Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !

Modérateur : Modérateurs

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et séries TV sont interdits dans ce forum.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
The White Knight
Modérateur
Messages : 11256
Inscription : dim. 19 janv. 2014 - 11:40
Localisation : Là où il y a du Sith à découper ^^

Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par The White Knight »

Topic spécial pour parler du fameux duel final du Réveil de la Force, qui fait déjà beaucoup parler ! Parfait pour un débat je pense. :)

Je met en mode spoil pour ceux qui ne l'ont pas encore vu (mais qu'attendez-vous donc ?! :D )
Spoiler :   Afficher
Alors il y a 2 niveaux :
D'abord l'aspect visuel, esthétique et émotionnel du duel. Comment l'avez vous trouvez ? Avez-vous vibrez ? Au contraire l'avez vous trouver rater ? Est-il un duel à la hauteur de vos attentes ? Les 2 acteurs ont-ils été à la hauteur sur cette scène ?

Ensuite, et c'est peut-être là qu'il y a plus de débat, c'est sur le déroulement du duel et son dénouement.
le fait que Rey finisse par vaincre Kylo... Cela peut paraître très surprenant au premier abord, mais, il y a peut-être une explication.


Sur l'aspect visuel et émotionnel, j'ai littéralement adoré, j'ai pris mon pied ! :love:
Spoiler :   Afficher

:love: :love: :love: et elle l'allume :shock: :love: là j'ai eu un orgasme visuel :chut: :D depuis le temps que j'attendais ce moment les enfants, purée, c'est l'instant du film que j'ai le plus surkiffé :love: :oui:

J'ai beaucoup aimé l'environnement dans lequel se déroule le duel, dans cette forêt enneigée, dans l'obscurité, franchement pour l'ambiance de la scène et l'environnement visuel c'était parfait. Le sabre laser de Kylo dans un duel est particulièrement impressionnant. Le jeu de couleur, rouge/bleu était du plus bel effet, notamment avec le côté spécifique du sabre laser deBen.
Concernant les techniques de combat utiliser, je ne suis pas spécialiste, mais j'ai vraiment bien aimé, c'était assez brutal, sans chorégraphie façon prélo, plus proche de l'OT, mais pas vraiment pareil non plus. C'était aussi très rythmé, il n'y a pas eu de moment de pause, d'observation (à part peut-être à un moment sur lequel je reviendrai).
Il n'est pas super long, mais pas trop court non plus, même si j'aurai aimé en voir plus évidemment.
Je ne saurai dire à quel niveau je le met par rapport aux autres de la saga, encore trop tôt le lendemain de ma 1ère séance, mais je peux affirmer que c'est l'un de mes préféré.
Et voir Rey utiliser le sabre laserc'est juste génial pour moi. :)


Quant au déroulement du duel :
Spoiler :   Afficher
Voilà comment on peut peut-être expliqué le dénouement du duel final du Réveil de la Force.


Voilà donner votre avis ! :)
"The greatest master failure is." - Master Yoda - Star Wars VIII - The Last Jedi
"Mi cante ki yu ha ya ye" - Westworld. / "Here's to the fools who dream" - La La Land
Avatar de l’utilisateur
Krokmo
Jedi SWU
Messages : 3996
Inscription : lun. 31 oct. 2011 - 15:28
Localisation : Tython

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Krokmo »

J'ai bien aimé aussi.

Surtout la partie entre Kylo et Rey.

On a d'un côté, Kylo, blessé, arrogant qui pense régler ça vite fait bien fait, mais qui n'a clairement pas fini sa formation et qui ne gère pas autant que ce qu'il pense.
Et de l'autre, Rey, qui ne sait pas combatre (et ça se voit), mais qui est confiante de pouvoir sauver son ami.

Ca nous donne un combat "primitif", très brut. J'aime beaucoup. En fonciton du contexte, ça passe très bien. Maintenant, je m'attends à un combat plus propre par la suite.
There's nothing more contagious than a laugh.
Avatar de l’utilisateur
Avangion
Staff SWU
Messages : 2104
Inscription : mer. 04 mars 2015 - 9:12
Localisation : Paris

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Avangion »

J'aime le combat du fait du contexte (neige, arbre) et de la chorégraphie (primitive et brutale) qui est novatrice par rapport aux anciens duels. C'est assurément un des grands combats de la saga.

C'est le retournement de situation qui me laisse perplexe. C'est quand même peu crédible même si Rey sait bien se battre à l'arme blanche (comme une scène le montre sur Jakku), qu'elle est naturellement douée dans la force et que Kylo Ren doit quand même être bien diminué par un tir qui clouerait n'importe quel soldat sur un lit pour une semaine (quand on y pense, c'est déjà bien qu'il puisse se battre).

Il aurait mieux fallu que Rey soit sauvée par l'affaissement du sol et l'apparition de la crevasse.

