que c'est normal que ça nous semble "delirant" au vu de l'expression du Surmoi faisant barriere au Ca, et le Ca etant lui delirant et nous appartenant tout de même dans la theorie psychanalytique.
Donc, on ne peut pas dire si c'est analysé à la sauce du "n'importe quoi" ou non, ça depend si on scouscrit un peu/beaucoup/pas du tout à la theorie psychanalytique.

Perso, n'allez pas croire que je peux parler de retention rectale et autres tranchées sexuelles sans m'amuser.

[Lord Vader]

Tien je crois que dans TPM y'a pas de mains coupées alors que c le cas pour tout les autres films

[Cabaal01]

Il y en a dans ANH ?

[Menelrandir]

Débat lancé par Cabaal01:
Il y en a dans ANH ?

Dans la cantina de Mos Esley

Dans TPM je vois pas, a part bien sur un bon paquet de droïdes

[Cabaal01]

Ah oui exact, j'avais oublié

[Taun]

voilà pourquoi je déteste Freud... avec lui arrive toujours soit au pipicacapopo, soit au complexe d'oedipe, soit au phallus...
Et cette manière de le survaloriser m'énerve particulièrement...je crois que Freud est devenu un mythe intouchable et donc incontestable...ce qui anti philosophique par essence!

n'oubliez pasqu'il ya d'autres philosophes que Freud, et que celui ci base toute sa philosphie sur l'hypothèse d'un inconscient, qu'il n'a jamais prouvé scientifiquement mais par une pirouette rhétorique particulièrement ridicule : "si en faisant l'hypothèse d'un inconscient on arrive à guerir des malades alors c'est que cet inconscient existe" (en gros)
Je ne conteste pas les succès de la psychanalyse mais cela ne prouve en rien l'existence de l'inconscient.
Freud, bien que médecin etait un bien piètre scientifique.

Aprdon pour ses adeptes mais tout interpréter par Freud est devenu tellement habituel que cela me sort par les yeux :

[NeoDark Skywalker]

Je croyais tout simplement que Lucas avait mis des scenes de "tranchage" de membre juste pour faire référence à un réalisateur(ou je sais pas quel titre il a) japonais parce que Lucas aimait bien ses films de "samourai".

Mais bon, j'ai vu ca dans des magazines de ciné mais aussi dans des bonus.

[DarkSideWalckh]

Débat lancé par NeoDark Skywalker:
Je croyais tout simplement que Lucas avait mis des scenes de "tranchage" de membre juste pour faire référence à un réalisateur(ou je sais pas quel titre il a) japonais parce que Lucas aimait bien ses films de "samourai".

Mais bon, j'ai vu ca dans des magazines de ciné mais aussi dans des bonus.

Voilà un post qui rend inutile 1 page entière de post...
Sur cette histoire de main coupée par contre j'ai l'impression que GL à fait couper à Dooku la main d'Ani dans AOTC juste pour faire un parallèle avec la trilo et pas par symbolisme.
Parceque Ani aurait très bien pu pérdre sa main avec le reste d'une bonne partie de son corp. (le "quant" reste un spoiler et vue ma totale ignorance dans le domaine des balises...) enfin bref on aurait pu penser qu'on lui eusse gréfer sa main mécanique en méme temps que le reste de son armure.
Donc y a t-il symbolisme ou pas? (tel est LA question)

[Menelrandir]

Je croyais tout simplement que Lucas avait mis des scenes de "tranchage" de membre juste pour faire référence à un réalisateur(ou je sais pas quel titre il a) japonais parce que Lucas aimait bien ses films de "samourai".

Si c'est ça, il s'agit certainement d'Akira Kurosawa, un des réalisateurs que GL admire le plus. D'ailleurs Lucas a coproduit un de ses film, Kagemusha, avec Coppola et a convaincu la Fox de le produire et de le distribuer.

[Yvan Solo]

Quant à ce que symbolise le sabre laser lui-même d'un point de vue psychanalytique, je pense que c'est évident pour tout le monde

Pas là peine de vous faire un dessin je pense.... :rougir: :rougir:

[Xarion]

Débat lancé par Hades the great:
Oui c'est ça, merci à toi Jacen_S.
Les 2 autres personnes qui se font trancher une main sont Zam dans AOTC et Ponda Baba dans ANH.

T'as pas l'impression d'avoir oublié un certain Luke Skywalker...?

[darkcorran]

Si tu vas par la, il y a Vador dans ROTJ. Anakin dans AOTC, et je dois en oublier

[TalonKarrde]

Débat lancé par Yvan Solo:
Quant à ce que symbolise le sabre laser lui-même d'un point de vue psychanalytique, je pense que c'est évident pour tout le monde

Pas là peine de vous faire un dessin je pense.... :rougir: :rougir:

Perso, je pense qu'il faut etre un chouilla tordu pour comparer un lightsaber à un sexe masculin...je ne vois aucun rapport...et pui ce serait trop dangereux pour ma femme...lol

[Xarion]

Débat lancé par TalonKarrde:

Débat lancé par Yvan Solo:
Quant à ce que symbolise le sabre laser lui-même d'un point de vue psychanalytique, je pense que c'est évident pour tout le monde

Pas là peine de vous faire un dessin je pense.... :rougir: :rougir:

Perso, je pense qu'il faut etre un chouilla tordu pour comparer un lightsaber à un sexe masculin...je ne vois aucun rapport...et pui ce serait trop dangereux pour ma femme...lol

AH AH ouais !!

