Vous avez fumez ou quoi???? Je suis d'accord le film est pleins d'incohérences après si vous avez aimé c'est cool mais il n'en est pas moins que Wall Disney ne privilégie pas le scénario et les détails....
Autre incohérence: Vador voit le vaisseau s'échapper et pourtant dans le quatre le capitaine du vaisseau croit convaincre Vador en parlant de vaisseau en mission diplomatique ....
Bravo Wall Disney Star Wars est mort !!!
AloBrickfilm a écrit :C'est surtout toi qui doit réfléchir.
On peut expliquer le fait que la DS ne tire pas directement sur la base par le fait qu'elle est peut être pas placé au bon endroit, et que Tarkin pense que les plans n'ont pas encore été transmis, et qu'il faut tirer au plus vite.
Par rapport à son positionnement, on voit avec le rayon qui montre clairement la position de la DS par rapport à la base, contrairement à Jedha où elle est bien placée pour bien tirer sur la ville.
Si les héros ne s'échappent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas de vaisseaux sous la main, et surtout qu'ils sont diminués par les blessures. Le temps de prendre un vaisseau, ils étaient déjà morts, alors autant partir sur la plage et attendre.
darth luch a écrit :Tarkin a visé l'antenne, c'est l'antenne qui est détruite, il voulait faire au plus vite et pour empecher la transmission, c'est cela qu'il fallait detruire en premier
jpou a écrit :Vous avez fumez ou quoi???? Je suis d'accord le film est pleins d'incohérences après si vous avez aimé c'est cool mais il n'en est pas moins que Wall Disney ne privilégie pas le scénario et les détails....
Autre incohérence: Vador voit le vaisseau s'échapper et pourtant dans le quatre le capitaine du vaisseau croit convaincre Vador en parlant de vaisseau en mission diplomatique ....
Bravo Wall Disney Star Wars est mort !!!
...
Antilles n'est pas censé savoir que Vador a vu le vaisseau s'échapper.
Comme Leia, il ment, pour être "libéré". Mais Vador connaît la vérité et ne se laissera pas embobiner. Donc pas d'incohérence.
darth luch a écrit :Tarkin a visé l'antenne, c'est l'antenne qui est détruite, il voulait faire au plus vite et pour empecher la transmission, c'est cela qu'il fallait detruire en premier
C'est vrai que le principal but d'une arme destructrice de planètes, c'est d'être précis au km près
Et même re-regarde le film, le laser détruit l'antenne PUIS touche le sol. La précision absolue
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
darth luch a écrit :Tarkin a visé l'antenne, c'est l'antenne qui est détruite, il voulait faire au plus vite et pour empecher la transmission, c'est cela qu'il fallait detruire en premier
il a visé l'antenne? mdr, il l'a bien raté alors vu que cassian et erso etaient dessus!
Y a une différence entre l'antenne et la plateforme en dessous où ils se tenaient...
" I have been in meetings with George where he confirms that Fett survived. If it comes from George then it’s true!" - JW Rinzler, Star Wars scholar and Lucasfilm historian
Excuses acceptées, Capitaine Needa
et les soldats rebelles qui ont reçu les plans d'un des leurs juste avant que vador les tue? Ils ont pas transmis l'info qu'un grand mec asthmatique en noir les avait defoncé??
darth luch a écrit :Tarkin a visé l'antenne, c'est l'antenne qui est détruite, il voulait faire au plus vite et pour empecher la transmission, c'est cela qu'il fallait detruire en premier
et les soldats rebelles qui ont reçu les plans d'un des leurs juste avant que vador les tue? Ils ont pas transmis l'info qu'un grand mec asthmatique en noir les avait defoncé??
Toi non plus, tu n'as pas vu le film.
La petite "carte mémoire" est donnée à un autre soldat rebelle (qui va fuir dans le Tantive IV) avant que celui qui l'avait ne se fasse tuer par Vador.
"Sometimes you can only find Heaven by slowly backing away from Hell." - Carrie Fisher
faudrait savoir, ils etaient sur la plate forme quand elle a tiré ou sur la plage? xd
et le soldtat rebelle etait a bord du vaisseau d'antillies, donc il pouvait les prevenir
puis si tarkin voulait detruire l'antenne, pourquoi ne pas demander a un vaisseau ou autre imperiaux sur place? c'est plus pratique non?
Soit leia ne savait pas, soit elle a menti pour gagner du temps et laisser le temps a c3po et r2 de s'échapper
"Pass on what you have learn, strength mastery... but weakness, folly, failure also yes failure most of all. The greatest teacher failure is.
We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.""
