La Guerre des Clones : canon ?

[rémi kenobi]

salut à tous alors voilà, j'aimerais savoir, que reste-il de canons dans les médias de la guerres des clones entre les roman les comics, les 2 séries TV, et les JV ?
TCW à complètement chambouler la chrono de la guerre des clones, alors selon-vous que reste t-il de canon ??

[link224]

Salut !

Alors :
- série The Clone Wars : la seule qui soit véritablement canon
- série Clone Wars de Tartakovsky : à moitié canon, pour ne pas dire pas du tout
- romans / comics / JV estampillés "The Clone Wars" : canons tant qu'ils ne sont pas décanonisés par un épisode de TCW (ce qui ne risque plus d'arriver)

[Dessel Damask]

Pour moi, mais c'est pour moi hein, Star wars canon c'est les 6 films et the clone wars. Le reste c'est de l'UE.

[Ares]

Salut !

Alors :
- série The Clone Wars : la seule qui soit véritablement canon
- série Clone Wars de Tartakovsky : à moitié canon, pour ne pas dire pas du tout
- romans / comics / JV estampillés "The Clone Wars" : canons tant qu'ils ne sont pas décanonisés par un épisode de TCW (ce qui ne risque plus d'arriver)

Y'a pas de véritable canon ou pas. Y'a une hiérarchie de canonicité et la CW est en attente de refonte par Leeland Chee.

TCW a un niveau de Canonicité T-canon car trés récente.
Le reste, mini série CW, livre, jv ect sont en dessous classés s-canon.

Ça veux dire que demain si y'a une deuxième série CW, tout ce que j'ais dit en haut peut dégringoler d'un rang de canonicité mais tant que c'est pas N-Canon ça fait partie de la continuité de l'univers.

[Sergorn]

TCW est canon car c'etait une serie de Lucas. Apres bah... Avec Disney a la barre bah... Va savoir maintenant.

Y aura surement un debut de reponse la dessus si Rebels reference TCW.

-Sergorn

[magiefeu]

Star wars Special Holiday aussi est de Lucas

[Jagen Eripsa]

Pour les histoires de canon, Sky a tout précisé ici :

G-canon : Ce que George Lucas a dit ou fait dire, c'est la vérité. Les films sont G-canon, et le prénom "Conan Antonio" de l'Amiral Motti est tout aussi canon.

T-canon : Avalisé par George, la série animée The Clone Wars est la suivante dans l'ordre de canonicité. Anakin a bel et bien eu une apprentie. La série Rebels devrait avoir le même niveau.

C-canon : Vient ensuite à peu près tout ce qui compose l'Univers Etendu Star Wars : anciennes séries animées, livres, guides, jeux vidéo, mais aussi les cartes à collectionner et les versions audio des films. Une information C-canon continue à l'être tant qu'elle n'est pas contredite par un niveau de canonicité supérieur, ou une oeuvre C-canon plus récente (eh oui, attention !). Certaines histoires continuent à être considérées comme C-canon bien qu'elles contiennent des informations contredites ailleurs depuis : ces informations sont dites retconnées.

S-canon : Il s'agit là de canonicité secondaire : contredites par des oeuvres C-canon plus récentes, ces oeuvres restent cohérentes vis-à-vis du G-canon. Les comics Marvel des années 90, ou la série animée Clone Wars de Tartakovksy se situent ici.

N-canon, ou Infinities : Ce sont les récits délibérément contradictoires à la canonicité : les "Et si Luke avait raté son tir contre l'Etoile Noire ?" par exemple.

Donc The Clone Wars est T-Canon, les romans, comics, ebooks sur le sujet sont C-Canon et Clone Wars S-Canon.
Et mon imprimante est Canon tout court.

Dans l'ensemble, il n'y a que le début et la fin de la Guerre des Clones qui soient G-Canon car représentés par les Episodes II & III. Tout le reste pourrait donc être modifié un jour où l'autre.

Mais, comme le dit Sergorn, on aura un début de référence sur l'avenir de la période avec Rebels.