Hand Solo, Spewie et le Fuckon Millenium !!

[WilbertGyllenhal]

PAr contre, pourquoi n'y a t'il jamais de sang ?

[TalonKarrde]

une blessure de sabre cautérise automatiquement les plaies...

[Jango_32]

Pourtant dans ANH, Ben cut le bras de l'agresseur de Luke et ca saigne c'est bizarre mais normalement en effet pas de sang !!!

[Yvan Solo]

Perso, je pense qu'il faut etre un chouilla tordu pour comparer un lightsaber à un sexe masculin...je ne vois aucun rapport...et pui ce serait trop dangereux pour ma femme...lol

Apparemment c'est pas si tordu que ça comme comparaison parce que tu en as toi-même eu l'idée !!!

[TalonKarrde]

Débat lancé par Yvan Solo:

Perso, je pense qu'il faut etre un chouilla tordu pour comparer un lightsaber à un sexe masculin...je ne vois aucun rapport...et pui ce serait trop dangereux pour ma femme...lol

Apparemment c'est pas si tordu que ça comme comparaison parce que tu en as toi-même eu l'idée !!!

laisse tomber...avec un sous entendu super discret du genre WAAGGAAAGAAA a quoi je pense à ton avis???c'est gros, c'est poilu, et les femmes adorent jouer avec????

EUHH... un ewok???
mdr

[Spartan117]

C'est a cause du lien familiale Dark vador se fait couper la meme main que Luke et Anakin que deviendra Dark vador va se refaire couper la main en fait

[Xarion]

Rien compris à ce que tu as dis, fan de HALO

[Shagya]

Le complexe de castration, dont il est remarquablement fait allusion dans ce post, renvoit également à la peur de la Mort; dans Le ça et le moi, l'oncle Freud ne dit-il pas que l'angoisse de la Mort est la forme élaborée du complexe de castration?

Je ne sais plus qui l'a dit dans ce post, mais j'ai beaucoup aimé, que dans SW, l'amputation était une manière de diminuer l'autre physiquement; je rajouterais: moralement. En dehors de l'aspect humiliant bien sûr, il y a une blessure morale: l'amputation est un rappel de la préciosité de sa propre vie. Dans SW, les amputés sont en grande majorité tués ensuite; ce n'est pas le cas de Luke et d'Anakin. Or, leurs bras métalliques sont la matérialisation de leurs séquelles morales, qu'ils vont devoir réparer pour dépasser la peur de la mort. Mais dans le cas d'Anakin, la cicatrisation n'est pas bien formée; fin de l'épisode 2: un cadre magnifique, un mariage, presqu'une happy end... Mais sur la robe blanche de la mariée se détache, accusatrice, l'effroyable main noire - dont la forme est celle d'une main squelettique! - d'Anakin, signe de sa blessure morale non cicatrisée: celle de la peur obsédante de la mort, de la sienne comme de ceux qu'il aime, qui se révélera de façon tragique dans l'épisode 3.

[Chadax]

Comme l'a dit je sais plus qui plus haut, je préfere m'en tenir aussi à la technique de combat.
Je trouve quand même que vous cherchez des explications un peu tordues auxquelles Lucas n'a peut-être même pas pensé une seconde.
Faut pas non plus chercher un truc Freudien dès qu'un mec ouvre une porte ou boit une bière...


PS : je trouve que quelqu'un devrait éditer le titre du topic "Mains coupées"...

[Lord Sarmor]

PS : je trouve que quelqu'un devrait éditer le titre du topic "Mains coupées"..

C'est fait

Faut pas non plus chercher un truc Freudien dès qu'un mec ouvre une porte ou boit une bière...

Ca dépend ça peut être intéressant et pas forcément dénué de sens. Même si nous avons une certaine habitude à chercher des sens et raisons à beaucoup de choses dans les films, il faut avouer que souvent c'est pas très loin d'une certaine vérité et que dans quasiment tous les cas on peut tous repartir avec une culture générale enrichie

Sarmor

[Menelrandir]

PS : je trouve que quelqu'un devrait éditer le titre du topic "Mains coupées"..

C'est fait

Ah c'est toi, je comprend mieux, j'ai voulu le faire mais sur la page d'édition c'était déjà corrigé

Faut pas non plus chercher un truc Freudien dès qu'un mec ouvre une porte ou boit une bière...