Keelzan a écrit :Les incoherences:
-Les X wings qui attaquent la plate forme mais rate un elephant d'en un couloir, le vaisseau du "mechant" etant en plein milieu
-Le trooper qui glisse comme une merde poussée par une femme de 50kg
-l'etoile noire qui met deux heures pour detruire la planete alors que c'est quasi instantané dans les autres films
-le vaisseau crashé miraculeusement réparé en 2min
-les vaisseaux toujours en libre service
-les troopers et vador pas aspiré par le vide
-le capitaine de l'escouade rogue one qui n'hesite pas a eliminer des gens comme l'informateur mais qui, comme par hasard, se met a hesiter pour Galen
tu en veux d'autres?
Effectivement, je m'attendais à ce genre de pinaillage.
Je parlais d'incohérences historiques ou scénaristiques. Pas ce genre de détail sans intérêt dans l'histoire.
En ce qui concerne la pseudo incohérence de fin :
Mettez-vous 5 minutes à la place de Leia ou d'Antilles, vous savez pertinemment que l'Empire ne sera pas plus indulgent que vous leur disiez la vérité ou non. Si Vador poursuit le vaisseau, c'est bien qu'il sait pertinemment que les plans ont été volé par ce vaisseau. Sinon il ne l'aurait pas poursuivi.
La cohérence est on ne peut plus logique : les rebelles mentent sciemment pour laisser le temps à Leia d'envoyer les plans autre-part. Et que Vador ou les rebelles se soient vu ou non n'y change rien. Vador aurait quand même poursuivi le vaisseau et les rebelles auraient mentis également
Et accessoirement, ça commence à bien faire les formules "vous avez fumé etc..."
Apprenez à vous souvenir qu'il y a une personne qui tape derrière son clavier et qu'internet ne vous dispense pas d'être poli.
Dernière modification par DarkNeo le ven. 23 déc. 2016 - 18:34, modifié 1 fois.
Personnellement je me pose la question de savoir si certains ne sont pas en train de troller. Sous prétexte de pointer des incohérences ils nous sortent de ces énormités... A croire que l'incohérence ne vient peut-être pas du film...
et les soldats rebelles qui ont reçu les plans d'un des leurs juste avant que vador les tue? Ils ont pas transmis l'info qu'un grand mec asthmatique en noir les avait defoncé??
des corvettes corelliennes, il y en a pas qu'une dans la galaxie. Certes, leur mensonge est foireux mais qu'est-ce qu'il leur reste à part invoquer l'immunité diplomatique du Sénat et se faire passer pour un autre vaisseau. Vador l'a juste vu partir. Pour le reste, je plussoie DarkNeo
Réponse aux critiques de Keelzan
"Les incoherences:
-Les X wings qui attaquent la plate forme mais rate un elephant d'en un couloir, le vaisseau du "mechant" etant en plein milieu
-Le trooper qui glisse comme une merde poussée par une femme de 50kg
-l'etoile noire qui met deux heures pour detruire la planete alors que c'est quasi instantané dans les autres films
-le vaisseau crashé miraculeusement réparé en 2min
-les vaisseaux toujours en libre service
-les troopers et vador pas aspiré par le vide
-le capitaine de l'escouade rogue one qui n'hesite pas a eliminer des gens comme l'informateur mais qui, comme par hasard, se met a hesiter pour Galen
tu en veux d'autres?"
Alors, bravo pour ces critique pertinente. Pour commencer c'est "dans" un couloir et pas "d'en" . Deuxièmement, le X wing vise les personnes, pas le vaisseau. Où sont les personnes ? Sur la plate-forme.
- Le poids ne fait pas tout dans un combat, surtout si tu es pris par surprise
- Heu... Tu as écouté le film. L'Etoile Noire ne détruit justement pas la planète mais juste la ville. A basse puissance, le résultat est donc plus long
- Il a changé de vaisseau, ça quelqu'un l'a déjà dit
-Pour le vide. Hum.... Ca t'as fait pareil dans ESB quand Han Leïa et Chewie sortent du Faucon avec un petit masque à oxygène pour marcher dans le ventre d'un ver géant. Typiquemet un des points scientifique dont Star Wars s'est toujours foutu au profit de l'action et de la forme (sonore et visuelle)
- On a aussi expliqué et débattu de la suivante.
Bref, autre chose ?
Dernière modification par Tyra le ven. 23 déc. 2016 - 18:26, modifié 1 fois.
