Personnellement, je trouve au contraire que la prélo est beaucoup plus violente que la trilo dans la mesure où la prélo montre plus de trucs gores (type la mort de personnages) dans le champ alors que dans la trilo, ils étaient hors champ. Et pour me référer à une analyse psy de sw, la trilo, il ne s'y passe que très peu de choses dures très négatives, les héros s'en sortent toujours, on ne les voit pas réellement souffrir, c'est suggéré. Donc, je pense que c'est la prélo qui est plus violente, qu'en dites vous ?
la violence dans la prélo par rapport à l'OT
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- Shah Jahan
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la violence dans la prélo par rapport à l'OT
je lance ce topic suite à des réponses d'un autre topic où il était dit à peu près que la prélo était pas assez violente et que ca n'était plus du StarWars.
Personnellement, je trouve au contraire que la prélo est beaucoup plus violente que la trilo dans la mesure où la prélo montre plus de trucs gores (type la mort de personnages) dans le champ alors que dans la trilo, ils étaient hors champ. Et pour me référer à une analyse psy de sw, la trilo, il ne s'y passe que très peu de choses dures très négatives, les héros s'en sortent toujours, on ne les voit pas réellement souffrir, c'est suggéré. Donc, je pense que c'est la prélo qui est plus violente, qu'en dites vous ?
Personnellement, je trouve au contraire que la prélo est beaucoup plus violente que la trilo dans la mesure où la prélo montre plus de trucs gores (type la mort de personnages) dans le champ alors que dans la trilo, ils étaient hors champ. Et pour me référer à une analyse psy de sw, la trilo, il ne s'y passe que très peu de choses dures très négatives, les héros s'en sortent toujours, on ne les voit pas réellement souffrir, c'est suggéré. Donc, je pense que c'est la prélo qui est plus violente, qu'en dites vous ?
soleil en août... pâté en croute
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
c'est surtout l'aspet sombre - glauque de ESB qui donne cette impression .... et puis dans la trilogie t'es toujours enfermé dans des vaisseaux , dans des couloirs avec Vador et les Storms qui trainent ... ce sentiment d'enfermement joue peut etre ...
"Tout se passe a present comme je l'avais prév.... beuaaaaarggggggg "
L'Empereur , pris de nausée ...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Ce que j'en pense ?
Que les deux grosses batailles dela fin de RotJ sont plus dures, si ce n'est plus violentes, que celles de l'Ep I.
Je n'invente peut-être pas le fil à couper le beurre, mais la bataille Gungans/Fédération fait beaucoup plus aseptisée que la confrontation Ewoks/Empire où les boules de poils se font tuer de manière flagrante. Idem pour l'attaque de l'Etoile Noire où les pertes rebelles sont, et de loin, plus conséquentes que celles des Naboo.
OK pour dire que la libération de Naboo devait être moins impressionnante que la chute de l'Empire à Endor, mais le manque de tension, de dramatisation est trop flagrant à mon sens... Encore heureux que le combat Maul/Jedi était là pour nous mettre sur les dents !
Pour continuer de faire des comparaisons de trucs comparables : la scène de la Cantina de l'Ep IV et celle du bar de l'Ep II...
Dans l'Ep IV, le fait que Ponda Baba se fasse raccourcir un bras est montré explicitement (un plan rien que pour ça) tandis que dans l'Ep II, il faut savoir où et quoi regarder pour se rendre compte que Zam a perdu un bras (la distraite).
Pour ce qui est de l'OT et du fait que tout est suggéré, mouais... Il n'empêche que dans la prélo, ce n'est pas mieux. Shmi a peut-être quelques cicatrices mais, que je sache, on ne l'a pas vue se faire torturer. Dans l'Ep V, on entend Han se faire torturer (en plus pour rien, comme ce dernier le précise) et on le retrouve très affaibli. Tout cela me semble plus violent, même si, une fois de plus, le mot "dur" me semble plus approprié...
Pour ce qui est de la mort des persos dans la prélo, on a qui ? Qui-Gon et Shmi.
Dans l'OT, on voit Owen et Beru réduits à l'état de saucisses brûlées. Une planète fait boum et on sait que ses habitants étaient pacifiques et que le père de Leia y vivait. Obi-Wan se suicide. Luke et Wedge perdent leurs potes dans les attaques de Yavin et de Hoth (Biggs, Porkins, Zev, Dack,...)
Sur Endor, des Ewoks (certes anonymes) tombent et sont pleurés par leurs pairs...
Pour ce qui est de la mort "gore" des personnages dans la prélo, merci de donner des détails, Shah, parce que là je ne vois pas...
Bref, pour moi l'OT est plus dure, à défaut d'être plus violente, que la prélo...
Mais ce n'est pas pour autant que la prélo n'est pas, à mon sens, du SW ; je dirais juste qu'elle souffre d'un traitement somme toute plus "clean" et "soft" que l'OT.
Maintenant, ça ne m'empêche pas d'apprécier la prélo...
Que les deux grosses batailles dela fin de RotJ sont plus dures, si ce n'est plus violentes, que celles de l'Ep I.
Je n'invente peut-être pas le fil à couper le beurre, mais la bataille Gungans/Fédération fait beaucoup plus aseptisée que la confrontation Ewoks/Empire où les boules de poils se font tuer de manière flagrante. Idem pour l'attaque de l'Etoile Noire où les pertes rebelles sont, et de loin, plus conséquentes que celles des Naboo.
OK pour dire que la libération de Naboo devait être moins impressionnante que la chute de l'Empire à Endor, mais le manque de tension, de dramatisation est trop flagrant à mon sens... Encore heureux que le combat Maul/Jedi était là pour nous mettre sur les dents !
Pour continuer de faire des comparaisons de trucs comparables : la scène de la Cantina de l'Ep IV et celle du bar de l'Ep II...