On aurait pu montrer un peu plus l'aggravation de la blessure de Kylo Ren, puisqu'il est sûr que se battre salement blessé ne peut qu'aggraver les choses. Certes on la voit bien cette blessure et Kylo Ren se frappe le côté mais on aurait pu montrer une dégradation de l'état de santé de Ren plus marquée (il doit se tenir à un arbre, il titube etc.).
Avatar de l’utilisateur
The White Knight
Modérateur
Messages : 11256
Inscription : dim. 19 janv. 2014 - 11:40
Localisation : Là où il y a du Sith à découper ^^

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par The White Knight »

Avangion a écrit :
On aurait pu montrer un peu plus l'aggravation de la blessure de Kylo Ren, puisqu'il est sûr que se battre salement blessé ne peut qu'aggraver les choses. Certes on la voit bien cette blessure et Kylo Ren se frappe le côté mais on aurait pu montrer une dégradation de l'état de santé de Ren plus marquée (il doit se tenir à un arbre, il titube etc.).
Il y a le fait qu'il pisse le sang et qu'il soit blanc comme un linge aussi .
"The greatest master failure is." - Master Yoda - Star Wars VIII - The Last Jedi
"Mi cante ki yu ha ya ye" - Westworld. / "Here's to the fools who dream" - La La Land
Avatar de l’utilisateur
Sergorn
Jedi SWU
Messages : 25148
Inscription : mer. 01 sept. 1999 - 8:01
Localisation : Langres, France
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Sergorn »

Honnêtement c'était formidable. Le meilleur moment du film à n'en pas douter. Le combat à un côté très brut, vicéral, violent... très différent de tout ce qu'on a vu dans Star Wars, et l'environnement de la forêt enneigée de nuit est formidable également (le seul du film j'aurais envie de dire :transpire: ).

Une réussite de bout en bout en ce qui me concerne.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Avatar de l’utilisateur
WaxWalker
Jedi SWU
Messages : 583
Inscription : mer. 22 avr. 2015 - 23:27
Localisation : dans un croiseur Venator en orbite

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par WaxWalker »

j'ai bien aimé également
le côté brute du duel, rend le tout très sympa .

Beaucoup de monde semble trouver ça pas normale que Kylo prenne cher, mais en même comme déjà dit il est blessé et Rey bien déterminé à protégé Finn et voit bien dans le film qu'elle maîtrise bien le bâton vu les coup qu'elle à balancé quelques mecs (dont Finn :D ), de plus
Spoiler :   Afficher
« Ignore ton instinct à tes risques et périls. » TCW Saison 1 épisode 9 : "Cloak of Darkness"
Avatar de l’utilisateur
Avangion
Staff SWU
Messages : 2104
Inscription : mer. 04 mars 2015 - 9:12
Localisation : Paris

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Avangion »

The White Knight a écrit :Il y a le fait qu'il pisse le sang et qu'il soit blanc comme un linge aussi .
OK. Je ferai attention à un nouveau visionnage. Il faudra aussi expliquer la puissance de Rey.

Peut-être qu'une des pistes est son abandon sur Jakku : un gros potentiel repéré sur une enfant qui n'est peut-être même pas une Skywalker

Mais si on compare cet épisode au I et au IV avec des jeunes doués et non formés, ce n'est pas si surprenant : Luke dévie des tirs de laser avec son casque opaque avec deux trois conseils du père Obiwan. Puis, pas plus formé que ça évite les canons lasers du Tie Advanced du père Vader (censé pas mal maîtriser la force) pour tirer à l'oeil nu dans un truc alors que son X Wing doit aller à 3000 km à l'heure. C'est déjà hallucinant.

Dans TPM, Anakin qui n'a jamais gagné une course (dixit lui-même) bat tous les meilleurs pilotes du coin alors qu'il a huit ans. La force peut être précoce en fait.
Avatar de l’utilisateur
The White Knight
Modérateur
Messages : 11256
Inscription : dim. 19 janv. 2014 - 11:40
Localisation : Là où il y a du Sith à découper ^^

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par The White Knight »

Bonnes remarques sur le fait d'arriver à utiliser la Force sans avoir d'entraînement. :wink:
En effet, sur le conseil de Obi Wan, Luke utilise la Force pour diriger son tir dans le IV; Anakin utilise inconsciemment la Force lors de la course de pod.
On peut légitimement pensé que c'est aussi ce que fait Rey, elle n'a pas d'entraînement mais la Force la guide.
"The greatest master failure is." - Master Yoda - Star Wars VIII - The Last Jedi
"Mi cante ki yu ha ya ye" - Westworld. / "Here's to the fools who dream" - La La Land
Avatar de l’utilisateur
Avangion
Staff SWU
Messages : 2104
Inscription : mer. 04 mars 2015 - 9:12
Localisation : Paris

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Avangion »

The White Knight a écrit :Bonnes remarques sur le fait d'arriver à utiliser la Force sans avoir d'entraînement. :wink:
En effet, sur le conseil de Obi Wan, Luke utilise la Force pour diriger son tir dans le IV; Anakin utilise inconsciemment la Force lors de la course de pod.
On peut légitimement pensé que c'est aussi ce que fait Rey, elle n'a pas d'entraînement mais la Force la guide.
Il est possible qu'elle ait eu un micro-entrainement dans l'académie de Luke. Dans la prélogie on voit des padawans à 6-7 ans. Peut-être que dans l'académie de Luke on formait très tôt aussi.
Avatar de l’utilisateur
Angedabe
Jedi SWU
Messages : 1473
Inscription : sam. 18 juil. 2015 - 22:48
Localisation : Kijimi. Snowhouse tavern. First chamber on the left. Writing stories...