"C'est seulement quand nous reconnaitrons l'existence de nos chaînes que nous aurons une chance de nous en libérer" - Naomi Klein Staffeur Litté en charge de la base de données des éditions Prochaines sorties littéraires ici !
crostif06 a écrit :Personnellement je me pose la question de savoir si certains ne sont pas en train de troller. Sous prétexte de pointer des incohérences ils nous sortent de ces énormités... A croire que l'incohérence ne vient peut-être pas du film...
Il est claire qu'il fait parti des Disney haters et crache sur le 7 et rogue one, en disanr n'importe quoi, sauf qu'ici on est pas sur facebook, on connais les films et on se laisse pas avoir comme ca
"Pass on what you have learn, strength mastery... but weakness, folly, failure also yes failure most of all. The greatest teacher failure is.
We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.""
Ils sont sur la plage : https://www.youtube.com/watch?v=Q64jCbaccrE
2:19, on voit le rayon de la DS qui leur arrive dessus et la mer...et pas de plateforme... Ils n'auraient le temps de partir avant que la DS n'explose de toute manière. Et puis ne pas les voir dans le IV alors qu'ils ont volé les plans de la DS, c'est ça qui m'aurait paru incohérent.
Vu ton dernier message il est clair que le film est plutôt confu et qu'il faut bien chercher des arguments incroyables pour sauver cette daube l...
Autre petit détail spécial wall disney : les gentils ne meurent jamais ils ont toujours le temps de nous dire un truc mélancolique à la con merki WallDisney
j'aime beaucoup le coup de nous ici on connait les films, vous etes mignons jvais arreter la, je comprends pourquoi on va devoir se contenter de ce genre de daubes vu que vous faites parmis des nombreux a la defendre
Amusez vous bien
Keelzan a écrit :j'aime beaucoup le coup de nous ici on connait les films, vous etes mignons jvais arreter la, je comprends pourquoi on va devoir se contenter de ce genre de daubes vu que vous faites parmis des nombreux a la defendre
Amusez vous bien
Bah oui. Ici, on connait les films, on connait l'univers en général, et on réfléchit deux minutes avant de poster un message.
On le défend par rapport à ta critique nul et sans approfondissement, qui soulève des incohérences qui n'existent pas et qui sont juste la pour essayer de "démonter" de le film, ce qui ne marche pas.
Vu ton dernier message il est clair que le film est plutôt confu et qu'il faut bien chercher des arguments incroyables pour sauver cette daube l...
Autre petit détail spécial wall disney : les gentils ne meurent jamais ils ont toujours le temps de nous dire un truc mélancolique à la con merki WallDisney
L'un comme l'autre, vous êtes pathétiques.
"Sometimes you can only find Heaven by slowly backing away from Hell." - Carrie Fisher
Voici ma critique de Rogue One. Afin d'être le plus précis et objectif possible, j'ai analysé le film sous trois angles distincts. En tant que blockbuster, en tant que film de guerre et en tant que film SW.
MAis avant, deux points de polémiques. Je n'ai pas payé ma place, j'ai eu une invit gratos.
Depuis juin j'ai affirmé que les reshoots été importants et que la com officielle était un tissu de mensonges. L'analyse des bandes annonces et du film, le confirme.
" Le courage c'est de rechercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."
Rogue One, un blockbuster
Une belle réussite. Un des meilleur film du genre de 2016. Le film possède une narration limpide et un rythme qui va crescendo. Ni rushé, ni sur courant alternatif, le film se déroule en laissant assez de temps au spectateur pour saisir les enjeux, profiter des décors tout en allant à l'essentiel de son histoire.
Les décors sont magnifiques et instillent au film une ambiance propre. Ils donnent l'impression d'être vraiment dans une autre galaxie. Et toute la direction artistique va dans le même sens, à la fois inventive et s'insérant dans l'univers visuel déjà connu.
Les batailles spatiales sont à la fois lisibles et foisonnantes. Cette dualité est très difficile à obtenir et ici, elle contribue parfaitement à rendre le final très agréable à suivre.
Enfin, le film comporte de nombreux plans de pur cinéma. C'est à dire des plans où l'image parle bien plus que des lignes de dialogues. Le croiseur au dessus de Jedah city, l’éclipse, Vador, la plage, Cassian dans l'obscurité. Les blockbuster ne proposent habituellement pas autant de plans où la symbolique et la narration se mélangent aussi profondément.
Amateurs de blockbuster, capables de passer outre les facilités scénaristiques et les clichés contemporains, ce film vous ravira.
Rogue One, un film de guerre
Afin d'être indulgent, le film sera vu en tant que film de guerre et en tant que film de guerre dans un univers de fantasy.
Dans la définition du genre, le film de guerre est un film qui n'est jamais neutre. La guerre est un support pour parler de sujet politiques, humains. Il est l'illustration d'une thématique que les personnages font vire.