Dans l'Ep IV, le fait que Ponda Baba se fasse raccourcir un bras est montré explicitement (un plan rien que pour ça) tandis que dans l'Ep II, il faut savoir où et quoi regarder pour se rendre compte que Zam a perdu un bras (la distraite).
Pour ce qui est de l'OT et du fait que tout est suggéré, mouais... Il n'empêche que dans la prélo, ce n'est pas mieux. Shmi a peut-être quelques cicatrices mais, que je sache, on ne l'a pas vue se faire torturer. Dans l'Ep V, on entend Han se faire torturer (en plus pour rien, comme ce dernier le précise) et on le retrouve très affaibli. Tout cela me semble plus violent, même si, une fois de plus, le mot "dur" me semble plus approprié...
Pour ce qui est de la mort des persos dans la prélo, on a qui ? Qui-Gon et Shmi.
Dans l'OT, on voit Owen et Beru réduits à l'état de saucisses brûlées. Une planète fait boum et on sait que ses habitants étaient pacifiques et que le père de Leia y vivait. Obi-Wan se suicide. Luke et Wedge perdent leurs potes dans les attaques de Yavin et de Hoth (Biggs, Porkins, Zev, Dack,...)
Sur Endor, des Ewoks (certes anonymes) tombent et sont pleurés par leurs pairs...
Pour ce qui est de la mort "gore" des personnages dans la prélo, merci de donner des détails, Shah, parce que là je ne vois pas...
Bref, pour moi l'OT est plus dure, à défaut d'être plus violente, que la prélo...
Mais ce n'est pas pour autant que la prélo n'est pas, à mon sens, du SW ; je dirais juste qu'elle souffre d'un traitement somme toute plus "clean" et "soft" que l'OT.
Maintenant, ça ne m'empêche pas d'apprécier la prélo...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Il me semble que l'on voit un gros tas de cadavres de Gungans dans l'épisode 2, on voit à peine crever de ou trois ewoks dans rotj.Je n'invente peut-être pas le fil à couper le beurre, mais la bataille Gungans/Fédération fait beaucoup plus aseptisée que la confrontation Ewoks/Empire où les boules de poils se font tuer de manière flagrante. Idem pour l'attaque de l'Etoile Noire où les pertes rebelles sont, et de loin, plus conséquentes que celles des Naboo.
ben dans la cantina, le truc est certes plus violent au niveau du bras, mais l'ambiance est rigolote avec plein d'aliens marrant (même l'humain avec le nez affreux il est rigolo) et un jazz sympa, dans l'épisode deux, il y a plein d'humains dont le look évoquerai des punk dans notre monde et en plus, il y a de la drogue, donc là, l'ambianc est selon moi objectivement glauque par rapport aux critères de notre culture et le glauque, c'est symboliquement beaucoup plus violent qu'un mec qui se fait flinguer discrètement si on fait référence aux enfants (c'était sur le rapport violence enfance qu'avait été lancée la discussion sur l'autre topic).la scène de la Cantina de l'Ep IV et celle du bar de l'Ep II...
Dans l'Ep IV, le fait que Ponda Baba se fasse raccourcir un bras est montré explicitement (un plan rien que pour ça) tandis que dans l'Ep II, il faut savoir où et quoi regarder pour se rendre compte que Zam a perdu un bras (la distraite).
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
On voit effectivement pas mal de cadavres de Gungan et même des gungans se faire tué; mais ça se passe vraiment au second plan il faut dire. Il est vrai ceci dit que TPM est assez soft niveau violence illustrée (même si bon le coupag een deux de Dark Maul; et le Qui Gon transpersé c pas si soft que ca :p ) mais c dans la logique du film.
Sinon bah personnellement niveau violence; de la saga je trouve que l'un des plans qui m'a la plus "choqué" (je met bien des guillemés hein); c'est même la mort de Jango Fett; où il se fait explicitement coupé le bras puis la tête
Evidemment il y a la scène des tuskens aussi qui est tout sauf soft AMA; et ne parlons de tous les géonisiens que se font coupés en tranche par Anakin; des nombreux Jedi qu'on voit tomber, des clones qui meurts; et même du duel final contre dooku (les plaies incadescente de Obi-Wan même si c bref; et la façon dont Anakin se fait trancher tout le bras et ejecté m'a aussi "choqué"). Tout ça pur dire qu'AOTC est difficilement ce que je qualiefierais de "soft" pour du Star Wars; c'est même probablement le plus violent et le plus dur (sans oublier le plus sombre bien sûr)
D'ailleurs pour ce qui de la scéne du bar; je trouve ca bien plus violent dans AOTC aussi la façon dont Obi se retourne et lui coupe sauvage la mains; ANH c bien gentil mais on voit rien juste un plan du bras sur le sol. Bof quoi
-Sergorn
Sinon bah personnellement niveau violence; de la saga je trouve que l'un des plans qui m'a la plus "choqué" (je met bien des guillemés hein); c'est même la mort de Jango Fett; où il se fait explicitement coupé le bras puis la tête
D'ailleurs pour ce qui de la scéne du bar; je trouve ca bien plus violent dans AOTC aussi la façon dont Obi se retourne et lui coupe sauvage la mains; ANH c bien gentil mais on voit rien juste un plan du bras sur le sol. Bof quoi
-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
le passage de la saga le plus violent est à mon avis la torture de han solo sur bespin... même si la violence n'est pas vraiment visuelle, on l'entend explicitement hurler à la mort :pleurs:
La forme des pyramides d'Egypte, nous apprend que dès la plus haute antiquité, les hommes avaient tendance à en faire de moins en moins.
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Les gungans morts sont tous à l'arrère-plan. Faut simplement éviter de suivre les maladresses de Jar Jar et on en déniche facilement qq dizaines (les grandes TV ça aide).
