Petit passage intriguant de la prélogie ?

[Jue-Solo-Skywalker]

Je poste ce sujet ici car il concerne toute la saga. Je viens de re regarder La Revanche Des Sith, et ça m'a rappellé une chose qui m'a toujours laissé sans explication, a la fin, Yoda dit à Obi-Wan que Qui-Gon à réussi à revenir de la mort, et qu'il pourrait communiquer avec lui, je me suis d'abord demandé : Pourquoi aucune trace de ça dans la Trilogie ? Surement parceque Qui-Gon n'existait pas dans la tête de Lucas à ce moment là, alors je prend le probleme dans l'autre sens, pourquoi avoir abordé ce sujet à la fin de la Prélogie ? Ou alors pourquoi ne pas avoir introduit dans le nouveau coffret dvd de la Trilogie, son fantôme de force, comme celui d'Anakin (Sebastian Shaw remplacé par Hayden) ?
Evidemment on ne pourra jamais répondre avec certitude, à moins de le demander à Georges Lucas en personne, mais quel est votre avis sur le sujet ?

[Lain-Anksoo]

à mon avis peut être qu'il voulait introduire cette "communication" dans la série live et puis c'est surtout pour justifier le faite que Obi-Wan sache comment le faire dans la trilogie Qui-Gon à du le lui "apprendre" !
enfin ça c'est mon humble avis !

[Patatos]

D'après moi ( mais c'est pas du tout sûr ) les fantômes de Force n'apparaissent pas à tout le monde, seulement à certaines personnes proches du Jedi mort . C'est pour ça que Luke est le seul qui voit Obi, Yoda et Anakin à la fin de l'épisode 6.
Du coup je pense que Qui-gon n'apparaissait qu'aux yeux de Obi et Yoda et donc ne pouvait pas être perçu par Luke dans la Trilogie.
Et enfin je pense que de parler de ça à la fin de ROTS permettait d'introduire le fait qu'Obi et Yoda puissent avoir la capacité d'apparaitre aux yeux de Luke ...
Voila, après c'est comme ça que je l'ai interprété

[Jue-Solo-Skywalker]

et puis c'est surtout pour justifier le faite que Obi-Wan sache comment le faire dans la trilogie Qui-Gon à du le lui "apprendre" !
enfin ça c'est mon humble avis !

Et enfin je pense que de parler de ça à la fin de ROTS permettait d'introduire le fait qu'Obi et Yoda puissent avoir la capacité d'apparaitre aux yeux de Luke ...

Ah oui j'y avais pas pensé, quoique Yoda aussi aurait pu lui apprendre, mais ça parait quand meme plus clair en le voyant comme ça

[Mattsuda]

c'est surtout pour justifier le faite que Obi-Wan sache comment le faire dans la trilogie Qui-Gon à du le lui "apprendre" !

Je pense aussi que c'est la meilleure supposition

Et puis, vivre seul en ermite pendant de longues années, c'est ennuyant
Du coup avec Qui-Gon il a pu en apprendre un peu plus sur les possibilités de la force et se rendre très utile par la suite

[Jagen Eripsa]

Souvenez-vous, l'Episode II...
Au moment où Anakin massacre les Tuskens, la voix de Qui-Gon lui ordonne d'arrêter... et Yoda l'entend. Peut-être croit-il au début à un effet de son imagination, mais il aura une nouvelle preuve après l'Ordre 66 : quand on le voit en train de méditer dans l'observatoire de Polis Massa, il communique avec Qui-Gon. La voix de l'acteur devait apparaître dans le film, mais ça a été coupé. C'est suite à cela que Yoda propose à Obi-Wan de lui apprendre à communiquer avec le Jedi mort.

[Patatos]

Au moment où Anakin massacre les Tuskens, la voix de Qui-Gon lui ordonne d'arrêter.

Ahhhh c'est Qui-gon , je reconnaissais pas la voix, je me demandais à chaque fois ce que c'était

[Lain-Anksoo]

Et puis, vivre seul en ermite pendant de longues années, c'est ennuyant
Du coup avec Qui-Gon il a pu en apprendre un peu plus sur les possibilités de la force et se rendre très utile par la suite

oui tout comme dans l'excelent BD de notre ami Lord Fougna : Les Mémoires d'Obi-Wan Kenobi

http://www.starwars-universe.com/forum/ ... 13320.html

[Mattsuda]

Souvenez-vous, l'Episode II...
Au moment où Anakin massacre les Tuskens, la voix de Qui-Gon lui ordonne d'arrêter... et Yoda l'entend.

Alors la, honte à moi, j'ai jamais fait le rapprochement avec Qui-Gon
Je file chercher le DVD pour revoir la scène !