Et sur ce plan là, le film est absolument raté. La faute à des structures du genre et à des personnages laissé à l'abandon. Pourquoi ? Car le film ne veut pas adopter aucune profondeur. A défaut, les personnages sont laissés à leurs questionnements individuels. Il n'y a pas de vraie thématique commune permettant de dépasser les questions individuelles. C'est d'autant plus grave que le film veut aborder bien des thèmes inhérents à l'oppression, l'affrontement armé. Mais le traitement ne les aborde que comme des prétexte à enchaîner des péripéties.
Les personnages sont donc plus utilitaires qu'autre chose et l'on peine à s'attacher à eux. Ils peinent à nous faire ressentir de l'empathie pour eux.
Les deux exemples les plus probants sont Gallen Erso et Krennic. Le premier n'a aucune scène pour exister, et le second est un paillasson sur qui tous les personnages du film viennent s'essuyer les pieds (la famille Erso au complet, Vador, Tarkin, Cassian).
Cette faillite de l'antagoniste est une faute impardonnable pour un film de guerre.
Et au passage, pour porter la thématique de Cassian, Mads Lors de la Mostra de Venise 2009. Données clés. Nom de naissance, Mads Mikkelsen aurait été bien plus approprié (plus âgé, plus la gueule de l'emploi) que pour un Gallen Erso où n'importe quel acteur lambda aurait suffi, vu le rôle sous exploité.
Enfin, les structures d'un film de guerre sont très mal traitées. Le commandement est montrée sous l'angle d'une incurie politique. Ainsi, en voulant laisser le sort entier entre les mains des protagonistes, on affadit la nature du conflit, on fait perdre de vue la logique d'ensemble. La guerre n'a plus de raison. Et tout aussi insensée que soit une guerre, elle peut toujours être expliquée par la raison. Tout comme la folie est décrite par la psychiatrie.
Dès lors, le film déroule une guerre/affrontement/bataille sans stratégie, les protagonistes se jetant dans l'action sans aucune préparation, sans plan.
Sans de telle structures, le film rate son objectif d'exister dans le genre.
En revanche, le film, par sa réalisation caméra à l'épaule très lisible (ce qui est là aussi assez rare), utilise à bon escient toute la grammaire visuelle des films d'actions guerrier voire des meilleurs films de guerre connus.
Dans sa forme, le film propose une mise en scène remarquable d'une guerre dans univers de fantasy. Dit autrement, une fois lancé dans l'action, dans les batailles, le film flirte avec les clichés mais éviter de tomber dedans et propose des séquences visuelles qui vous prennent aux tripes.
Le bilan est donc mitigé. D'un coté dans le genre le film échoue, mais en tant que produit dérivé du genre, il est très réussi.
Rogue One, un film Star Wars
C'est ici que le film possède sa plus grande faiblesse. Comme dit avant, le film arrive sur la forme, à proposer un approfondissement de l'univers, tout en sachant ne pas reproduire le type de mise en scène utilisé jusqu'alors, sur le fond, il y a une grande rupture.
Rogue One veut proposer une actualisation de l'univers, en montrant du « gris », en voulant mettre de la nuance. Pourquoi pas, mais le traitement n'est pas à la hauteur et surtout, il ne fait qu'éroder les structures de la saga, au lieu de les renforcer.
L'Empire est montré comme un monceau d'incapables. Aucune stratégie, mou dans sa réaction (le passage sur Kafrene) et gros bourrin capable de tuer ses propres troupes.
La Résistance est composé de brute sans principes (la mission de Cassian, quelle idiotie juste là pour faire dans l'avilissement de la rébellion) et commandé à moitié par des pleutres.
Autant d'éléments attestant la volonté faire un film actuel avec les clichés inhérents à notre époque et non pas un film dans l'univers de Star Wars.
Cette injection de clichés déjà trop vus, fait perdre de vue l'essence de la saga, son message positif mais pas niais, lumineux mais pas sans noirceur.
La fin du film se voulant un combat pour l'espoir est si mal amené qu'il passe pour un prétexte afin de se raccrocher aux branches, après tout un film passé à montrer le contraire tant aucun personnage ne suit un idéal.
Dans la saga, on se bat pour quelque chose, dans RO on se bat contre quelque chose.
Enfin, si les personnages connus sont bien traités, la présence à ce moment là, d'un vaisseau diplomatique dans un vaisseau amiral lors d'une attaque d'une planète ennemi, c'est stupide. A vouloir flatter les fans à tout prix et au détriment de l'univers, on en arrive à de telles bêtises.