Pour les ewoks je me marre. Y en a bien qu'un seul qu'on voit mourrir à l'écran si je me souviens bien. Il a par contre le mérite d'être au premier plan et d'avoir un compagnon qui le pleure, ce qui rend la scène plus "dure" (pour les plus petits en tt cas; ma soeur pousse un gémissemement à chaque fois
).
Dans AOTC, je trouve que ça manque de cadavres de Jedi. Par contre on voit pas mal de clones se faire descendre.
Pour les ewoks je me marre. Y en a bien qu'un seul qu'on voit mourrir à l'écran si je me souviens bien. Il a par contre le mérite d'être au premier plan et d'avoir un compagnon qui le pleure, ce qui rend la scène plus "dure" (pour les plus petits en tt cas; ma soeur pousse un gémissemement à chaque fois
Dans AOTC, je trouve que ça manque de cadavres de Jedi. Par contre on voit pas mal de clones se faire descendre.
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Vi mais on ne le voit que fatigue, pas de plaies rien, apres une seance de torture c'est etrangeDébat lancé par Halpheus:
le passage de la saga le plus violent est à mon avis la torture de han solo sur bespin... même si la violence n'est pas vraiment visuelle, on l'entend explicitement hurler à la mort :pleurs:
Je deteste les pseudos a numeros et les claviers azerty : c'est vraiment trop injuste 
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Bof. Moi ca me choque pas en tout cas; juste quelque cris; je veux bien que ce soit suggéré mais même aprés il a juste l'air un peu fatigué. En plus certe torture n'est pas gratuite vu que c'est pour attirer Luke sur Bespin que Vador le fait (même si evidemment Han ne le sait). La torture de Shmi m'a bien plus choqué personnellement; surtout que elle elle était totalement gratuite.Débat lancé par Halpheus:
le passage de la saga le plus violent est à mon avis la torture de han solo sur bespin... même si la violence n'est pas vraiment visuelle, on l'entend explicitement hurler à la mort :pleurs:
Bah quand meme avant l'arrivée des clones quand ils sont entourés par les droides; y a plein de cadavres de Jedi partoutDans AOTC, je trouve que ça manque de cadavres de Jedi.
-Sergorn
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Particulierement quand ils reculent tous pour former un cercle, c'est une grosse boucherieDébat lancé par Sergorn:
Bah quand meme avant l'arrivée des clones quand ils sont entourés par les droides; y a plein de cadavres de Jedi partout
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Et la mort de Maul ? C’est une hallucination ou j’ai l’impression que le coup mortel précède une pluie de sang ? Parce que dans ce cas Obi devrait en avoir plein la figure. Mais sur le plan suivant, il est tout propre, et y a même pas une tache sur le sol (il doit utiliser la technique Nanto de vison). Ça doit être un effet placebo, quand un mec se fait couper en deux, j’imagine du sang, moi.
[ 14. janvier 2004, 01:38: Message édité par : badnakin ]
[ 14. janvier 2004, 01:38: Message édité par : badnakin ]
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
nan nan, tu n'imagines pas, enfin pluie c'est un peu exagerer mais l'idee est laDébat lancé par badnakin:
Et la mort de Maul ? C’est une hallucination ou j’ai l’impression que le coup mortel précède une pluie de sang ? Parce que dans ce cas Obi devrait en avoir plein la figure. Mais sur le plan suivant, il est tout propre, et y a même pas une tache sur le sol (il doit utiliser la technique Nanto de vison). Ça doit être un effet placebo, quand on mec se fait couper en deux, j’imagine du sang, moi.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
J'ai toujours vu cette gerbe comme un simple effet lumineux, mais sans doute me trompe-je...
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
oui mais du a koi ?Débat lancé par Wal:
J'ai toujours vu cette gerbe comme un simple effet lumineux, mais sans doute me trompe-je...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Pour ce qui est des "tas de cadavres Gungans", je reste sur ma position, cad qu'il faut vraiment savoir où regarder pour les trouver...
Pour les Ewoks (qui "crèvent", sympa le vocabulaire pour un sociologue affiché
. Ce n'est rien d'autre qu'une transposition SWienne d'un bar de nuit somme toute assez "select", surtout comparé à la faune de la cantina.
Tant qu'à faire, je souris aussi
à l'évocation de la "sauvagerie" de la réaction d'Obi-Wan... Je trouve ça un poil exagéré.
Pour la mort de Jango, personnellement, j'ai juste remarqué la décapitation. Il m'a toujours semblé que c'était le blaster qui était coupé et non son bras. Il faudra que je vérifie...
La mort des clonetroopers renvoie à celle des stormtroopers. L'armure les déshumanise en quelque sorte et atténue leur mort.
Les Geonosiens se rapprochent plus des insectes et donc là aussi se crée une distanciation...
Pour les Jedi de l'Ep II, j'aurais tendance à faire le même reproche que pour les Gungans de l'Ep I, même si j'admets bien volontiers que Georges a toutefois fait un effort et qu'on les voit mieux tomber.
Pour les Tuskens, no prob'... Comme l'a dit je ne sais plus qui, l'ellipse joue un rôle assez intéressant: elle laisse suggérer la boucherie plutôt que de la montrer, donnant ainsi plus d'impact à la confession d'Anakin. Cela dit, d'un "certain point de vue", les Tuskens ont davantage mérité leur sort que les Jawas de l'Ep IV. Alors...
Maintenant, j'avoue avoir un peu peur que cette question au sujet de la violence dans SW ne dérive vers une nouvelle opposition du type "l'OT est mieux que la prélo ou vice-versa parce que..."
, les "..." étant remplacés ici par "plus violente"... Mouais, pas gégé tout ça.
Pour les Ewoks (qui "crèvent", sympa le vocabulaire pour un sociologue affiché
Tant qu'à faire, je souris aussi
Pour la mort de Jango, personnellement, j'ai juste remarqué la décapitation. Il m'a toujours semblé que c'était le blaster qui était coupé et non son bras. Il faudra que je vérifie...