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Angedabe »

Cet affrontement est bestial et costaud, j'ai vibrer oui! :x :shock:
Contre Finn tu as vraiment peur pour lui, par contre quand Rey se met à le défourailler méchant, j'ai trouvé ça abusé car Kylo est en état de rage à ce moment, il ne devrait pas se laisser malmener comme ça.
Maintenant il y avait une telle intensité que c'est passer crème. Vivement cet épisode VIII. :love:
"Si un plus grand nombre d’entre nous préférait la nourriture, la gaieté et les chansons aux entassements d’or et au côté obscur, le monde et la galaxie seraient plus remplis de joie." J.R.R. Tolkien & Angedabe.
Avatar de l’utilisateur
The White Knight
Modérateur
Messages : 11256
Inscription : dim. 19 janv. 2014 - 11:40
Localisation : Là où il y a du Sith à découper ^^

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par The White Knight »

Avangion a écrit :
Il est possible qu'elle ait eu un micro-entrainement dans l'académie de Luke. Dans la prélogie on voit des padawans à 6-7 ans. Peut-être que dans l'académie de Luke on formait très tôt aussi.
Oui si elle a fait partie de l'Académie, ce qui me semble probable.

Angedabe a écrit : Contre Finn tu as vraiment peur pour lui, par contre quand Rey se met à le défourailler méchant, j'ai trouvé ça abusé car Kylo est en état de rage à ce moment, il ne devrait pas se laisser malmener comme ça.
:
Je crois vraiment que Rey est hyper puissante dans la Force, peut-être même plus que Ben et que ça le surprend.
"The greatest master failure is." - Master Yoda - Star Wars VIII - The Last Jedi
"Mi cante ki yu ha ya ye" - Westworld. / "Here's to the fools who dream" - La La Land
Avatar de l’utilisateur
TechnoForce
Jedi SWU
Messages : 214
Inscription : lun. 23 févr. 2015 - 18:21

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par TechnoForce »

Il me semble que Kylo en plus du tir, a été touché à l'épaule par finn donc l'accumulation de blessure a du bien l'affaiblir.
Ca aurait été sympa qu'il perde sa main dans le duel pour le côté recherche de son idole
Avatar de l’utilisateur
Angedabe
Jedi SWU
Messages : 1473
Inscription : sam. 18 juil. 2015 - 22:48
Localisation : Kijimi. Snowhouse tavern. First chamber on the left. Writing stories...

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Angedabe »

TechnoForce a écrit :Ca aurait été sympa qu'il perde sa main dans le duel pour le côté recherche de son idole
Ça aurait fait trop fan-service ça. Peu de personnes auraient vraiment approuvées.
La cicatrice est déjà un sacré clin d'œil. Hâte de le voir dans le VIII.
Dernière modification par Angedabe le jeu. 17 déc. 2015 - 11:20, modifié 1 fois.
"Si un plus grand nombre d’entre nous préférait la nourriture, la gaieté et les chansons aux entassements d’or et au côté obscur, le monde et la galaxie seraient plus remplis de joie." J.R.R. Tolkien & Angedabe.
Avatar de l’utilisateur
Anakin59
Jedi SWU
Messages : 1197
Inscription : jeu. 19 févr. 2015 - 13:22

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Anakin59 »

Dans ce duel, j'ai surtout vu Rey Skywalker.
#TeamReySkywalker
Avatar de l’utilisateur
Angedabe
Jedi SWU
Messages : 1473
Inscription : sam. 18 juil. 2015 - 22:48
Localisation : Kijimi. Snowhouse tavern. First chamber on the left. Writing stories...

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Angedabe »

Anakin59 a écrit :Dans ce duel, j'ai surtout vu Rey Skywalker.
C'est sûr qu'il y a une filiation. Je ne vois pas d'autre alternative.
"Si un plus grand nombre d’entre nous préférait la nourriture, la gaieté et les chansons aux entassements d’or et au côté obscur, le monde et la galaxie seraient plus remplis de joie." J.R.R. Tolkien & Angedabe.
Avatar de l’utilisateur
Anakin59
Jedi SWU
Messages : 1197
Inscription : jeu. 19 févr. 2015 - 13:22

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Anakin59 »

Angedabe a écrit :
Anakin59 a écrit :Dans ce duel, j'ai surtout vu Rey Skywalker.
C'est sûr qu'il y a une filiation. Je ne vois pas d'autre alternative.
Ce serait quoi l'intêrét sinon d'avoir un personnage aussi fort dans la Force, qui n'est pas une Skywalker ?
#TeamReySkywalker
Avatar de l’utilisateur
Angedabe
Jedi SWU
Messages : 1473
Inscription : sam. 18 juil. 2015 - 22:48
Localisation : Kijimi. Snowhouse tavern. First chamber on the left. Writing stories...

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Angedabe »

+1.
J'ai hâte de découvrir son histoire. Ça l'air génialissime.
"Si un plus grand nombre d’entre nous préférait la nourriture, la gaieté et les chansons aux entassements d’or et au côté obscur, le monde et la galaxie seraient plus remplis de joie." J.R.R. Tolkien & Angedabe.
Avatar de l’utilisateur
Ysalamiri
Jedi SWU
Messages : 611
Inscription : jeu. 14 mai 2015 - 15:44

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Ysalamiri »

J'ai pas trouvé les duels de ce film extra.
En gros ça cogne à tout va juste pour cogner.
Dans la trilo ils sont corégraphiés quand meme, les duels vador/luke sont très beau.
Dans la prélo, ils étaient magnifiques obiwan/anakin, maul/qui gon/obi, mais un peu too much par moments.
A mon sens ils auraient du trouver un juste milieu. Mais ces combats m'ont juste fait pensé à quand Luke frappe violemment Vador avec son sabre avant de se resaisir après lui avoir coupé la main.
Avatar de l’utilisateur
Stella Secura
Jedi SWU
Messages : 94
Inscription : sam. 09 avr. 2005 - 21:45
Localisation : Paris

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Stella Secura »

J'ai apprécié le duel mais sans plus. C'est sûr qu'on pouvait pas avoir un truc chorégraphié vu qu'elle/ils ne sont pas entrainés.
Spoiler :   Afficher
.

