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moy a écrit :quand ils disent se rendre à J-19 pour y retrouver quelqu'un qu'ils connaissent?!?)

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Kanan dans Rebels. Et honnetement, ça vaut pas de tout jeter pour ça. Depuis des années on est pas a une incohérence près.

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Kanan et je suppose Jyn Erso avec Saw...

Preda224 a écrit :C'est pas pour faire l'avocat du diable mais (même si j'ai tiqué en voyant le retcon) le sens de la scène n'a pas changé, si ?
On a toujours Depa Billaba qui meurt, abattue par son escouade de clones et Kanan qui s'en va seul.

Donc en soit, c'est comme la scène de Cobb Vanth dans The Mandalorian. Des détails, quoi...

Ils auraient pu utilisé n'importe qui d'autres, Kanan et et depa bilaba était pas nécessaire

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Les 15 premières minutes y a rien qui va. Le retcon du comics Kanan, Freddie Prinze Jr qui double Kanan à 14 ans (quelle horreur ), la Bad Batch qui fait n'importe quoi et fonce dans le tas au milieu d'une armée de 100+ droides (on est loin des stratégies des Republic Commando...), Grey qui n'est plus commandant mais capitaine, Echo qui dit que les clones de Kaller ont servit sous Billaba pendant des années alors que justement c'était un tout nouveau régiment qu'elle avait eu à peine quelques mois plus tôt,... Bref, une parodie. A croire qu'ils ont fait exprès de faire n'importe quoi et de faire les mauvais choix à chaque fois.

Ensuite c'est beaucoup mieux, même si j'aime pas l'idée que Crosshair reste du côté de l'Empire uniquement parce que sa puce à lui a fonctionnée... C'est tellement simpliste. Evidemment un clone ne peut rester fidèle à l'Empire que si il est sous contrôle mental, ça ne peut pas en être autrement... C'est dommage parce qu'on se doute bien comment ça va finir : soit ils vont lui retirer et il va comme par magie changer de camp et les rejoindre, soit ils vont pas y arriver et il sera tué. C'est beaucoup trop manichéen, même pour du TCW, qui a quand même montré dans l'arc Umbara un peu plus de nuances avec les pro et les anti Krell.

C'est dommage parce que formellement c'est très propre, comme toujours avec les dernières saisons de TCW, mais faudrait que les scénaristes soient un peu plus sérieux quoi...

Et donc secteur J-19, c'est bien Saleucami. Donc visiblement ils connaissent Cut Lawquane et savent où le trouver...

moy a écrit :N'ayant pas lu le comic qui est retconné dans ce premier épisode, j'ai pour ma part été agréablement surpris de découvrir cette scène et ces personnages.
On est globalement dans quelque chose d'extrêmement proche et continuel avec TCW, et bien que toutes les ficelles soient prévisibles, on passe plutôt un bon moment devant TBB: Aftermath.

Mon problème avec l'épisode, c'est clairement qu'il essaie de nous émouvir par les éléments et personnages familiers. Pour ma part, j'ai justement ressenti de l'enthousiasme au moment de reconnaître Kanan, Saw, Tarkin et l'Empereur (ces deux derniers ayant été annoncés dans les bandes annonces). Et on sait que d'autres personnages connus feront leur apparition prochainement (quelqu'un a-t-il compris la référence, tout à la fin, quand ils disent se rendre à J-19 pour y retrouver quelqu'un qu'ils connaissent?!?)

A l'inverse, je n'ai pas été plus intéressé que nécessaire par l'équipe principale ni leur jeune protégée. Quant à la "trahison" de Crosshair, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. Et pour le moment, il n'y a pas de raisons particulières d'être intéressé à voir ce qu'il adviendra de cette équipe.