La mort des clonetroopers renvoie à celle des stormtroopers. L'armure les déshumanise en quelque sorte et atténue leur mort.
Les Geonosiens se rapprochent plus des insectes et donc là aussi se crée une distanciation...
Pour les Jedi de l'Ep II, j'aurais tendance à faire le même reproche que pour les Gungans de l'Ep I, même si j'admets bien volontiers que Georges a toutefois fait un effort et qu'on les voit mieux tomber.
Pour les Tuskens, no prob'... Comme l'a dit je ne sais plus qui, l'ellipse joue un rôle assez intéressant: elle laisse suggérer la boucherie plutôt que de la montrer, donnant ainsi plus d'impact à la confession d'Anakin. Cela dit, d'un "certain point de vue", les Tuskens ont davantage mérité leur sort que les Jawas de l'Ep IV. Alors...
Maintenant, j'avoue avoir un peu peur que cette question au sujet de la violence dans SW ne dérive vers une nouvelle opposition du type "l'OT est mieux que la prélo ou vice-versa parce que..."
, les "..." étant remplacés ici par "plus violente"... Mouais, pas gégé tout ça.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Le deltaplace Ewok tombe A CÔTE de l'AT-ST, pas dessous...
La violence devrait être maximale dans l'Episode III, là on verra ce que ça fait. Mais il faut bien comprendre que le public de Star Wars, pour Lucas, originellement, c'est les 8-15 ans... Et ça l'est toujours même s'il sait que ses fans qui sont restés fans sont maintenant adultes... Oui, je parle de nous, là.
La violence devrait être maximale dans l'Episode III, là on verra ce que ça fait. Mais il faut bien comprendre que le public de Star Wars, pour Lucas, originellement, c'est les 8-15 ans... Et ça l'est toujours même s'il sait que ses fans qui sont restés fans sont maintenant adultes... Oui, je parle de nous, là.
Pleeeaase, les admins ! Mailez-moi mon mot de passe que j'ai perdu pour réintégrer mon enveloppe originelle !! 
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Oups, autant pour moi. Faut dire que c'est pas facile de diriger de tels engins comme on veut...Débat lancé par Iul Camar:
Le deltaplace Ewok tombe A CÔTE de l'AT-ST, pas dessous...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Ben d’après le titre c’est inévitable.Débat lancé par ThrawnForever:
Maintenant, j'avoue avoir un peu peur que cette question au sujet de la violence dans SW ne dérive vers une nouvelle opposition du type "l'OT est mieux que la prélo ou vice-versa parce que..."
, les "..." étant remplacés ici par "plus violente"... Mouais, pas gégé tout ça.
Mais ce topic pose une bonne question : la violence suggérée est-elle plus efficace que la violence montrée ? Et laquelle GL choisira dans Ep3 ?
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Pas forcément, dans le sens où le fait qu'un film (ou une trilo) soit plus "violent(e)" n'en fait pas forcément un meilleur film (ou une meilleure trilo), ou inversement...Débat lancé par badnakin:
Ben d'après le titre c'est inévitable.
Dans le doute, frappe encore (proverbe gamorréen)
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Je suis d’accord, mais la guéguerre que tu redoutais n’a pas vraiment eu lieu.
Quand on fait la synthèse des 2 camps, on se rend compte que, objectivement, il y a plus ou moins autant de violence dans les 2 trilogies. Après, tout dépend des goûts de chacun pour savoir ce qui est « vraiment » violent ou pas.
Quand on fait la synthèse des 2 camps, on se rend compte que, objectivement, il y a plus ou moins autant de violence dans les 2 trilogies. Après, tout dépend des goûts de chacun pour savoir ce qui est « vraiment » violent ou pas.
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Je confirme, mace ne coupe pas le bras de jango...il coupe son blasterc'est même la mort de Jango Fett; où il se fait explicitement coupé le bras puis la tête
Quand on y pense, Jango et Boba, meurent tous les deux à cause d'un bins avec leur back pack :pleurs: tel père tel fils :genial:
I'm not afraid.
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Il y a le probleme actuel du PG-Rating aux USA, qui me semble bien plus sévere que par le passé (c'est une impression personelle, par exemple, je crois que Terminator3 était très severement évalué à ce niveau là-bas)... Comme le message porteur de Lucas s'adresse pas mal aux enfants, c'est dur de concilier tout ça.
Soyons réalistes -->demandons l'impossible!
Le grand ennemi de l'Art, c'est le bon goût.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
c'est juste une question de feeling mais je sens la prelogie moins violente , dur que la prelogie ... c'est peut etre du au conditions dans laquelle jai regardé les films :
lectrue refenretielle pour l'OT quand j'etais plus jeune => sentiment de peur , d'opression , d'etoufement etc ...
lecture beaucoup plus critique pour la prelo plus vieux => pas d'emotiosn du meme genre ...
bref et ca interressa LE SOCIOLOGUE
notre avis a ce sujet viens peut etre de la facon dont nous avons vu/vecu les films
lectrue refenretielle pour l'OT quand j'etais plus jeune => sentiment de peur , d'opression , d'etoufement etc ...
lecture beaucoup plus critique pour la prelo plus vieux => pas d'emotiosn du meme genre ...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Et j'en suis le premier raviDébat lancé par badnakin:
Je suis d'accord, mais la guéguerre que tu redoutais n'a pas vraiment eu lieu.