Mais ça reste quand même super étonnant qu'elle soit aussi forte et quand il faut des théories pour expliquer une partie d'un SW, c'est toujours qu'il y a une petite explication qui manque d'après moi, même si j'entends et je suis plutôt d'accord avec vos arguments,
Spoiler :   Afficher
Avatar de l’utilisateur
Howii
Jedi SWU
Messages : 1725
Inscription : ven. 23 janv. 2015 - 10:54
Localisation : 15h59

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Howii »

Un duel bien violent et viscéral! J'ai adoré. Très intense, beau à voir, les coups font mal, on n'hésite pas à blesser l'autre. Kylo prend cher mais un tir d'arbalète dans le bide ça pique. On y ajoute le meurtre de son père et on s'aperçoit bien qu'il n'est pas dans les meilleures conditions possibles pour un duel.Et il a peur.

J'espère que les prochains duels seront dans la même veine!
Faux fan très peu exigeant aimant les films d'action simplistes qui font des gags nuls et des piou piou boum boum.
#TeamFanboys
Avatar de l’utilisateur
vos661
Jedi SWU
Messages : 9853
Inscription : jeu. 30 août 2012 - 19:23

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par vos661 »

Honnêtement le combat ne m'a pas marqué plus que ça :neutre:
Il est sympa, mais loin d'être mémorable. Pas du niveau de ce qu'on avait pu avoir dans TPM, ESB ou ROTS.
" I have been in meetings with George where he confirms that Fett survived. If it comes from George then it’s true!" - JW Rinzler, Star Wars scholar and Lucasfilm historian
Excuses acceptées, Capitaine Needa
En3ko
Padawan
Messages : 6
Inscription : lun. 14 déc. 2015 - 18:22

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par En3ko »

Ysalamiri a écrit :J'ai pas trouvé les duels de ce film extra.
En gros ça cogne à tout va juste pour cogner.
Dans la trilo ils sont corégraphiés quand meme, les duels vador/luke sont très beau.
Dans la prélo, ils étaient magnifiques obiwan/anakin, maul/qui gon/obi, mais un peu too much par moments.
A mon sens ils auraient du trouver un juste milieu. Mais ces combats m'ont juste fait pensé à quand Luke frappe violemment Vador avec son sabre avant de se resaisir après lui avoir coupé la main.
Je crois que l'aspect violent, brutal, "ça cogne" comme tu dis, tire son fait de l'indisposition de Fin et Rey à savoir maîtriser les postures et forme de combat de véritable Jedi, n'ayant aucunement reçut une telle formation. Ce qui n'était pas vraiment le cas de Luke non plus, qui a eu recours à la colère pour vaincre son père, la même colère et impulsivité qui anime de Kylo Ren dans son combat.
Spoiler :   Afficher
Avatar de l’utilisateur
xximus
Ancien staffeur
Messages : 8482
Inscription : sam. 09 févr. 2008 - 14:17
Localisation : Rouen

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par xximus »

Comme vous j'ai adoré cet aspect brut du combat. Kylo Ren est un vrai bourrin, mais Rey bourrine encore plus c'était sympa à voir. :oui:
J'ai adoré voir Kylo Ren se donner des coups sur sa blessure il est plein de rage. :oui:
Là où on sent que les deux ne sont pas ordinaires c'est que peu (Kylo) ou pas formée (Rey), ils savent se battre et utiliser la Force.

Kylo a un apprentissage partiel si on a bien suivi (Snoke dit qu'il faut achever sa formation), et quand on voit ce qu'il sait dėjà faire il en a encoresous la pédale pour la suite.
Et aucun doute que Rey est encore au-dessus car plus apte à s'immerger dans la Force (comme une seconde nature chez elle).

Bref c'est sûr qu'on aura un round 2.

Sinon ça n'a dérangé personne la grosse faille qui surgit pile entre les deux à la fin pour les séparer ? :siffle:
Grosse flemme et facilité scénaristique de JJ là-dessus. Vraiment. :o
« Vous pouvez échouer dans ce que vous ne voulez pas faire. Alors vous pourriez aussi bien tenter votre chance en faisant ce que vous aimez. » Jim Carrey
Wy Comet

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Wy Comet »

C'est un combat de clodos en fait (je sors) :transpire:
Avatar de l’utilisateur
Avangion
Staff SWU
Messages : 2104
Inscription : mer. 04 mars 2015 - 9:12
Localisation : Paris

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Avangion »

xximus a écrit :Comme vous j'ai adoré cet aspect brut du combat. Kylo Ren est un vrai bourrin, mais Rey bourrine encore plus c'était sympa à voir. :oui:
J'ai adoré voir Kylo Ren se donner des coups sur sa blessure il est plein de rage. :oui:
Là où on sent que les deux ne sont pas ordinaires c'est que peu (Kylo) ou pas formée (Rey), ils savent se battre et utiliser la Force.