[Patatos]

J'adore la dernière case

[Lain-Anksoo]

oui cette BD m'a filé de vrai fou rire à chaque planche !

[Mattsuda]

oui tout comme dans l'excelent BD de notre ami Lord Fougna : Les Mémoires d'Obi-Wan Kenobi

Excellent

[Patatos]

Je viens de regarder le passage de l'episode II en vf et je sais pourquoi je n'ai pas reconnu Qui-gon : c'est pas la même voix qu dans TPM

[darkfunifuteur]

Il me semble que c'est développé dans la novélisation du film : y a une discussion entre Yoda et Qui-gon et c'était effectivement prévu dans le film mais ça n'avait pas pu se faire, Liam Neeson s'étant blessé.

[Mattsuda]

Je viens de regarder le passage de l'episode II en vf et je sais pourquoi je n'ai pas reconnu Qui-gon : c'est pas la même voix qu dans TPM

Idem

Je go voir en VO

EDIT : Apparemment c'est bien lui

[Sergorn]

La scène dans AOTC et un peu pourris même en VO de toute façon, on a un "Anakin ! Anakin !" qui est un copier coller du moment où Maul attaque Qui Gon dans TPM, et un "Noooooooooon" qui est un autre voix (et qui ressemble vraiment à Lucas).

Le script avait une vraie ligne de dialogue pour Qui-Gon (je crois que c'était "Anakin ! No Anakin ! Don't !" mais soit Liam Neeson n'a pas voulu revenir, soit ils ont jugé que c'était pas la peine.

Je pense qu'on saura jamais vraiment.

-Sergorn

[Sky Karrde]

Il me semblait avoir lu ou entendu que Qui-Gon n'avait pas eu le temps de maîtriser la technique avant de mourir, et qu'ainsi il n'avait pas pu se "rematérialiser", contrairement aux autres qui ont bien eu le temps d'apprendre sur Tatooine et Dagobah... Par contre ça n'explique pas pourquoi Anakin y arrive aussi

[Patatos]

Par contre ça n'explique pas pourquoi Anakin y arrive aussi

Parce que c'est l'élu et il est super fort !

[Sokraw]

Anakin n'y arrive pas justement, il n'a aucune connaissance de cette technique, c'est expliqué par Lucas (dans les commentaires de l'épisode 6 je crois), c'est Obi-Wan et Yoda qui le ramènent, ce n'est pas lui qui revient. C'est pourquoi on a (maintenant) un fantôme d'Anakin "jeune", parce que c'est ainsi que Yoda et Obi l'ont connu.

[Sergorn]

Oui et c'est aussi pour ça que l'idée UE-esque que le corps d'Anakin disparait c'est du grand nawak

Il me semblait avoir lu ou entendu que Qui-Gon n'avait pas eu le temps de maîtriser la technique avant de mourir, et qu'ainsi il n'avait pas pu se "rematérialiser", contrairement aux autres qui ont bien eu le temps d'apprendre sur Tatooine et Dagobah...

Je me souviens que la novelisation d'AOTC dit que c'est la colère d'Anakin qui réveille l'esprit de Qui-Gon, mais son dialogue avec Yoda dans ROTS montre bien que c'est une technique qu'il a appris.

-Sergorn

[Mattsuda]

Anakin n'y arrive pas justement, il n'a aucune connaissance de cette technique, c'est expliqué par Lucas (dans les commentaires de l'épisode 6 je crois), c'est Obi-Wan et Yoda qui le ramènent, ce n'est pas lui qui revient. C'est pourquoi on a (maintenant) un fantôme d'Anakin "jeune", parce que c'est ainsi que Yoda et Obi l'ont connu.

Merci pour cette explication, je me suis souvent posée la question justement et c'est clair que maintenant que tu le dis, c'est la solution la plus probable
Moi qui voyait dans cette scène une incohérence, du au fait que Anakin était jeune et non Obi-Wan par exemple, me voila rassuré

[Jue-Solo-Skywalker]

Souvenez-vous, l'Episode II...
Au moment où Anakin massacre les Tuskens, la voix de Qui-Gon lui ordonne d'arrêter... et Yoda l'entend.

Je crois qu'on était beaucoup à pas s'en être rendu compte

mais il aura une nouvelle preuve après l'Ordre 66 : quand on le voit en train de méditer dans l'observatoire de Polis Massa, il communique avec Qui-Gon. La voix de l'acteur devait apparaître dans le film, mais ça a été coupé. C'est suite à cela que Yoda propose à Obi-Wan de lui apprendre à communiquer avec le Jedi mort.

Ca serait pas dans une des scènes coupés sur les DVDs ça ?

[Jagen Eripsa]

Ca serait pas dans une des scènes coupés sur les DVDs ça ?