[Sergorn]

Disons que le problème avec tout ça c'est que l'avenir de l'UE et son renouveau potentiel sous l'égide de Disney reste un grand flou.

Il est fort probable que TCW reste canon (création Lucasienne, même staff en grande partie sur Rebels etc...), mais pour le reste c'est déjà un peu plus compliqué.

Fut un temps Leland Chee disait que le canon de la guerre des clones serait réorganisé après la fin de TCW.... mais ça c'était avant.

J'entends qu'il ne fait guère de doute que tout ce qui est post ROTJ sera de toute façon décanonisé par l'Episode VII... mais à partir de là, on ignore ce qu'il en sera de tous les autres romans/comics et des autres époques développées par l'UE. Disney/LFL pourrait très bien décider de ne bazarder que ce qui entrera en conflit avec les nouveau films... mais ils pourraient tout aussi bien décidé de bazardé TOUT l'UE exister et de repartir de zéro. Et ça on ne le saura pas tant qu'ils n'auront pas exprimé clairement les choses à ce sujet.

Donc les règles de G, T, C, S-Canon demeurent pour l'instant... mais ça pourrait très vite changer.

-Sergorn

[Ares]

Ben je pense que non, c'est juste que les films sont dysney mais pas de Lucas et ça reste g-canon.

[Sergorn]

Ouais mais ce que je veux dire, même s'ils gardent les même règles de degré de canon par la suite... y a forcément une grosse part au minimum de l'UE existant qui va virer Infinities. Et tant qu'on sait pas ce que voudrait faire Disney à ce sujet, on ne peut pas dire avec certitude qu'ils ne bazarderont pas tout.

Puis aussi... je sais pas, je pourrais tout à fait imaginer que Disney veuille adopter la politique d'un même niveau de canon pour leurs futures productions comme Marvel avec leur MCU.

-Sergorn

[Uttini]

Bah techniquement, pour moi, je trouve que Clone Wars de Tartakovsky est plus canon que TCW, puisque c'est raccord avec l'épisode III, mais bon... Après on pourrait dire que la quantité (TCW) l'emporte... Ne serait-ce que par la poids de l'univers développé dans TCW par rapport à l'autre.

[Ares]

Ce qui compte c'est plus qui la fait et à quelle date même si je suis d'accord avec toi.

[PiccoloJr]

De toutes façons à ma connaissance il n'y a aucune incohérence entre les deux séries, à part des détails que presque personne ne remarque (du genre "ils auraient dû utiliser tel vaisseau car celui-là ne devait être fabriqué que trois mois plus tard" )

[link224]

Si Picco, il y a le fait qu'Anakin soit Chevalier Jedi dès le début de TCW, alors qu'il ne le devient qu'à la fin de CW

[Sergorn]

Il est promu général dans CW ?

Moi je me souviens juste qu'on voit sa promotion en Chevalier Jedi, mais justement on peut globalement situer TCW entre les deux périodes de CW sans qu'il y ait de réel conflits scénaristiques majeurs en dehors du rang de padawan de Bariss Ofee (mais perso je préfere oublier les épisodes sur Illum )

-Sergorn

[Jagen Eripsa]

De toutes façons à ma connaissance il n'y a aucune incohérence entre les deux séries, à part des détails que presque personne ne remarque (du genre "ils auraient dû utiliser tel vaisseau car celui-là ne devait être fabriqué que trois mois plus tard" )

Personne ? Je ne m'appelle pas Ulysse !

[rémi kenobi]

donc vous voulez dire ques les romans de Traviss et les comics Republics ne sont plus pris en compte dans la chronologie ?!!

[magiefeu]

Ben, regarde TCW et demande toi si ce que tu viens de citer a bien été pris en compte.

[Sky Karrde]

Ben, regarde TCW et demande toi si ce que tu viens de citer a bien été pris en compte.

Voilà une réponse cordiale et bien constructive...


Rémi Kenobi -> oui, les Republic Commando ne sont plus considérés comme canon.
Et pour ce qui est des comics Republic, comme l'a dit Link plus haut en théorie ça donne ça : "canons tant qu'ils ne sont pas décanonisés par un épisode de TCW". Ce qui revient à décanoniser au moins une histoire sur deux. Donc en pratique, si on ne veut pas se casser la tête on peut dire que les Republics ne sont plus canons non plus.