Kylo a un apprentissage partiel si on a bien suivi (Snoke dit qu'il faut achever sa formation), et quand on voit ce qu'il sait dėjà faire il en a encoresous la pédale pour la suite.
Et aucun doute que Rey est encore au-dessus car plus apte à s'immerger dans la Force (comme une seconde nature chez elle).

Bref c'est sûr qu'on aura un round 2.

Sinon ça n'a dérangé personne la grosse faille qui surgit pile entre les deux à la fin pour les séparer ? :siffle:
Grosse flemme et facilité scénaristique de JJ là-dessus. Vraiment. :o
La faille est liée à l'effondrement sur elle-même de la base Starkiller non ?
Avatar de l’utilisateur
xximus
Ancien staffeur
Messages : 8482
Inscription : sam. 09 févr. 2008 - 14:17
Localisation : Rouen

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par xximus »

Oui mais elle se forme pile entre eux deux. Pratique !
« Vous pouvez échouer dans ce que vous ne voulez pas faire. Alors vous pourriez aussi bien tenter votre chance en faisant ce que vous aimez. » Jim Carrey
Avatar de l’utilisateur
Gorkh
Jedi SWU
Messages : 3779
Inscription : sam. 08 févr. 2003 - 8:01
Localisation : La Bretagne, çA VOUS GAGNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Gorkh »

Ysalamiri a écrit :J'ai pas trouvé les duels de ce film extra.
En gros ça cogne à tout va juste pour cogner.
Dans la trilo ils sont corégraphiés quand meme, les duels vador/luke sont très beau.
Dans la prélo, ils étaient magnifiques obiwan/anakin, maul/qui gon/obi, mais un peu too much par moments.
A mon sens ils auraient du trouver un juste milieu. Mais ces combats m'ont juste fait pensé à quand Luke frappe violemment Vador avec son sabre avant de se resaisir après lui avoir coupé la main.
Tout à fait d'accord.
Ma femme me disait qu'on aurait dit que Rey maniait une fourche. Moi, par moment, ça me faisait penser à une batte de baseball. J'ai trouvé ça foiré chorégraphiquement.
Par ailleurs, le fait que Rey puisse vaincre Kylo Ren (même diminué par un tir d'arbalète) me gène profondément. D'une part, c'est grotesque de l'autre ça accentue son coté grobilliste qui fait que même si elle est sympathique, elle est trop parfaite pour qu'on s'identifie à elle.
Par contre, le décor était chouette. Et c'était joliment filmé.
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
Avatar de l’utilisateur
Avangion
Staff SWU
Messages : 2104
Inscription : mer. 04 mars 2015 - 9:12
Localisation : Paris

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Avangion »

xximus a écrit :Oui mais elle se forme pile entre eux deux. Pratique !
Un peu comme Luke qui quitte l'Étoile de la mort dans ROTJ : ça tombe de partout sauf sur la navette de classe Lambda…  :D
Avatar de l’utilisateur
Starling
Jedi SWU
Messages : 2056
Inscription : mer. 15 janv. 2014 - 19:26
Localisation : Ahch-To

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Starling »

J'aime aussi beaucoup ce combat. Un mélange de ceux de la trilogie originale et de la prélogie je trouve. Je ne sais pas encore où le placer qualitativement par rapport aux autres duels mais a coup sur il sera peut être un de mes préféré. Le point positif pour moi c'est la puissance qu'on ressent dans les coups. Cela n'a jamais été aussi brutal ! Quel force donné dans les mouvements, on ressent vraiment pour le coup qu'on est dans un gros combat au sabre ou il ne se fait pas de cadeau. Ainsi que les blessures des personnages.

L'ambiance autour de ce duel est aussi vraiment bien, la forêt enneigé apporte un coté lugubre bienvenu. Les plans sont magnifiques :love: Quand Rey attrape le sabre laser, whaou, on ressens vraiment qu'elle a la force en elle et qu'elle est spéciale, comme Luke dans un Nouvel Espoir quand il a détruit l'étoile noire.

Kylo Ren a une façon de se battre vraiment brutal et bourrin, il aurait été intéressant de voir si il aurait vraiment dominé sans sa blessure, mais du coup celle ci amène du suspence !
La force est puissante dans ma famille..
Avatar de l’utilisateur
amigossama
Padawan
Messages : 3
Inscription : jeu. 17 déc. 2015 - 12:16

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par amigossama »

Le combat en lui même est super, un bon combat de CHEVALIER.. et oui, J.J à assez insisté sur ça pour qu'on comprenne bien que ce ne sont pas des Ninjas, ou autres combattants. Autant j'avais adorer le combat DarkMaul x ObiWan, autant la pas de voltige, pas de technique incroyable etc... un simple combat d'épées, magnifique.