Il y a des fois où j'aime me tromper, surtout quand il s'agit de mes appréhensions
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Effectivement, l'OT peut être plus ou moins violente selon votre appréciation, mais il est clair qu'elle est plus éprouvante, car elle relate le parcours d'un petit groupe de résistants : l'erreur est interdite, le moindre faux pas peut mener à son annihilation, bref, chaque bataille est potentiellement la dernière. Dans la prélo, à l'inverse, chaque bataille n'est, au pire, que la première d'une longue série, dont l'Ancienne République, doit sortir victorieuse, au moins à l'usure, par la supériorité de ses effectifs et de ses moyens. Du moins est-ce le point de vue avant EpIII, et d'ailleurs... ah non, c'est vrai, on est sur un forum sans spoilers, donc je peux pas faire d'hypothèses sur EpIII.Débat lancé par lebastien:
lectrue refenretielle pour l'OT quand j'etais plus jeune => sentiment de peur , d'opression , d'etoufement etc ...
lecture beaucoup plus critique pour la prelo plus vieux => pas d'emotiosn du meme genre ...
Sinon, pour revenir au débat principal, la violence est atténuée auprès du jeune public dès lors qu'il ne peut développer un sentiment d'identification avec la victime. Autrement dit, tuer des gungans ou des ewoks, qui plus est en suggérant plus qu'en montrant, n'atteint pas des sommets d'horreur (attention, j'ai surtout pas dit que la valeur de chaque vie dépend de sa race, juste parlé de son impact sur certains spectateurs).
A la rigueur, le côté raciste supposé de l'Empire (idée originelle ou introduite par l'UE ?) induit que sous les casques des stormtroopers se cachent des êtres humains en tout point comparables à ceux qui combattent au sein de l'alliance rebelle, à la seule distinction de leur appartenance et pourtant ils se massacrent joyeusement entre eux. Tandis que les soldats de AOTC sont des clones sacrifiables car élevés dans l'unique but d'arpenter les champs de bataille, qui affrontent des droids et des insectes. C'est aussi en cela que je trouve l'OT plus dure, plus violente. Et je trouverais extrêmement dommageable que la prélo nous apprenne que les stormtroopers de l'OT sont ce qui restent des clones de la prélo (mais dans ce cas à quoi serviraient les académies impériales ? à part à être abandonnées en cours de route par un jeune solo prometteur ?)
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Mikael Akerfeldt (Opeth) - Doubleur officiel des Siths en Suède depuis 1990
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Lucas a joué avec la classification dès le début !
Au départ, c'était trop gentil. Il craignait que le film ne soit destiné qu'aux enfants et que les adultes ne viennent pas le voir également. Il a alors rajouté les cadavres d'Owen et Beru (spoiler: ile meurent dans l'Episode IV !
) afin de déconseiller le film aux moins de 8 ans ! Malin !
Au départ, c'était trop gentil. Il craignait que le film ne soit destiné qu'aux enfants et que les adultes ne viennent pas le voir également. Il a alors rajouté les cadavres d'Owen et Beru (spoiler: ile meurent dans l'Episode IV !
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Ouais enfin la mise en place d'une dictature et une république qui vent son âme au mal absolu; c'est pas vraiment soft non plusEffectivement, l'OT peut être plus ou moins violente selon votre appréciation, mais il est clair qu'elle est plus éprouvante,
UE je pense. Il n'y a rien qui permette vraiment d'affirmer que l'Empire soit Xenophobe dans l'OT (soit; on ne voit pas d'alien dans les rangs de l'Empire; mais on en voit pas dans la rebellions avant ROTJ non plus). D'ailleurs le Palpatine du film n'est pas vraiment cohérent avec l'image xenophobe que lui a donné l'UE (rappelons que son premier apprentit est... un Zabrack). Je dirais que la philosophie de l'Empire et de Palpatine est plus de mettre en avant le FORT; au dela de tout considération raciale.A la rigueur, le côté raciste supposé de l'Empire (idée originelle ou introduite par l'UE ?)
Bah personellement je trouve ça horriblement malsain comme idée; et trés trés dérengeant d'éléver et de cloners des machines humaines en quelque sorte. (c'est d'ailleurs l'impression qui se dégage d'AOTC tout ça; la situation est vraiment trés malsaine)Tandis que les soldats de AOTC sont des clones sacrifiables car élevés dans l'unique but d'arpenter les champs de bataille,
Bah désolé pour toi mes les Stormtroopers sont et ont toujours été des clones. C'est confirmé.C'est aussi en cela que je trouve l'OT plus dure, plus violente. Et je trouverais extrêmement dommageable que la prélo nous apprenne que les stormtroopers de l'OT sont ce qui restent des clones de la prélo
Ben à entrainer la marine impériale en fait; qui eux ne sont certes pas des clones.mais dans ce cas à quoi serviraient les académies impériales ?
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Ah non ! Y en a marre maintenant ! D'où ça sort ce truc ? Sergorn dévoile tes sources.Débat lancé par Sergorn:
Bah désolé pour toi mes les Stormtroopers sont et ont toujours été des clones. C'est confirmé.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
George Lucas (ainsi que d'autres membres de LFL/ILM) sur le commentaire audio du l'Attaque des Clones. :pDébat lancé par badnakin:
Ah non ! Y en a marre maintenant ! D'où ça sort ce truc ? Sergorn dévoile tes sources.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
et seulement à titre d'exemple, voici un des débats sur le sujet :
http://www.starwarscity.com/forums/viewtopic.php?t=64
C'est pas le plus virulent, mais c'est sympa quand-même
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C'est pas le plus virulent, mais c'est sympa quand-même
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
NOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!Débat lancé par Sergorn:
George Lucas (ainsi que d'autres membres de LFL/ILM) sur le commentaire audio du l'Attaque des Clones.Débat lancé par badnakin:
Ah non ! Y en a marre maintenant ! D'où ça sort ce truc ? Sergorn dévoile tes sources.![]()
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Sinon c'était déjà précisé sur les "annotated screenplays" en 1995 ou 97 avant la prélogie donc (je les ais pas moi même mais ca a été confirmé par plusieurs personnes); et dés 1981 sur ce document (tiré d'un magazine de l'époque "Secrets of Star Wars" avec plein "d'infos exclusives" de la part de Lucasfilm)
D'ailleurs en y regardant de prés; cest assez évident; les Stormtroopers dans l'OT ont tous la même taille (ou du moins son mis en scène de façon à ce qu'ils ait tout l'air de faire la même taille vu qu'il est difficile d'avoir des tas de figurants faisant exactement la meme taille au cm prés) - il suffit de regarder le débarquement de l'empereur dans ROTJ.