Comme pour The Mandalorian, TBB peine à engager le spectateur pour ses personnages centraux, mais se repose encore une fois sur la nostalgie... et c'est dommage. Espérons que les épisodes suivants nous donnent des enjeux intéressants... mais honnêtement, bien que la période et le contexte soient intéressants, ils sont aussi la cause de mon pessimisme quant aux enjeux à venir.

vos661 a écrit :

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Les 15 premières minutes y a rien qui va. Le retcon du comics Kanan, Freddie Prinze Jr qui double Kanan à 14 ans (quelle horreur ), la Bad Batch qui fait n'importe quoi et fonce dans le tas au milieu d'une armée de 100+ droides (on est loin des stratégies des Republic Commando...), Grey qui n'est plus commandant mais capitaine, Echo qui dit que les clones de Kaller ont servit sous Billaba pendant des années alors que justement c'était un tout nouveau régiment qu'elle avait eu à peine quelques mois plus tôt,... Bref, une parodie. A croire qu'ils ont fait exprès de faire n'importe quoi et de faire les mauvais choix à chaque fois.

Ensuite c'est beaucoup mieux, même si j'aime pas l'idée que Crosshair reste du côté de l'Empire uniquement parce que sa puce à lui a fonctionnée... C'est tellement simpliste. Evidemment un clone ne peut rester fidèle à l'Empire que si il est sous contrôle mental, ça ne peut pas en être autrement... C'est dommage parce qu'on se doute bien comment ça va finir : soit ils vont lui retirer et il va comme par magie changer de camp et les rejoindre, soit ils vont pas y arriver et il sera tué. C'est beaucoup trop manichéen, même pour du TCW, qui a quand même montré dans l'arc Umbara un peu plus de nuances avec les pro et les anti Krell.

C'est dommage parce que formellement c'est très propre, comme toujours avec les dernières saisons de TCW, mais faudrait que les scénaristes soient un peu plus sérieux quoi...

Et donc secteur J-19, c'est bien Saleucami. Donc visiblement ils connaissent Cut Lawquane et savent où le trouver...

Bref, pas convaincu par ce premier épisode, j'espère qu'ils vont être un peu plus sérieux par la suite et respecter l'univers. Moins de manichéisme, qu'on ait le point de vue de clones fidèles à l'Empire qui ne soient pas complètement lobotomisés par leur puce et que ce soient vraiment leurs convictions.

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Soulagement, ils n'ont certes pas résisté de nous caser encore une gamine pour adoucir la série mature mais elle n'est pas désagréable et ne sert pas de mascotte innocente.

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Les évènements du dénouement de la Revanche des Siths s'enchainent en 30 minutes et la C.S.I a à peine été dissoute que Tarkin est déjà obsédé par l'idée de remplacer l'armée clone par des recrues engagées
alors que la Galaxie est en ruine, l'ordre à restaurer ou à maintenir au minimum dans la moitié de la galaxie pro-Séparatiste et sans parler des dernières poches de résistance à mater....

Pareil pour Saw Gerrera, 2 jours après la proclamation de l'Empire, Saw Gerrera a de façon absurde déjà suffisamment fait parler de lui pour être classé immédiatement dans la catégorie "Insurgés anti-Impériaux" au point que Tarkin lui même envoie un commando pour l'assassiner ?

Il a eu le temps de faire quoi en trimbalant des gamines et des vieillards dans son commando de 20 personnes ? Il a posé des affiches et bloqué un rond point ?

P.S : J'ai hurlé de rire en entendant le doubleur habituel de Kanan faire ZERO effort pour camoufler sa voie d'adulte. La puberté fut brutale chez ce garçon

Lolow a écrit :
Je trouve l'épisode bien ammené, j'ai aprécié de voir

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Kanan et je suppose Jyn Erso avec Saw...

.

Slymer1 a écrit : Ca peut pas aller au delà de Crosshair pour les clones.
Ils sont pas politisés, ceux qui étaient contre la République n'ont aucune raison d'être pour l'Empire et les derniers républicains sont en pleine crise existentielle pour les regs.
Mise a part faire des Crosshair qui obéissent aux ordres car ce sont des soldats, y'a juste rien a dire sur ces clones pro empire

PraehistRae a écrit :Je me fesais une réflexion cette après-midi, mais vous trouvez pas que les clones abandonnent un peu trop vite leur couleur d'armure. Je dis par rapport à la bataille du début ou il y a que des armures blanche sauf celle du commandant qui est verte. Après je sais que l'on voit les shocktrooper (rouge) et les clones de défense Kamino (gris) mais comme le dit Nicolai un peu plus haut cette transition de République à Empire est trop rapide pour être naturel. C'est limite si les armures de stormtrooper ne vont pas apparaitre avant la fin de la saison à ce rythme de développement de l'Empire. Sur ce point je trouve que Filoni à un peu baclé son travail contrairement à Dark Times.