L'ambiance est énorme aussi, ainsi que le suspens... comment ça va se finir ? Potentiellement tout pouvait arriver.
Spoiler : Spin-offs  Afficher
KLR
Padawan
Messages : 58
Inscription : mer. 14 janv. 2015 - 17:16

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par KLR »

La facilité qu'a Rey
Spoiler :   Afficher

Ensuite pourquoi elle arrive à
Spoiler :   Afficher
Avatar de l’utilisateur
} Ash {
Jedi SWU
Messages : 143
Inscription : jeu. 17 déc. 2015 - 14:46

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par } Ash { »

L'enjeux de l'épisode VIII sera justement de nous expliquer comment Rey a un tel niveau de maîtrise, si on observe comment les scénaristes ont "picoré" dans chacun des anciens films pour élaborer cet épisode, pourquoi ne pas avoir "picoré" aussi dans l'univers étendu et nous faire un scénario "à la Revan". Rey fut formée par le passé, mais le basculement de Kylo Ren bouleverse Luke qui refusant de voir un autre de ses disciples basculer décide de modifier sa mémoire et la cache sur cette petite planète désertique. Le conflit de ses souvenirs peut aller dans ce sens.

Cela explique pourquoi si elle se "laisse aller" la force rayonne d'elle, la réplique de Kylo qui déclenche l'enchainement de Rey n'est peut-être qu'une phrase entendue lors de son enseignement, Kylo ayant probablement reçu le même, ça réveille sa mémoire et sa formation passée, à priori elle n'était pas finie vu son jeune âge donc on se retrouve avec un combat entre deux padawans un peu rustiques, mais sans les fioritures et les circonvolutions auxquelles nous ont habitué la prélogie.
Vient du côté obscur... on a des cookies !
Avatar de l’utilisateur
Sergorn
Jedi SWU
Messages : 25148
Inscription : mer. 01 sept. 1999 - 8:01
Localisation : Langres, France
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Sergorn »

Comme je l'ai dit sur l'autre topic pour moi j'ai ressenti Rey ainsi : c'est une instinctive avec un don et un lien inné à la Force. C'est cela qui explique ses talents immédiat qui la surprenne elle-même aussi bien pour le pilotage, que pour l'utilisation de la Force et le maniement du Sabre. Il y avait de ça en Luke et Anakin, mais Rey semble pousser le concept plus loin, mais pourquoi pas ? Je trouve que c'est une archétype tout aussi intéressant.

En plus de ça je pense que pour rester dans l'écho à Luke et Anakin, ce duel et cette victoire à un but très clair : nous démontrer à quel point Rey est spécial.

Dans TPM et ANH, on le faisait avec les nouveaux héros forceux par leur capacité de pilotage et leur habileté au final à réussir ce que des pilotes chevronnés ont été incapables de faire. C'est la même idée là, sauf qu'au lieu d'illustrer les talents de notre héroïne en lui faisant sauter un gros vaisseau ou une grosse station... on le fait cette fois-ci en nous démontrant son habileté au combat. Et vous oubliez un détail important : Rey EST une experte au combat au corps à corps de par son maniement du bâton dont elle s'est servi toute sa vie pour se défendre sur Jakku ! Alors certes, manier un bâton et une épée n'est pas la même chose... mais suffisant pour justifier qu'elle se débrouille bien avec si on y ajoute son instinct, son lien avec la Force et la blessure clairement pas anecdotique de Kylo Ren.

En plus de ça, je trouve que cette victoire de Rey est aussi un retournement intéressant du schéma habituel de Star Wars : quand notre nouveau héros par l'arme à la main pour affronter le méchant dans AOTC et ESB... au final ben il se fait humilier. Là justement c'est le contraire - c'est Kylo Ren (qui quelque part dégage aussi une image de protagoniste tragique et pas uniquement de méchant) qui fini par humilier par cette héroïne qu'il a sous estimé. C'est magnifique !

Beaucoup sont à se plaindre que TFA ne serait qu'un "remake" de ANH ou de l'OT mais... quand on nous prépare des situations inédites, ça se plaint parce que c'est soi distant pas crédible. Faudrait savoir. :neutre:

Donc non pour moi tout ça se tient parfaitement. :non:

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Wy Comet

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Wy Comet »

Sergorn a écrit :Beaucoup sont à se plaindre que TFA ne serait qu'un "remake" de ANH ou de l'OT mais... quand on nous prépare des situations inédites, ça se plaint parce que c'est soi distant pas crédible. Faudrait savoir. :neutre:


On peut parfaitement trouver un récit majoritairement banal et trouver les rares scènes originales mal amenées ou mal écrites, ça n'est pas incompatible, malheureusement.
Avatar de l’utilisateur
Ysalamiri
Jedi SWU
Messages : 611
Inscription : jeu. 14 mai 2015 - 15:44

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Ysalamiri »

Sergorn a écrit : Beaucoup sont à se plaindre que TFA ne serait qu'un "remake" de ANH ou de l'OT mais... quand on nous prépare des situations inédites, ça se plaint parce que c'est soi distant pas crédible. Faudrait savoir. :neutre:
-Sergorn
J'aime beauoup la prélo. Et justement on ne ressent pas du tout son influence autant dans le film que dans les combats au sabre laser et c'est bien dommage. Pourtant on aurait pu s'attendre à de jolis "moulinets" de la part de Kylo en regardant les trailers.
Avatar de l’utilisateur
Sergorn
Jedi SWU
Messages : 25148
Inscription : mer. 01 sept. 1999 - 8:01
Localisation : Langres, France
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Sergorn »

Bah j'ai trouvé que le duel ne faisait ni Prélogique, ni Trilogique - j'ai trouvé ça très bien justement. Cette sensation d'avoir un style de duel tel qu'on n'en avait jamais vu avant. Et pourtant après six films et plus de 100 épisodes de Clone Wars c'était pas gagné.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Avatar de l’utilisateur
sparky4
Jedi SWU
Messages : 235
Inscription : dim. 16 févr. 2014 - 14:05

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par sparky4 »

Si on associe la violence des combat du 7 a la classe des mouvements des combats de la prelo , ce sera parfait .