Si vous pouvez passez outre ces contre sens, le film vous sera un Star Wars agréable. Sinon, vous allez détester cette histoire, à cause de ses simplismes sapant les principes de la saga.
Et pour donner le point de vu d'un ami qui a vu le film :
« Ce film possède tous les ingrédient pour faire un grand Star Wars, mais le traitement n'est pas à la hauteur et le ratage n'en est que plus grand. »
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
Vu ton dernier message il est clair que le film est plutôt confu et qu'il faut bien chercher des arguments incroyables pour sauver cette daube l...
Autre petit détail spécial wall disney : les gentils ne meurent jamais ils ont toujours le temps de nous dire un truc mélancolique à la con merki WallDisney
Heu... Tu parles à qui ? En tout cas pour quelqu'un qui s'est inscrit sur ce forum il n'y a même pas 1 heure tu commences drôlement fort...
Stratégie du troll: Quand tu n'as plus d'argument part en disant que les autres ne comprennent rien en prenant un ton hautain
"Pass on what you have learn, strength mastery... but weakness, folly, failure also yes failure most of all. The greatest teacher failure is.
We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.""
j'aime beaucoup le coup de nous ici on connait les films, vous etes mignons jvais arreter la, je comprends pourquoi on va devoir se contenter de ce genre de daubes vu que vous faites parmis des nombreux a la defendre
Amusez vous bien
matou a bien resumé ce que j'ai pensé de ce film, tout pour etre un grand star wars mais tellement d'erreurs qui en font un star wars au mieux tres moyen
Keelzan a écrit :matou a bien resumé ce que j'ai pensé de ce film, tout pour etre un grand star wars mais tellement d'erreurs qui en font un star wars au mieux tres moyen
On t'a dit au revoir. Donc c'est au revoir
"Sometimes you can only find Heaven by slowly backing away from Hell." - Carrie Fisher
darth luch a écrit :Stratégie du troll: Quand tu n'as plus d'argument part en disant que les autres ne comprennent rien en prenant un ton hautain
c'est surtout la strategie du mec qui a autre chose a faire que perdre plus de temps a ca, j'ai autre chose a faire, mais merci quand meme de la "discussion", on reparlera surement apres le VIII
Keelzan a écrit :matou a bien resumé ce que j'ai pensé de ce film, tout pour etre un grand star wars mais tellement d'erreurs qui en font un star wars au mieux tres moyen
Matou a donné son avis en devellopant et en donnant des argument reflechis (meme si je ne partagr pas du tout son avis), toi tu donnes ton avis juste pour troller walt disney
"Pass on what you have learn, strength mastery... but weakness, folly, failure also yes failure most of all. The greatest teacher failure is.
We are what they grow beyond. That is the true burden of all masters.""
darth luch a écrit :Stratégie du troll: Quand tu n'as plus d'argument part en disant que les autres ne comprennent rien en prenant un ton hautain
c'est surtout la strategie du mec qui a autre chose a faire que perdre plus de temps a ca, j'ai autre chose a faire, mais merci quand meme de la "discussion", on reparlera surement apres le VIII
J'ai cru lire que quelqu'un dénonçait le fait que Vador et les Stormtroopers ne soient pas aspirés par le vide lors de la scène finale.
Je m'étais également posé la question, mais ayant revu le film hier soir, j'ai trouvé la réponse: ils se trouvent à l'intérieur d'un vaste hangar où il y a plusieurs baies d'amarrage. Il y a donc un champs de force entre ce hangar et l'espace, le corridor dans lequel il y a eu le massacre ne donne pas directement dans le vide.
Voilà .
Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodées ça vaut pas un bon blaster.
Keelzan a écrit :j'aime beaucoup le coup de nous ici on connait les films, vous etes mignons jvais arreter la, je comprends pourquoi on va devoir se contenter de ce genre de daubes vu que vous faites parmis des nombreux a la defendre
Amusez vous bien
On ne te retient pas. Au contraire.
Mince, pour une fois que ça débattait tranquillement, il faut qu'il y ait des ploucs pour venir nous foutre le dawa...
Et accessoirement pour jpou : c'est Walt Disney. Si vous n'avez aucun respect pour la company actuelle, ayez au moins un peu de respect pour l'Homme en orthographiant correctement son nom.
matou a écrit :Voici ma critique de Rogue One. Afin d'être le plus précis et objectif possible, j'ai analysé le film sous trois angles distincts. En tant que blockbuster, en tant que film de guerre et en tant que film SW.
MAis avant, deux points de polémiques. Je n'ai pas payé ma place, j'ai eu une invit gratos.