WAAAAÂÂÂAÂÏe !!!!!!!
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
George Lucas (ainsi que d'autres membres de LFL/ILM) sur le commentaire audio du l'Attaque des Clones.Débat lancé par Darth Shrike:
Débat lancé par Sergorn:
Il faut déja savoir ce qu'est la violence d'une chaine... La quantité de charcuterie ou sa dureté ?
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Je trouve les deux trilogies aussi horribles...pas niveau violence mais au niveau des actes ! Sidious est vraiment une ordure...
Pour les storm qui sont des clones je me refuse d'y croire meme si c'est officiel :p
Pour les storm qui sont des clones je me refuse d'y croire meme si c'est officiel :p
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Et oui, un mythe s’écroule. Lucas n’est pas infaillible. Ce n’est pas le Messie. Il nous faudra patienter encore un peu.Débat lancé par Darth Shrike:
NOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!
WAAAAÂÂÂAÂÏe !!!!!!!
Tiens les modos et les anciens je requière la permission de relancer le débat sur le topic concerné. Les nouveaux ont le droit de pousser leur coup de gueule. Et puisque GL l’a dit, on pourra légèrement recadré le débat sur : est-ce une bonne idée de dire que les Storms de l’OT sont des clones ?
Bon après tout GL peut encore changer d’avis.
Pour en revenir au débat initial…Aaaaah, je suis tellement dégoûté que j’arrive pas à me concentrer.
Bon, puisque les Storms sont des clones, la violence dans l’OT descend d’un cran : latter des clones, c’est comme latter des droïds.
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Euh... pas vraiment, les clones sont quand même des êtres vivants et le fait qu'ils soient fabriqués et à la chaine et pour en recevoir plein la gueule (enfin, au départ c'était surtout pour en mettre plein la gueule, mais bon dans la trilo... lol quoilatter des clones, c’est comme latter des droïds.
C'est d'ailleurs quelque chose de très malsain, de très ambigu dans la prélo. C'est quand même l'application pure et dure du concept de chair à canon. Les Jedi et la République se fourvoient totalement dans l'emploi des clones. Le genre de chose qui fait perdre à un régime son statut de démocratie.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
1) Les storm ont juste une voix étouffée par leur casque alosr pour faire la différence; bonne chance quand mêmePour les storm qui sont des clones je me refuse d'y croire meme si c'est officiel
1) les storm n'ont pas la meme voix
2) Dans Jedi Knight Academy (UE) on entend un gars qui dit:"c'est aussi ennuyeux que quand j'était Stormtrooper"
Le jeu a été fait après AOTC et la gars ressemblait pas à Jango Fett (c'est vrai il été plus très reconnaissable après )
3)les storm on une personnalitée, les clones non.
2) Comme tu l'as si bien dit; c'est de l'UE. Pour l'UE les Storms sont pas des clones c'est trop tard pour ça (ne t'inquiéte pas ils feront bien un bouquin se déroulant entre l'EIII et l'EIV pour expliquer le "remplacement" des clones
Pas de pb si tu veux relancer un débat je pense; mais trouve plutôt un débat sur ce forum là et pas celui de l'ancienTiens les modos et les anciens je requière la permission de relancer le débat sur le topic concerné.
Pas d'accord non. Quelque part je trouve ca encore plus horrible qu'un humain normal les clones; c'est tellement malsain - elévé comme du bétail; envoyé à la guerre dans rien d'autre, et massacrés sans merci. Beuh... Un droire c'est qu'une machine (surtout le battledroids qui n'ont aucune reelle forme d'intelligence) alors que c les cloens ca reste des humains capables de pensées et intelligent comme tout le monde; sauf qu'ils sont conditionnés pour le combat. Horrible.Bon, puisque les Storms sont des clones, la violence dans l’OT descend d’un cran : latter des clones, c’est comme latter des droïds.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Tout à fait; c'est d'ailleurs toute *l'essence* de l'histoire d'AOTC. La République vends son AME contre une armée de Clone. Elle *devient* tout simplement l'Empire (comme c'est si bien mis en image par la derniere scene). C'est toute la force d'AOTC; le récit est totalement ambigue, les frontiere entre le bien et le mal sont tres flous; et c de loin le moins manichéens de ts les Star Wars.Débat lancé par Omael:
C'est d'ailleurs quelque chose de très malsain, de très ambigu dans la prélo. C'est quand même l'application pure et dure du concept de chair à canon. Les Jedi et la République se fourvoient totalement dans l'emploi des clones. Le genre de chose qui fait perdre à un régime son statut de démocratie.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Je sais que les clones ont une personnalitée mais moins que les storm.
Les storm ne sont pas tous identiques,les clones si. alors deux solutions:
1) Lucas voulait des clones des le début c'est juste qu'il a pas réussi son coup
2) Lucas a eu l'idée après la trilo (plus probable)
Les storm ne sont pas tous identiques,les clones si. alors deux solutions:
1) Lucas voulait des clones des le début c'est juste qu'il a pas réussi son coup
2) Lucas a eu l'idée après la trilo (plus probable)
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Sergorn, j'ai failli pêter les plombs en lisant cette partie de ton message ; heureusement, tu développes par la suite que ce que tu trouves horrible, c'est la production d'êtres humains spécifiquement en tant que chair à canon, ce en quoi l'AR perd son âme : on est bien d'accord.Débat lancé par Sergorn:
Pas d'accord non. Quelque part je trouve ca encore plus horrible qu'un humain normal les clones; c'est tellement malsain - elévé comme du bétail; envoyé à la guerre dans rien d'autre, et massacrés sans merci.Bon, puisque les Storms sont des clones, la violence dans l’OT descend d’un cran : latter des clones, c’est comme latter des droïds.