Après c'est dommage qu'on ait pas eu droit a des salto , super saut et tout pour les combat ou autre
Avatar de l’utilisateur
Grushkov
Jedi SWU
Messages : 731
Inscription : sam. 06 déc. 2014 - 1:31

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Grushkov »

Sergorn a écrit :Bah j'ai trouvé que le duel ne faisait ni Prélogique, ni Trilogique - j'ai trouvé ça très bien justement. Cette sensation d'avoir un style de duel tel qu'on n'en avait jamais vu avant. Et pourtant après six films et plus de 100 épisodes de Clone Wars c'était pas gagné.

-Sergorn
Houlà malheureux ne dis pas qu'il y a des choses originales ET bien trouvées dans ce film ! Tout le monde va vouloir ta mort !
We love you Carrie Fisher
Avatar de l’utilisateur
Dark Fredus
Jedi SWU
Messages : 484
Inscription : sam. 25 sept. 2010 - 6:07
Localisation : Alsace

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Dark Fredus »

C'est vrai que ce duel n'est ni prélo ni trilo, il est assez particulier...en fait on dirait bien que les 2 protagonistes ne sont pas formés et se battent un peu à l'instinct, sans mouvement appris par cœur.

Je trouve l'idée et le combat pas mal sauf que Kylo Ren est quand même censé avoir des bases de Jedi et use de la force alors que Rey pas du tout, complétement autodidacte (ce qui est pas mal aussi si elle est bien la fille de Luke) se voit carrément dominer et humilier Ren,...

Dommage qu'il y ait cette incohérence, pour moi Kylo aurait du dominer Rey qui s'enfuit pour s'entrainer auprès de luke et revenir affronter Kylo dans l'Episode VIII...La franchement Kylo Ren à perdu toute crédibilité en tant que méchant !
Avatar de l’utilisateur
Sergorn
Jedi SWU
Messages : 25148
Inscription : mer. 01 sept. 1999 - 8:01
Localisation : Langres, France
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Sergorn »

J'aime vivre dangereusement. Après avoir défendue la Prélogie depuis 1999 et TCW depuis le film, je suis rodé. :sournois:

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Avatar de l’utilisateur
dark vicious
Jedi SWU
Messages : 1049
Inscription : sam. 21 janv. 2006 - 19:53
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par dark vicious »

Petite question,

Je n'ai pas compris l'action "finale", celle ou le sabre de Ren s'enfonce dans la neige et ou celui de Rey termine. Les deux sont hors cadres sur la fin, et ça finit clairement brouillon. Sur le coup je me suis même demandé si ça c'était terminé en éternelle "main tranchée" pour le sith, parce le plan large final (ou la fissure sépare les deux combattants), seule Rey à son sabre allumé, et on ne voit plus le rouge.

Bref, si vos souvenirs sont plus clairs que les miens, je suis preneur...!
Dessinateur/illustrateur sur le projet Holocron
https://www.facebook.com/effix35/
Avatar de l’utilisateur
Obiwan Keshnobi
Ancien staffeur
Messages : 10160
Inscription : mer. 26 janv. 2011 - 11:18
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Obiwan Keshnobi »

Allez, un +1 pour Sergorn :D

Quand je lis les réactions ici, j'ai vraiment l'impression que beaucoup n'ont pas vu le personnage de Kylo Ren comme moi je l'ai vu. Mais mince, à ce stade du film, le garçon est complètement détruit !

Il s'est mangé un tir d'arbalète (qui fait voler les troopers juste avant), a tué son père de sang froid (enfin ce qu'il veut faire croire en tout cas), la base du Premier Ordre subit une attaque...
Il était déjà instable bien avant ces événements, vous imaginez deux secondes dans quel état émotionnel il se trouve à cet instant ?

Enfin bon, je n'ai pas été choqué une seule seconde de la tournure que prenait les événements. Si tout ça ne justifie pas sa défaite, j'ai du mal à voir ce qu'il fallait faire de plus :paf:
Open Your Mind : A Star Wars Story
Avatar de l'horreur, Maître du mauvais goût, béni-oui-oui de Disney.
Avatar de l’utilisateur
sparky4
Jedi SWU
Messages : 235
Inscription : dim. 16 févr. 2014 - 14:05

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par sparky4 »

Je trouve pas que le fait que rey batte kylo soit une incoherence ... Kylo etait quand meme sacrement blessé , par chewbacca et finn
Avatar de l’utilisateur
Podracers
Jedi SWU
Messages : 624
Inscription : mar. 14 févr. 2012 - 17:56
Localisation : Terre - Hei ! What did you expect ?

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Podracers »

Obiwan Keshnobi a écrit :Il était déjà instable bien avant ces événements
La question est : pourquoi ?