Depuis juin j'ai affirmé que les reshoots été importants et que la com officielle était un tissu de mensonges. L'analyse des bandes annonces et du film, le confirme.
" Le courage c'est de rechercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."
Rogue One, un blockbuster
Une belle réussite. Un des meilleur film du genre de 2016. Le film possède une narration limpide et un rythme qui va crescendo. Ni rushé, ni sur courant alternatif, le film se déroule en laissant assez de temps au spectateur pour saisir les enjeux, profiter des décors tout en allant à l'essentiel de son histoire.
Les décors sont magnifiques et instillent au film une ambiance propre. Ils donnent l'impression d'être vraiment dans une autre galaxie. Et toute la direction artistique va dans le même sens, à la fois inventive et s'insérant dans l'univers visuel déjà connu.
Les batailles spatiales sont à la fois lisibles et foisonnantes. Cette dualité est très difficile à obtenir et ici, elle contribue parfaitement à rendre le final très agréable à suivre.
Enfin, le film comporte de nombreux plans de pur cinéma. C'est à dire des plans où l'image parle bien plus que des lignes de dialogues. Le croiseur au dessus de Jedah city, l’éclipse, Vador, la plage, Cassian dans l'obscurité. Les blockbuster ne proposent habituellement pas autant de plans où la symbolique et la narration se mélangent aussi profondément.
Amateurs de blockbuster, capables de passer outre les facilités scénaristiques et les clichés contemporains, ce film vous ravira.
Rogue One, un film de guerre
Afin d'être indulgent, le film sera vu en tant que film de guerre et en tant que film de guerre dans un univers de fantasy.
Dans la définition du genre, le film de guerre est un film qui n'est jamais neutre. La guerre est un support pour parler de sujet politiques, humains. Il est l'illustration d'une thématique que les personnages font vire.
Et sur ce plan là, le film est absolument raté. La faute à des structures du genre et à des personnages laissé à l'abandon. Pourquoi ? Car le film ne veut pas adopter aucune profondeur. A défaut, les personnages sont laissés à leurs questionnements individuels. Il n'y a pas de vraie thématique commune permettant de dépasser les questions individuelles. C'est d'autant plus grave que le film veut aborder bien des thèmes inhérents à l'oppression, l'affrontement armé. Mais le traitement ne les aborde que comme des prétexte à enchaîner des péripéties.
Les personnages sont donc plus utilitaires qu'autre chose et l'on peine à s'attacher à eux. Ils peinent à nous faire ressentir de l'empathie pour eux.
Les deux exemples les plus probants sont Gallen Erso et Krennic. Le premier n'a aucune scène pour exister, et le second est un paillasson sur qui tous les personnages du film viennent s'essuyer les pieds (la famille Erso au complet, Vador, Tarkin, Cassian).
Cette faillite de l'antagoniste est une faute impardonnable pour un film de guerre.
Et au passage, pour porter la thématique de Cassian, Mads Lors de la Mostra de Venise 2009. Données clés. Nom de naissance, Mads Mikkelsen aurait été bien plus approprié (plus âgé, plus la gueule de l'emploi) que pour un Gallen Erso où n'importe quel acteur lambda aurait suffi, vu le rôle sous exploité.
Enfin, les structures d'un film de guerre sont très mal traitées. Le commandement est montrée sous l'angle d'une incurie politique. Ainsi, en voulant laisser le sort entier entre les mains des protagonistes, on affadit la nature du conflit, on fait perdre de vue la logique d'ensemble. La guerre n'a plus de raison. Et tout aussi insensée que soit une guerre, elle peut toujours être expliquée par la raison. Tout comme la folie est décrite par la psychiatrie.
Dès lors, le film déroule une guerre/affrontement/bataille sans stratégie, les protagonistes se jetant dans l'action sans aucune préparation, sans plan.
Sans de telle structures, le film rate son objectif d'exister dans le genre.
En revanche, le film, par sa réalisation caméra à l'épaule très lisible (ce qui est là aussi assez rare), utilise à bon escient toute la grammaire visuelle des films d'actions guerrier voire des meilleurs films de guerre connus.
Dans sa forme, le film propose une mise en scène remarquable d'une guerre dans univers de fantasy. Dit autrement, une fois lancé dans l'action, dans les batailles, le film flirte avec les clichés mais éviter de tomber dedans et propose des séquences visuelles qui vous prennent aux tripes.
Le bilan est donc mitigé. D'un coté dans le genre le film échoue, mais en tant que produit dérivé du genre, il est très réussi.