Ltf a écrit :Je savais même pas qu'une nouvelle série sortait. On va bouffer du clone jusqu'à quand au juste ?

Lain-Anksoo a écrit :Parce que cette histoire fait déjà couler un peu d'encre
faut la remettre dans le contexte, se demander pk, si ça aurait pu être différent et comment appréhender ses futurs lectures !

https://www.starwars-universe.com/actu- ... ature.html

Cobb Vanth a écrit : Par contre, je suis le seul à penser qu'Omega ressemble à Palpatine jeune, ne serait-elle pas un clone de lui ?

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Tech parle de Kenobi qui a attaquer Grievous , et que direct derriere on a l'ordre 66...Tech précise bien que se sont des rapports chiffré de l'armée qui precise que Obi_Wan a attaqué Grievous, ce sont donc des infos breves, transmisent a l armée sur les diverses mondes, et qui doivent surement varier dans le temps...il evoque d'ailleurs dans la navette depuis combien de temps il avait quitté Kamino, reajustant ses calculs pour prendre en compte justement le facteur temporels des differents mondes etc...donc pour moi ca me parait eviant que les infos date pas mal, surtout qu'il ne les recoit pas en live, il fait juste part dans la conversation qu'un des derniers rapport officiel parle d'obi-wan attaquant Grievous, et que ça pourrait effectivement terminé la Guerre, vu l'etat critique de ce qui reste des forces séparatistes

Pour le discours de Palpi sur Kamino ça peux se passer en direct, le clone qui les renseigne précise juste que Griveous a été vaincu, et que le commandement séparatiste s'est éffondré, il n'evoque pas "la disparition" (la mort de la main de vador ) des leaders separatistes, juste que la chaine de commandement s'est éffondré, ce qui est logique avec la disparition de Grievous, dans ROTS les leader sep sont toujours en vie mais leurs armées sont caput sans general... fin je sais pas j'ai du mal a expliqué mais je trouve pas ça anachronique avec les details que l'on nous donnent

ps: A celui d'entre vous qui a cramer qui est le jedi mort sous le drap...t'as ruiné ma journée ...je crois effectivement que c'est Rig Nema (que j'ai immediatement adoré malgré son apparition de 10 min dans la serie), une main verte, un sabre certe different, mais tres proche du concept de son sabre, rappatrié par des clones de Coruscant...arrghhh )

Darth Erytram a écrit : ps: A celui d'entre vous qui a cramer qui est le jedi mort sous le drap...t'as ruiné ma journée ...je crois effectivement que c'est Ryg Nema (que j'ai immediatement adoré malgré son apparition de 10 min dans la serie), une main verte, un sabre certe different, mais tres proche du concept de son sabre, rappatrié par des clones de Coruscant...arrghhh )

Darth Erytram a écrit :Juste je reviens la dessus, parce que je vois que plusieurs personnes bug dessus ( non je n'evoque pas le malheureux retcon fait au debut...moi aussi j'avais apprécié le comic...apres on diras que le resultat reste le meme, et que ca reste raccord avec Rebels )
sur le fait que

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Tech parle de Kenobi qui a attaquer Grievous , et que direct derriere on a l'ordre 66...Tech précise bien que se sont des rapports chiffré de l'armée qui precise que Obi_Wan a attaqué Grievous, ce sont donc des infos breves, transmisent a l armée sur les diverses mondes, et qui doivent surement varier dans le temps...il evoque d'ailleurs dans la navette depuis combien de temps il avait quitté Kamino, reajustant ses calculs pour prendre en compte justement le facteur temporels des differents mondes etc...donc pour moi ca me parait eviant que les infos date pas mal, surtout qu'il ne les recoit pas en live, il fait juste part dans la conversation qu'un des derniers rapport officiel parle d'obi-wan attaquant Grievous, et que ça pourrait effectivement terminé la Guerre, vu l'etat critique de ce qui reste des forces séparatistes