Il lui arrive quoi au petit, on lui a sucré la merco qu'on lui avait promis pour ses 16 ans ou quoi ? Ou c'est juste les effets dévastateurs de la puberté qui s'éternisent ? :transpire:
¥ You are Tired, Jedi... ¥
►► Ce qui soutient L'Episode VII, c'est l'univers SW et la familiarité qu'on a avec lui - Rafik Djoumi
Avatar de l’utilisateur
Obiwan Keshnobi
Ancien staffeur
Messages : 10160
Inscription : mer. 26 janv. 2011 - 11:18
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Obiwan Keshnobi »

On nous offre un gars qui rêve de devenir méchant mais qui n'y arrive juste pas du tout tellement il brille dans la Force. Pourquoi il en est arrivé là, je m'en fiche un peu tellement je trouve que c'est une bonne idée :paf:

Mais bon, on le saura certainement dans le suivant.
Open Your Mind : A Star Wars Story
Avatar de l'horreur, Maître du mauvais goût, béni-oui-oui de Disney.
Avatar de l’utilisateur
Sergorn
Jedi SWU
Messages : 25148
Inscription : mer. 01 sept. 1999 - 8:01
Localisation : Langres, France
Contact :

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Sergorn »

Obiwan Keshnobi a écrit :Allez, un +1 pour Sergorn :D

Quand je lis les réactions ici, j'ai vraiment l'impression que beaucoup n'ont pas vu le personnage de Kylo Ren comme moi je l'ai vu. Mais mince, à ce stade du film, le garçon est complètement détruit !

Il s'est mangé un tir d'arbalète (qui fait voler les troopers juste avant), a tué son père de sang froid (enfin ce qu'il veut faire croire en tout cas), la base du Premier Ordre subit une attaque...
Il était déjà instable bien avant ces événements, vous imaginez deux secondes dans quel état émotionnel il se trouve à cet instant ?

Enfin bon, je n'ai pas été choqué une seule seconde de la tournure que prenait les événements. Si tout ça ne justifie pas sa défaite, j'ai du mal à voir ce qu'il fallait faire de plus :paf:
+1 aussi. :D

Et aussi je trouve que la défaite de Kylo Ren ne déminue pas son role de méchant. Au contraire : il l'humanise !

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
Avatar de l’utilisateur
Dark Fredus
Jedi SWU
Messages : 484
Inscription : sam. 25 sept. 2010 - 6:07
Localisation : Alsace

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Dark Fredus »

Il fait penser à Anakin en fait ce Ben/Kylo sauf qu'il y a pas eu 3 épisode pour raconter son histoire, perturbé, des coups de colère, pas sur de lui et on aurait envie de donner des baffes sur la fin...d'un coté c'est peux être mieux de commencer à ce stade là, ce n'est ni un Jedi ni un Vador Bis (pour le moment) mais un mec troublé et pommé qu'on a vu basculer pour de bon, comme si on commençait avec le Anakin de ROTS.
Avatar de l’utilisateur
Krokmo
Jedi SWU
Messages : 3996
Inscription : lun. 31 oct. 2011 - 15:28
Localisation : Tython

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Krokmo »

Obiwan Keshnobi a écrit :Allez, un +1 pour Sergorn :D

Quand je lis les réactions ici, j'ai vraiment l'impression que beaucoup n'ont pas vu le personnage de Kylo Ren comme moi je l'ai vu. Mais mince, à ce stade du film, le garçon est complètement détruit !

Il s'est mangé un tir d'arbalète (qui fait voler les troopers juste avant), a tué son père de sang froid (enfin ce qu'il veut faire croire en tout cas), la base du Premier Ordre subit une attaque...
Il était déjà instable bien avant ces événements, vous imaginez deux secondes dans quel état émotionnel il se trouve à cet instant ?

Enfin bon, je n'ai pas été choqué une seule seconde de la tournure que prenait les événements. Si tout ça ne justifie pas sa défaite, j'ai du mal à voir ce qu'il fallait faire de plus :paf:
+1 à vous deux. :oui:
Podracers a écrit :
Obiwan Keshnobi a écrit :Il était déjà instable bien avant ces événements
La question est : pourquoi ?

Il lui arrive quoi au petit, on lui a sucré la merco qu'on lui avait promis pour ses 16 ans ou quoi ? Ou c'est juste les effets dévastateurs de la puberté qui s'éternisent ? :transpire:
Je pense que, ce qui lui arrive, c'est que c'est pas un méchant. Voilà. Il s'est fait tourner en rond par Snoke comme un ado devant une jolie nana qui croit qu'il est amoureux.
Et il se cherche des excuses pour devenir méchant. Le culte pour Vador, son action envers Han, etc..
There's nothing more contagious than a laugh.
Avatar de l’utilisateur
JayKs
Jedi SWU
Messages : 66
Inscription : jeu. 16 avr. 2015 - 20:38

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par JayKs »

Surtout qu'on se doute maintenant de la motivation de Kylo Ren dans le prochain épisode : Se venger de Rey ( cf Dark Vador après sa défaite sur Mustafar )
Wy Comet

Re: Episode VII : le duel final - le clash des sabres laser

Message par Wy Comet »

Podracers a écrit :
Obiwan Keshnobi a écrit :Il était déjà instable bien avant ces événements
La question est : pourquoi ?

Il lui arrive quoi au petit, on lui a sucré la merco qu'on lui avait promis pour ses 16 ans ou quoi ? Ou c'est juste les effets dévastateurs de la puberté qui s'éternisent ? :transpire:
Je propose de fonder un Comité de Soutien à Kylo Ren, le dark sider fragile dont on exige trop.
Répondre

Revenir à « Postlogie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 28 invités