Ceci dit, avec l'Episode VII, la future série Rebels et Marvel qui prend le contrôle des comics, on peut penser qu'à peu près tout l'Univers Etendu qu'on connait sera décanonisé... Donc après c'est un peu à chacun de faire la continuité qui l'arrange !
De mon côté j'aurai plusieurs continuités : une pour l'Univers Etendu actuel (moins The Clone Wars et ses dérivés), une pour The Clone Wars, et une pour le nouvel Univers Etendu qui va nous arriver l'an prochain. C'est pas parfait, mais ça résout la majorité des problèmes de continuité.

[jedi-mich]

Édit : Ah d'accord, je n'avais jamais vu cette scène coupée de ROTS. Mais alors quelle version est la vraie ? Celle de The Force Unleashed me parait plus plausible.

Oui mais non
En fait, tout TFU est un rêve de Vador dans sa chambre de méditation

[Dark-Paolo]

Oui mais non
En fait, tout TFU est un rêve de Vador dans sa chambre de méditation

Ah ouais d'accord, tu m'en apprends une bonne là !
Mais le fait que TFU ne soit pas canon, ça signifie que les événements qui s'y déroulent n'ont pas vraiment existé ? Ce que tu dis sur le rêve de Vador, c'est la vérité ou c'est n'imps ? ^^

[quinlanvos]

Oui mais non
En fait, tout TFU est un rêve de Vador dans sa chambre de méditation

Ah ouais d'accord, tu m'en apprends une bonne là !
Mais le fait que TFU ne soit pas canon, ça signifie que les événements qui s'y déroulent n'ont pas vraiment existé ? Ce que tu dis sur le rêve de Vador, c'est la vérité ou c'est n'imps ? ^^

t'es sérieux là ? évidemment que c'est une blague !

après ce n'est pas canon mais c'est quand même la seule "vrai" mort de shaak ti

[jedi-mich]

Oui, oui, c'est une blague, d'ailleurs le smiley " " était là pour le signifier.

[Dark-Paolo]

D'accord, c'est ce que je pensais lol.
En fait j'ai un peu de mal avec le terme "non-canon", ça signifie que c'est pas significatif par rapport aux épisodes principaux mais les événements qui s'y sont déroulés sont quand même bien réels ?

[quinlanvos]

D'accord, c'est ce que je pensais lol.
En fait j'ai un peu de mal avec le terme "non-canon", ça signifie que c'est pas significatif par rapport aux épisodes principaux mais les événements qui s'y sont déroulés sont quand même bien réels ?

c'est à peu prés ça, en fait la seule chose canon ce sont les films, ils peuvent tout contredire et ne prennent pas en compte ce qui ce fait dans l'ue (comics, roman, jeux vidéo) c'est un peu comme si il y avait 2 univers différents un peu comme les comics marvel par rapport aux films

[magiefeu]

C'est plus complexe que cela car tu ne prends pas en compte les guides (tels les essentials) mélangeant les éléments UE et TCW.

[Dark Krayt]

TFU n'appartient même plus à l'UE de SW.

[Sergorn]

Ben si.

-Sergorn

[Dark Krayt]

Pourtant la création de l'alliance rebelle est un élément important du jeu.

Le fait que ça ne soit plus canon le remet quand même en cause.

[Dessel Damask]

TFU est juste decanonisė par la futur serie rebels. Mais il reste de l'UE. Donc ça devient une autre vision de la creation de la rebellion, qu'on verra apparement en canon dans rebels.

[Dark Krayt]

Justement je ne crois pas que l'UE puisse entrer en conflit avec TCW ou Rebels.

[Dark-Paolo]

TFU est juste decanonisė par la futur serie rebels. Mais il reste de l'UE. Donc ça devient une autre vision de la creation de la rebellion, qu'on verra apparement en canon dans rebels.

J'espère que tu as raison, j'adorerais que dans la série il ne fasse ne serait-ce qu'allusion à Starkiller et à sa contribution à la création de la rebellion.