Ca dépend ça peut être intéressant et pas forcément dénué de sens. Même si nous avons une certaine habitude à chercher des sens et raisons à beaucoup de choses dans les films, il faut avouer que souvent c'est pas très loin d'une certaine vérité et que dans quasiment tous les cas on peut tous repartir avec une culture générale enrichie

Sarmor

C'est toujours interressant, après il faut bien gardée à l'esprit que le Freudisme (ça se dit ça ?) c'est pas quelque chose de scientifique, ce n'est qu'une hypothèse, donc à chacun de se faire son opinion. Mais même si on y croit pas trop, c'est toujours interressant d'avoir une tentative d'explication.

EDIT: Ce topic ne serait-il pas plus à sa place en saga ? enfin c'est pas bien grave parce que je ne pense pas qu'il restera actif très longtemps...

[Shagya]

C'est toujours interressant, après il faut bien gardée à l'esprit que le Freudisme (ça se dit ça ?) c'est pas quelque chose de scientifique, ce n'est qu'une hypothèse, donc à chacun de se faire son opinion. Mais même si on y croit pas trop, c'est toujours interressant d'avoir une tentative d'explication.

Tout à fait d'accord: pour ma part, par exemple, je ne suis ni freudienne ni lacanienne, et je ne suis pas adepte de la théorie de la castration! Mais SW, ce n'est pas la vrai vie: c'est un film, dans lequel Lucas a donné beaucoup de pistes de lectures très intéressantes. La piste freudienne est très connue, et elle tient la route à mon avis. Par ailleurs, on ne peut pas nier que la main noire sur la robe blanche, à la fin de l'ép. 2, soit lourde de sens symbolique: le contraste est trop saisissant pour ne pas y voir la volonté de Lucas d'y faire lire un symbole... Sinon, cette main ne serait pas noire, elle ne serait pas l'un des derniers plans du film, elle n'aurait pas cet aspect squelettique (ce n'est pas le cas de la prothèse de Luke par exemple)...

[Shagya]

Ce topic ne serait-il pas plus à sa place en saga ?

Je pense aussi, mais je ne voulais pas ouvrir de nouveau sujet alors que celui-ci existait et que le post de départ ne concernait pas que la prélogie... Je ne suis pas assez ancienne pour m'en souvenir, mais il me semble que le forum n'était pas scindé en trois parties "trilogie/ prélogie/ saga" quand l'auteur a posté ce message, en 2004...

[Lord Sarmor]

Ce topic ne serait-il pas plus à sa place en saga ?

Je pense aussi, mais je ne voulais pas ouvrir de nouveau sujet alors que celui-ci existait et que le post de départ ne concernait pas que la prélogie... Je ne suis pas assez ancienne pour m'en souvenir, mais il me semble que le forum n'était pas scindé en trois parties "trilogie/ prélogie/ saga" quand l'auteur a posté ce message, en 2004...

C'est exact puisque cette modification a été faite il y a seulement quelques mois
Menel bonne remarque et je déplace le topic

Sarmor

[Gwalcmai]

Pour les différences d'aspect des mains mécaniques d'Anakin et de Luke, l'explication ne pourrait-elle pas également se trouver dans une volonté de suggérer des progrès technologiques entre les deux périodes? Chose qui n'est pas forcément évidente quand on compare les deux trilogies...

Sinon l'aspect symbolique de la main squelettique sur la robe blanche est difficile à ignorer...

[Shagya]

'explication ne pourrait-elle pas également se trouver dans une volonté de suggérer des progrès technologiques entre les deux périodes?

Bien sûr! C'est ce qui justifierait, d'un point de vue technique et non uniquement symbolique, cette différence... C'est ce que je crois aussi.


Sinon, j'ai pensé à un autre truc aujourd'hui - mmh... je pense trop souvent à SW en ce moment : la main artificielle d'Anakin, qui rappelle la mort par son aspect squelettique, est tranchée peu après sa première expérience du CO: le massacre des Tuskens. Après son basculement dans le CO, la mutilation est plus effroyable encore et là aussi, l'idée de mort est franchement présente: parrallélisme avec la mort de Padmé, résurrection d'Anakin sur un air de requiem et non, comme on aurait légitimement pu s'y attendre, sur celui de la Marche impériale (l'idée n'est pas de moi mais de Corinne Vuillaume), scène d'apposition du masque rappelant une mise en bière (idem)...

[jediguy83]

Tous ces parralèles sont voulus. A partir du moment où Anakin devient Dark Vador, il est plus mort que vivant (comme le dit Obi-Wan "C'est plus une machine qu'un homme"). Son armure devient son cercueil. Il est mort spirituellement mais continue de vivre physiquement.

Par contre dans ROTJ, c'est l'inverse. Luke lui enlève son casque malgrè qu'il ne puisse survivre sans lui. Même si Vador va mourir physiquement, sa rédemption lui permet de renaître spirituellement et dans la Force. C'est comme ça qu'il parvient à ne faire qu'un avec la Force à la fin du film. D'ailleurs Star Wars raconte cela : la descente aux enfers puis la rennaissance d'Anakin Skywalker.