Rogue One, un film Star Wars
C'est ici que le film possède sa plus grande faiblesse. Comme dit avant, le film arrive sur la forme, à proposer un approfondissement de l'univers, tout en sachant ne pas reproduire le type de mise en scène utilisé jusqu'alors, sur le fond, il y a une grande rupture.
Rogue One veut proposer une actualisation de l'univers, en montrant du « gris », en voulant mettre de la nuance. Pourquoi pas, mais le traitement n'est pas à la hauteur et surtout, il ne fait qu'éroder les structures de la saga, au lieu de les renforcer.
L'Empire est montré comme un monceau d'incapables. Aucune stratégie, mou dans sa réaction (le passage sur Kafrene) et gros bourrin capable de tuer ses propres troupes.
La Résistance est composé de brute sans principes (la mission de Cassian, quelle idiotie juste là pour faire dans l'avilissement de la rébellion) et commandé à moitié par des pleutres.
Autant d'éléments attestant la volonté faire un film actuel avec les clichés inhérents à notre époque et non pas un film dans l'univers de Star Wars.
Cette injection de clichés déjà trop vus, fait perdre de vue l'essence de la saga, son message positif mais pas niais, lumineux mais pas sans noirceur.
La fin du film se voulant un combat pour l'espoir est si mal amené qu'il passe pour un prétexte afin de se raccrocher aux branches, après tout un film passé à montrer le contraire tant aucun personnage ne suit un idéal.
Dans la saga, on se bat pour quelque chose, dans RO on se bat contre quelque chose.
Enfin, si les personnages connus sont bien traités, la présence à ce moment là, d'un vaisseau diplomatique dans un vaisseau amiral lors d'une attaque d'une planète ennemi, c'est stupide. A vouloir flatter les fans à tout prix et au détriment de l'univers, on en arrive à de telles bêtises.
Si vous pouvez passez outre ces contre sens, le film vous sera un Star Wars agréable. Sinon, vous allez détester cette histoire, à cause de ses simplismes sapant les principes de la saga.
Et pour donner le point de vu d'un ami qui a vu le film :
« Ce film possède tous les ingrédient pour faire un grand Star Wars, mais le traitement n'est pas à la hauteur et le ratage n'en est que plus grand. »
Un bon résumé, des points où je suis d'accord, d'autres non mais ca fait plaisir.
C'est exactement le réponse que je donnais plus haut. Un champ de force isole la soute, c'est pourquoi la cape de Vador flotte (ce qui dans le vide est impossible...). CQFD
darkCedric a écrit :
Sinon, désolé de voir que les troll anti-Dinsey sont toujours présent, avec des arguments toujours aussi merdique
bof. ce n'est pas trop une question de anti-Disney ou pas, pour moi. je ne suis pas forcément pour la combinaison SW + Disney n'empêche que je trouve RO également mieux que le VII. C'est juste une question de bashing pur et simple du film.
Vu ton dernier message il est clair que le film est plutôt confu et qu'il faut bien chercher des arguments incroyables pour sauver cette daube l...
Autre petit détail spécial wall disney : les gentils ne meurent jamais ils ont toujours le temps de nous dire un truc mélancolique à la con merki WallDisney
Un film n'est pas confus sous prétexte qu'une minorité ne le comprend pas.
Ensuite, dans la saga, les héros aussi ont le temps de parler avant de mourir (Qui-Gon...). C'est le gros paradoxe de Star Wars. Depuis que Disneya racheté Lucasfilm on reproche aux nouveaux contenus ce qu'on pouvait déjà légitimement reprocher aux films de la saga.
Enfin, c'est Walt Disney, pas Wall (qui signifie mur en anglais). Et Walt est mort y'a des années. Lucasfilm appartient maintenant au groupe Disney, mais ça reste Lucasfilm qui est aux commandes des différents projets. Donc blâme Lucasfilm si tu n'es pas content, pas un mort.
jvais quand meme vous dire que j'ai adoré les decors, les planetes sont superbes, vador est toujours aussi cool, la realisation est propre et star wars meme pas terrible reste fun!
WinduC'estLeMeilleur a écrit :Ce que tout ça m'a fait réaliser, c'est que j'ai très hâte d'entendre l'avis de Podracers sur Rogue One
Oulah, tu fais dans le consensuel Windu !
"C'est seulement quand nous reconnaitrons l'existence de nos chaînes que nous aurons une chance de nous en libérer" - Naomi Klein Staffeur Litté en charge de la base de données des éditions Prochaines sorties littéraires ici !
Chacun a donné ses arguments. On passe à autre chose et on évite d'envenimer le débat.
On va pas recommencer comme pour TFA à se taper dessus pour des points de vue différents.