[Sergorn]

Faire partie de l'UE n'induit pas d'être canon. Les Infinities sont de l'UE par exemple - mais de l'UE pas canon. TFU reste et restera toujours de l'UE.

-Sergorn

[Dark Krayt]

Oui bien sur mais TFU est juste réduit à être une histoire parallèle.

Alors qu'au départ l'histoire du jeu était vendue comme importante pour les fans.

Je m'étais ptet mal exprimé.

[Red Monkey]

Ouah, vous lire montre le sacré bordel de canonicité qu'on a actuellement entre toutes ces "oeuvres"

[magiefeu]

Et qui va ne faire que s'aggraver si jamais on arrive dans une situation où seulement une partie de l'UE est dé-canoniser à la sortie de la prochaine trilogie.

[quinlanvos]

Justement je ne crois pas que l'UE puisse entrer en conflit avec TCW ou Rebels.

si ça a était déjà abordé avec quinlan vos, even piell, ventress......

je pense que vous vous prenez la tête pour rien il y a juste 2 univers (voir +) celui de l'ue (BD, roman, jeux) et celui des films (+ cw,tcw et rebels) c'est exactement la même chose que chez marvel ou DC à part que les fans de star wars aiment mieux faire les rageux !

[magiefeu]

Et l'univers des guides, tu le place où, alors ?

[quinlanvos]

je vois pas trop ce que tu entend par là, les guides mettent juste tout ce qu'ils trouvent sur star wars, ya des guides marvel et dc aussi d'ailleurs pour continuer dans mon exemple

[magiefeu]

Ce que je veux dire c'est que certains essential, tel que celui de warfare, rapportent et mélangent les éléments de TCW ET de l'UE

[Dark Krayt]

Justement je ne crois pas que l'UE puisse entrer en conflit avec TCW ou Rebels.

si ça a était déjà abordé avec quinlan vos, even piell, ventress......

Tu as mal compris.
Je disais que s'il y a un conflit entre les séries animées et les autres oeuvres (sauf films évidemment) ce sont les version des séries animées qui l'emportent.

je pense que vous vous prenez la tête pour rien il y a juste 2 univers (voir +) celui de l'ue (BD, roman, jeux) et celui des films (+ cw,tcw et rebels) c'est exactement la même chose que chez marvel ou DC à part que les fans de star wars aiment mieux faire les rageux !

Il y a un seul UE mais différent degrés de canonicité.

[quinlanvos]

on s'en fout de la canonicité !

[Dark Krayt]

on s'en fout de la canonicité !

Tu t'en fous, nuance.

[quinlanvos]

j'avoue.
mais je pense que pour apprécier l'univers star wars en général il vaut mieux ne pas être regardant et ne pas vouloir que tout colle parce que tout ne collera jamais, il y a trop d'artiste qui ont leur propre vision. seul les films et à la limite les series sont la vision de lucas donc la seule vrai vision.

je pense que même quand Disney mettra à jour tout ça en essayant de faire un univers cohérent, au fur et à mesure certain point ne seront pas raccord. Et puis bon les fans sont censé faire quoi attendre qu'on leur disent ce qui est canon et balancer le reste ? Rien que pour la guerre des clones j'adore le comics et la serie tv alors que ce sont 2 vision différentes, je préfére me dire que c'est comme pour marvel et dc, chaque chose est cohérente si on les prends à part les comics, les jeux, les films

[Ares]

on s'en fout de la canonicité !

Tu t'en fous, nuance.

Clair, qu'on apporte le goudron et les plumes.

S'il existe les principes de canonicité et de retcon c'est justement pour que tout colle. Et si un élément colle pas, alors il est déclassé. Mais y'a toute une équipe qui travail là dessus. Je spécule mais je suis certains qu'un jour certains éléments de TCW seront déclassés sur les points les plus tirés par les cheveux.

[TiinLènVa]

C'est vrai que les notions de canonicité sont parfois floues.