Je ne pense pas, il me semble que cela n'a même pas été tourné en fait, du moins pour le doublage.

[Sergorn]

La scène est présente sur le Blu-Ray, mais ce n'est pas la voix de Liam Neeson car c'était juste un test, et elle n'est pas complète vis à vis du script, on entends juste Qui-Gon parler sans échanges avec Yoda.

-Sergorn

[scorpius]

Moi je me pose une question un peu con...dans AOTC Yoda & Obi parlent d'un traitre Jedi qui a effacer des données
relatives à Kamino, est-ce Dooku ? Ca m'a jamais sembler très clair...j'avais aussi penser à Sifo-Dyas ...Mais était-il un traitre ?
(j'ai pas l'impression... )

[Sergorn]

Oui c'est Dooku qui a effacé les données sur Kamino avant de quitter l'Ordre Jedi.

Sifo-Dyas n'était pas un traitre.

La version UE-esque c'est qu'il a été manipulé par les Sith pour commander l'armée de clones, sentant une menace venir pour la république, suite à quoi Dooku l'a tué.

La version Lucasienne laisse entendre qu'il a été tué avant cette commande de Clones, et que quelqu'un a passé commande en son nom (à priori Dooku mais ca fonctionne aussi avec Sidious).

Mais dans les deux cas ce n'était pas un traitre, juste une victime de plus des Sith.

-Sergorn

[scorpius]

Ok, merci pour les précisions

[Sheon Mistera]

Souvenez-vous, l'Episode II...
Au moment où Anakin massacre les Tuskens, la voix de Qui-Gon lui ordonne d'arrêter... et Yoda l'entend.

Je crois qu'on était beaucoup à pas s'en être rendu compte

Marrant, parce que je ne me souviens pas avoir eu le moindre doute à ce sujet, puisque Yoda, si je ne me trompe pas, dit tout de suite après que c'était Qui-Gon.

[Patatos]

puisque Yoda, si je ne me trompe pas, dit tout de suite après que c'était Qui-Gon.

J'ai un sérieux doute sur ça

[WedgeR7]

Marrant, parce que je ne me souviens pas avoir eu le moindre doute à ce sujet, puisque Yoda, si je ne me trompe pas, dit tout de suite après que c'était Qui-Gon.

heu... non. ^^
Dans la novélisation c'est probable que ça soit marqué directement, mais dans le film non, Yoda parle d'Anakin juste après

Par contre c'est vrai que dès la 1er fois à la sortie ciné j'ai tout de suite capté que c'était Qui-Gon moi ^^

[Sheon Mistera]

Bon bah on est juste suprêmement intelligents, alors.

[dusse6]

Tiens, marrant! Moi, j'ai jamais eu aucun doute sur le fait que c'était QG qui criait "Anakin, no!"; la voix de Neeson a été prise directement de TPM, donc pour moi, c'était évident que c'était QG.

J'ajoute - je crois que c'est Sergorn qui avait un doute - que j'avais lu une fois que Liam Neeson avait refusé de venir tourner quoi que ce soit pour SW après TPM parce qu'il avait détesté le tournage, entièrement devant des écrans bleus. Mais comme je ne me souviens plus de la source, ça n'engage que moi.

Sur la question de départ, dans la mesure où QG n'apparaît que dans le premier film, ça ferait bizarre de le voir tout à coup à la fin du Jedi. Il n'en est jamais fait mention dans la Trilo, alors je vois pas trop ce qu'il viendrait faire devant Luke qui n'a jamais entendu parler de lui!

[Patatos]

Tiens, marrant! Moi, j'ai jamais eu aucun doute sur le fait que c'était QG qui criait "Anakin, no!"; la voix de Neeson a été prise directement de TPM, donc pour moi, c'était évident que c'était QG.

Oui, si tu le regarde en VO ....

[Red Monkey]

J'avoue que le voix VF est pas si reconnaissable que ça, et pourtant j'ai essayé en reregardant après avoir compris ce stratagème de QG.

[PiccoloJr]

C'est dommage car c'était une très bonne idée de faire de Qui-Gon le précurseur des Jedi immortels de la trilogie originale. Au final ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe à la fin de l'Episode III
Personnellement avant de me renseigner sur le net je comprenais pas du tout d'où venait la voix... Je me demandais même si c'était pas un Tusken qui connaissait Anakin Ca aurait vraiment gagné à être plus clair.
Et j'aurais bien aimé que Lucas rajoute le dialogue entre Yoda et l'esprit de Qui-Gon pour l'édition BluRay de la Revanche des Sith... Surtout que Liam Neeson est revenu doubler Qui-Gon dans un épisode de The Clone Wars, donc je pense que ça aurait pu se faire.