MERCI
"S'il peut saigner...............on peut le tuer..............." : Major Dutch Schaefer
Jedi Croate a écrit :@Netrakyram:
Ce que tu dis au sujet du mantra de Chirrut est tout à fait juste, en revanche la critique de Keshnobi n'allait pas dans le sens d'un sentiment de quelque chose de déplacé. Il a simplement dit que ça l'avait dérangé. Et d'ailleurs je pense que personne n'a trouvé que cet élément n'avait pas sa place dans cet univers, mais il est tout à fait possible de ne pas avoir été emballé par le truc.
Perso j'ai aimé. Le fait qu'un personnage répète constamment une phrase mettant la Force en valeur a été pour moi mon petit palliatif en tant que fan des Jedi.
Je l'ai cité : il a utilisé le verbe déranger, je l'ai utilisé aussi. Moi aussi, je ne trouve en rien que cette prière soit déplacé. Mais j'ai vu "plusieurs" fois dans les critiques que Chirrut récitant son mantra était perçu comme quelque chose de bizarre, dérangeant, décalé en bref qui ne semblait pas avoir vraiment sa place ici. Et le fait que Keshnobi le dise lui aussi m'a incité à tout de même faire un paragraphe sur cet élément. Que j'ai d'ailleurs séparé de mon message à notre cher admin ( ) par "-------" pour montré que je ne m'adressais plus "exclusivement" à lui
Merci pour les précisions sur les liens avec notre monde. Ça fait du bien
Pour préciser ma position, je n'ai pas été dérangé par l'apport de cet élément. Je trouve que c'est une bonne idée, et que ça s'intègre bien dans l'univers (même si j'espère que ce sera développé encore plus ailleurs !!!).
Ce qui m'a réellement "déranger", c'est ça sur-utilisation dans le film. Pour être très clair, dans la dernière scène de Chirrut, j'ai trouvé ça vraiment trop gros. L'acte de foi m'a semblé trop énorme vue la configuration du lieu et des différents protagonistes. Surtout lors de ma première vision du film.
Sa démarche lente et rectiligne, alors que les Deathtroopers mitraillent, et rate tout... Mon sentiment s'est atténué la 2nd fois en voyant que des tirs venaient également des rebelles. Mais je trouve que ce n'est pas assez justifié dans le cadre de l'image. En général j'aime bien ce type de scène hyper symboliques, mais cette fois ça n'a pas marché avec moi. Peut-être le mantra combiné avec des esquives de Chirrut m'aurait fait bien plus vibré.
Open Your Mind : A Star Wars Story Avatar de l'horreur, Maître du mauvais goût, béni-oui-oui de Disney.
Après un deuxième visionnage, je me sens enfin juge de poster mon avis !
Rogue one n'est clairement pas qu'un simple spin off, je le place a mes yeux dans les trés bon Star wars, reussir a se mettre au niveau sans jedi, ni de sabre laser est une petite prouesse pour moi,
Le film a une intro vraiment superbe ( ces plan filmé en IMAX mon dieu ) ! J'ai d'ailleurs trouvé que cette première scène me faisait un peu penser a la première scène d'Inglorious Basterd de QT ! Suis-je le seul ?
Après une suite légèrement fouillis ( de planète en planète ) le film nous plonge dans une épopée suicidaire vraiment rare au cinéma, surtout venant de Disney ! Alors certes toutes ces héros n'ont pas le charisme d'un Obi wan ou autre, mais je trouve que tout sonne plutôt juste, j'ai d'ailleurs préféré Jyn a Rey, même si pas comparable complètement je le reconnais.
Le film enchaîne bien action, avancé scénaristique, humour et révélation avec une très bonne justesse, les planètes sont superbes, les scènes de bataille dantesque, les référence politique et a la prélogique sont juste
Enfin ce final met plus ou moins tout le monde d'accord !! Vraiment Gareth a réussi mixer neuf et vieux parfaitement sans tomber dans le sur-hommage ( Episode 7 ) et la surenchère marvéniene
Mais pour moi la force de Rogue one, est ce rôle de " renforcement " qu'il apporte a l'épisode 4 qui pouvait souffrir de quelques faiblesses scénaristique, la death star facile a détruire qui s’avère être un sabotage assumé de son créateur est juste divin !!
Ils n'auraient le temps de partir avant que la DS n'explose de toute manière. Et puis ne pas les voir dans le IV alors qu'ils ont volé les plans de la DS, c'est ça qui m'aurait paru incohérent.
jvais arreter la, je comprends pourquoi on va devoir se contenter de ce genre de daubes vu que vous faites parmis des nombreux a la defendre