C'est idiot, mais à un moment j'ai cru que tu disais que tu trouves plus horrible de tuer un clone qu'un être humain dans l'OT. L'article que tu cites précise pourtant qu'un clone est créé pour le champ de bataille et, par dessus tout, n'a pas de famille. Vous pourrez argumenter pendant des heures sur la violence suggérée ou montrée, mais la mort d'un homme -tué par un autre homme qui n'a de différent que le drapeau de sa patrie et le nom de ses dirigeants- laissant derrière lui sa veuve et/ou ses orphelins représente à mes yeux ce que la guerre a de plus dur. Et c'est pour cela que j'ai dit précédemment que je trouvais très dommageable que les stormtroopers soient des clones. On perd en intensité dramatique.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Bah justement si ils sont identiques les storms; tu la vois où la différence entre deux storms ? Sérieux ? J'ai mal moi. D'ailleurs quand j'ai revu l'OT juste aprés AOTC j'ai passé mon temps a fixer les Stormtroopers du regard; et ouais constation ils ont tous la même, forcément c des clones - c voulutDébat lancé par Fett:
Les storm ne sont pas tous identiques,les clones si. alors deux solutions:
1) Lucas voulait des clones des le début c'est juste qu'il a pas réussi son coup
2) Lucas a eu l'idée après la trilo (plus probable)
Sinon l'article que j'ai cité prouve une bonne fois pour toute que Lucas à eut l'idée des Storms=Clones dés l'OT et qu'il ne s'agit définitivement pas de revisionnisme.
Je trouve ça aussi horrible dans un cas dans l'autre; ca reste des humains. Mais le clone je trouve ca plus malsain - un soldat engagé il a choix, il se bat pour ses idées - un clone non, c'est horrible.C'est idiot, mais à un moment j'ai cru que tu disais que tu trouves plus horrible de tuer un clone qu'un être humain dans l'OT.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Regardez bien l’OT en mettant 6PO et R2 d’un côté et Storms de l’autre. A votre avis qui a l’air froid et qui a l’air humain !?! C’est sidérant !
J’ai eu plus de peine en voyant 6PO dégommé dans la Cité des Nuages dans ESB, qu’avec la mort de tous les Storms (où là c’était plutôt : « bien fait pour leur gueule ! »).
J’ai eu plus de peine en voyant 6PO dégommé dans la Cité des Nuages dans ESB, qu’avec la mort de tous les Storms (où là c’était plutôt : « bien fait pour leur gueule ! »).
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
la difference entre les clonesT et les stormsT , c'est que ceux de l'OT sont joués par des acteurs alors que ceux de la prelo sont fait la plupart du temps en CGI ....
Pour la bataille de geonosis aucun figurant n'a eu a "faire le mort" ... j'exagere un peu mais c'est pour dire que des clones numeriques qui meurent , c'est comme si des droids mourraient
Pour la bataille de geonosis aucun figurant n'a eu a "faire le mort" ... j'exagere un peu mais c'est pour dire que des clones numeriques qui meurent , c'est comme si des droids mourraient
"Tout se passe a present comme je l'avais prév.... beuaaaaarggggggg "
L'Empereur , pris de nausée ...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Bah ça a rien à voir avec le film en lui meme ca...la difference entre les clonesT et les stormsT , c'est que ceux de l'OT sont joués par des acteurs alors que ceux de la prelo sont fait la plupart du temps en CGI .... etc
Bref... les Clones (les soldats de bases) sont des humains conditionné. Pour prouvez leur Humanité, y'a qu'a regarder Boba Fett et Alpha (L'ARC trooper des comics Republic) sont des clones et pourtant ils ont bien un caractère qui leur est propre, ils ont aucun programme, ils sont en vie quoi !
Puis il sont supérieur au droide, et doué d'une pensée créative comme dirait Lama su...J'aurais plus du mal a buter un Alpha qu'un super droid :p
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Complètement d'accord. D'ailleurs, la violence dans la prélo est largement plus présente, elle sous-tend toute l'histoire. Elle est bien plus subtile, plus insidieuse que la violence au premier degrés de la trilo (même si on en trouve aussi dans la prélo), elle s'affiche sur plusieurs niveau, la violence morale, la violence dans les paroles (certaines paroles que balance froidement Obi-Wan à Anakin par exemple me paraissent d'une violence inouïe), la violence des sentiments (l'amour d'Anakin pour sa mère, l'amour d'Anakin pour Padmé, le désir de reconnaissance vis-à-vis d'Obi-Wan...). Evidemment, c'est un genre de violence moins attractif, mais infiniment plus interessant ! Sinon j'aime beaucoup l'idée que la république vend son âme contre l'armée.C'est toute la force d'AOTC; le récit est totalement ambigue, les frontiere entre le bien et le mal sont tres flous; et c de loin le moins manichéens de ts les Star Wars.
Ils ont l'air froid dans la trilo parce qu'ils sont montrés du point de vue des "gentils", comme des ennemis. Mais, dans AOTC, c'est l'inverse, ils sont les alliés de ces "gentils", et ce qu'il y a de génial dans la façon dont Lucas les introduit de ce nouveau point de vue (celui des Jedi), c'est qu'il décide de prendre le contre-pied des soldats barbares que tout le monde attendait. J'ai personnellement adoré la manière surprenante dont Lucas nous les rend sympathique, avec leur voix neutre, calme, je n'irai pas jusqu'à dire que ce sont des anges (quoi qu'ils sont déscendus du ciel pour sauver les héros) mais ils sont vâchement cool. Evidemment, si tu te replace du point de vue des droïdes de combat, ils t'apparaîtront à nouveau comme de froids guerriers.Regardez bien l’OT en mettant 6PO et R2 d’un côté et Storms de l’autre. A votre avis qui a l’air froid et qui a l’air humain !?! C’est sidérant !