Par exemple les notes de Georges Lucas sont du G-canon car ça provient de lui, lors de l'écriture de la prélogie, Lucas a créé Dark Bane, Dark Ruin et la règle des deux, et selon lui les Sith sont "apparus" 2000 ans avant les films et le premier fut Dark Ruin, un jedi renégat qui fut pervertis par le côté obscur.
Cependant l'UE a repoussé les origines des seigneurs Sith 7000 ans avec l'arrivé des exilés comme on peut le voir dans les comics. Mais les comics c'est du C-canon donc normalement ça devrait être la version de Lucas qui prime et pourtant ça ne semble pas être le cas.

Pour ma part, je pense qu'on peut considéré ce qui est canon que ce qui vient de Lucas: les films, les notes, ses commentaires, les scènes coupées (tant qu'elles n'entrent pas en contradiction avec les films) mais aussi TCW car il en était le producteur exécutif. Morraband, la nouvelle apparence de Dark Bane, Mandalore, le retour de Maul et autres c'est Lucas qui l'a décidé.

Le reste c'est tout simplement de l'UE. Le Story Group doit surement raisonné de cette manière: les histoires qui n'entre pas en contradiction avec la vision de Lucas seront gardées et le reste sera jeté.

Les novélisations de la prélogie sont basées sur les scénarios écrits par Lucas mais comment savoir si c'est du G-canon ou du C-canon? Elles apportent des nouvelles scènes, des scènes rallongées ou vues sous un autre angle mais comment savoir si ces scènes faisaient parti du script ou bien si elles ont été inventé?

[Orodru Solo]

Comme dit sur le topic Rebels à propos de TCW et de Rebels d'un point de vu canon/non-canon :

De toute façon, la classification G, T, C, S, N et D-canon n'existe plus maintenant, il faut s'y faire. Il n'y a plus que deux possibilités : canon ou non canon. Pour l'instant le canon officiel est constitué des 6 films, de TCW, de Rebels. Le non-canon officiel c'est, jusqu'à maintenant, Le Pouvoir de la Force et les Infinities.

Pour tout le reste des productions estampillées Star Wars, jeux, littérature, comics etc, c'est en cours de réflexion. Le story group est censé fixer tout ça avant 2015 et la sortie du VII.

Donc oui :

TCW n'est pas de l'UE. C'est du Star Wars pur et dur aussi canon que la prélo ou la trilo (et croyez moi ça me déchire le rectum de le dire). Il a autant de puissance que ESB par exemple (oui oui oui vous avez bine entendu... ou lu plutôt).

Mais

L'UE c'est : Roman, Comics, Jeux Vidéos, Jeux de rôles etc...

reste conditionné à un pour l'instant en attendant la décision du story group. Bientôt ce sera ou plus de l'UE car 100% canon, ou plus de l'UE car plus Star Wars du tout, officiellement, pas dans nos coeurs bien sûr... Reste à savoir ce qui sera conservé dans ce vaste domaine (car tout ne sera pas jeté, ça a été dit. Mais tout doit être examiné.)

En résumé, à la fin des délibérations du Story Group la notion d'UE n'existera simplement plus. Il y aura d'un côté ce qui fait partie de l'histoire de Star Wars et de l'autre ce qui n'en fait pas partie et qui sera relégué simplement au rang d'"infinities".

C'est ce qu'ils appellent le "One canon", le canon unique. Tout sera unifié et il n'y aura plus de débats sur les "niveaux" de canonicité. Juste "Star Wars/pas Star Wars".

[Ares]

C'est pas parceque vous décrétez que ça n'existe plus que c'est le cas. Lucasfilm continue à fonctionner comme avant jusqu'a preuve du contraire.

[Orodru Solo]

C'est Lucasfilm qui l'a décrété, pas moi ! C'est Lucasfilm qui a décidé de ne plus fonctionner comme avant !

http://www.starwars-universe.com/actu-9 ... film-.html

[Ares]

Au temps pour moi.

Mais ce qu'il en ressort c'est que la canonicité n'est pas encore aboli. Et temps qu'ils n'auront rien dit sur l'UE existant avant l'acquisition de Marvel, alors le système reste valide jusqu'a son remplacement.