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
J'ajoute que quand l'un d'eux s'enquiert de la santé de Padmé et lui obéit sans discuter, cela approfondit cette idée anti-manichéenne !
Parce que d'habitude, "pas de manichéisme", ça consiste à dire que les gentils sont en fait les méchants et les méchants sont les gentils...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Hum non ca veut plutôt dire qu'il n'y a ni vraiment de méchants, ni vraiment de gentils. AOTC n'est pas exempt de tout manichéisme (il reste toujours l'aspect gentil Jedi contre méchants Sith); mais comme je le disais ces frontière entre bien et mal restent flou et anbigues (d'ailleurs meme Dooku tout Sith qu'il soit projéte une image ambigue loin du "mal incarné" comme Sidious ou Maul). Bref on est loin de l'OT où il y avait clairement les gentils rebelles et les méchants impériaux.Débat lancé par Iul Camar:
Parce que d'habitude, "pas de manichéisme", ça consiste à dire que les gentils sont en fait les méchants et les méchants sont les gentils...
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Petit HS : définissez "être vivant".Débat lancé par Omael:
les clones sont quand même des êtres vivants et le fait qu'ils soient fabriqués et à la chaine et pour en recevoir plein la gueule (enfin, au départ c'était surtout pour en mettre plein la gueule, mais bon dans la trilo... lol quoi)ne les réduit pas au niveau de simples machines. J'aurais quand même un peu plus de scrupule à latter, donc tuer, un ptit clone qu'à latter, en fait "debrancher de façon violente" un droïde de combat.
Si on ne prend en compte que le fameux "je pense donc je suis" un droïd intelligent est aussi vivant qu'un clone produit à la chaîne.
J'ai bon ou je suis complètement à côté de la plaque ?
Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Un être vivant est une entité capable de replication autonome. (donc un virus n'est pas un etre vivant par exemple)
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Le fameux "je pense donc je suis" ne démontre uniquement que le fait de douter ramène à la conscience de l'existence de soi. Enfin je sais pas si je suis très clair, il est un peu tard. Mais il ne démontre pas explicitement l'aspect vivant d'une chose, à moins qu'il y ait corrélation entre conscience d'exister et attribution du caractère "vivant" pour une entité quelconque. Je dis "entité", car j'hésite à employer le mot "être", sans réellement savoir si l'on peut "être" sans s'attribuer par la même ce caractère de "vivant". Sans quoi on aurait "je pense donc je suis, je suis donc je vis" :debile:
Il est définitivement trop tard lol. Mais l'utilisation du célébre "je pense donc je suis" de Descartes ne me semble pas du tout suffisante.
Je pensais en employant le terme d'"être vivant" à quelque chose de tout simple en fait, en référence à un organisme, quelque chose qui respire, se nourrit, pouvant potentiellement se reproduire, etc... bref un "animal", donc j'ai pas cherché très loin.
Mais bon, badnakin a raison de poser la question, l'analogie entre clones et droïdes est très forte dans AOTC (fabrication à la chaîne et dans un unique but, asservissement à une seule utilité...) surtout que, dans le cas unique de 3PO (les autres droïdes des films, y compris R2, reste des machines pour moi), le droïde revêt une attitude complétement "humaine", "vivante" (peur de mourrir, sentiments...). De quoi se poser en effet la question de qui de l'humain fabriqué par l'homme ou de la machine intelligente fabriquée par l'homme mérite le plus le qualificatif de "vivant" ?
Ce que je voulais surtout souligner dans mon précédent post, toutes considèrations métaphysiques à part, c'est qu'il y a AMHA tout un monde entre se souiller les mains du sang (d'un clone )et se les salir en arrachant des câbles (d'un droïde), peu importe dans le fond que l'un soit plus "vivant" que l'autre, c'est l'image qui me semblait ici importante.
Il est définitivement trop tard lol. Mais l'utilisation du célébre "je pense donc je suis" de Descartes ne me semble pas du tout suffisante.
Je pensais en employant le terme d'"être vivant" à quelque chose de tout simple en fait, en référence à un organisme, quelque chose qui respire, se nourrit, pouvant potentiellement se reproduire, etc... bref un "animal", donc j'ai pas cherché très loin.
Mais bon, badnakin a raison de poser la question, l'analogie entre clones et droïdes est très forte dans AOTC (fabrication à la chaîne et dans un unique but, asservissement à une seule utilité...) surtout que, dans le cas unique de 3PO (les autres droïdes des films, y compris R2, reste des machines pour moi), le droïde revêt une attitude complétement "humaine", "vivante" (peur de mourrir, sentiments...). De quoi se poser en effet la question de qui de l'humain fabriqué par l'homme ou de la machine intelligente fabriquée par l'homme mérite le plus le qualificatif de "vivant" ?
Ce que je voulais surtout souligner dans mon précédent post, toutes considèrations métaphysiques à part, c'est qu'il y a AMHA tout un monde entre se souiller les mains du sang (d'un clone )et se les salir en arrachant des câbles (d'un droïde), peu importe dans le fond que l'un soit plus "vivant" que l'autre, c'est l'image qui me semblait ici importante.
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Re: la violence dans la prélo par rapport à l'OT
Je m'etonne quand meme que des fans soient passe a cote de ca, c'est tout l'esprit du film :/Débat lancé par Sergorn:
Tout à fait; c'est d'ailleurs toute *l'essence* de l'histoire d'AOTC. La République vends son AME contre une armée de Clone. Elle *devient* tout simplement l'Empire (comme c'est si bien mis en image par la derniere scene). C'est toute la force d'AOTC; le récit est totalement ambigue, les frontiere entre le bien et le mal sont tres flous; et c de loin le moins manichéens de ts les Star Wars.
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