Pour le discours de Palpi sur Kamino ça peux se passer en direct, le clone qui les renseigne précise juste que Griveous a été vaincu, et que le commandement séparatiste s'est éffondré, il n'evoque pas "la disparition" (la mort de la main de vador ) des leaders separatistes, juste que la chaine de commandement s'est éffondré, ce qui est logique avec la disparition de Grievous, dans ROTS les leader sep sont toujours en vie mais leurs armées sont caput sans general... fin je sais pas j'ai du mal a expliqué mais je trouve pas ça anachronique avec les details que l'on nous donnent

ps: A celui d'entre vous qui a cramer qui est le jedi mort sous le drap...t'as ruiné ma journée ...je crois effectivement que c'est Ryg Nema (que j'ai immediatement adoré malgré son apparition de 10 min dans la serie), une main verte, un sabre certe different, mais tres proche du concept de son sabre, rappatrié par des clones de Coruscant...arrghhh )

Ah et bien il apparait que je suis celui qui a ruiné ta journée, tu le prends pas mal, j'éspère? Dés que j'ai vu l'épisode je me suis douté que c'etait elle mais ca n'a pas encore été officiellement confirmé

vos661 a écrit :

Darth Erytram a écrit : ps: A celui d'entre vous qui a cramer qui est le jedi mort sous le drap...t'as ruiné ma journée ...je crois effectivement que c'est Ryg Nema (que j'ai immediatement adoré malgré son apparition de 10 min dans la serie), une main verte, un sabre certe different, mais tres proche du concept de son sabre, rappatrié par des clones de Coruscant...arrghhh )

Je pense vraiment pas. Rig Nema était docteur sur Coruscant, y a pas de raison qu'elle soit sur Kamino. Et le sabre qui tombe ne correspond pas à celui qu'elle avait dans TCW, et sa main non plus (la main de cet épisode et jaune et violette il me semble)

Tielesman a écrit : un sabre ca peut se changer, Obi wan en est le meilleur exemple.

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vos661 a écrit :

Tielesman a écrit : un sabre ca peut se changer, Obi wan en est le meilleur exemple.

Ouais mais j'y crois pas, c'est pas sa main.

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et sa main non plus (la main de cet épisode et jaune et violette il me semble)

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- La puissance démesurée de cette escouade, qui nous fait nous demander pourquoi ils en ont pas fait une armée entière. C'était peut-être déjà le cas dans TCW (je me rappelle plus, ça fait trèèèèès longtemps) mais là on en rajoute une couche supplémentaire. Ce ne sont pas juste de "bons mutants" qu'on a la surprise de découvrir, on nous dit bien que leurs défauts ont été exploités et exacerbés et on nous montre même que les Kaminoan sont parfaitement capables de les reprogrammer facilement.
- question subsidiaire : pourquoi les Kaminoans ont l'air de découvrir à l'instant que leurs mutations ont peut-être eu un effet indésirable sur leur puce. C'est le truc le plus important (et ils le savent) et ils ont jamais vérifié ?
- question subsidiaire bis : pourquoi ils ne reçoivent pas l'Ordre 66 ? Ne pas le suivre est une chose mais l'apprendre d'autres soldats random ou en écoutant les communications ? Y'a un truc qui cloche.

- pourquoi pas un seul clone n'essaie de tirer sur Caleb alors qu'il est genre bien visible à 10m de Depa (et qu'elle attire bien l'attention sur lui en lui criant dessus). Je ne parle pas de le toucher, faudrait un miracle, mais au moins y prêter attention quoi.

- pourquoi vouloir se débarasser des clones genre 3 heures (aller soyons gentils un jour) après la proclamation de l'Empire alors que la paix est loin d'être établie partout et surtout qu’aucune armée de conscrits n'aurait pu être mise sur pied dans ce laps de temps ? Je suppose que c'est la même faille spatio-temporelle scénaristique qui permet aux arsenaux de Kamino d'être remplis de matériel impérial aussi rapidement.

- depuis quand Tarkin est dans le secret de l'Ordre 66 ?

- pourquoi, comme le dit très bien Wrecker, Crosshair se met tout à coup à vouloir suivre les ordres à la lettre sans se poser la moindre question ?

- la séquence de "test" est un peu surfaite. Ça n'apporte pas grand-chose on a déjà vu qu'ils étaient badass contre 1138 droïdes, c'est pas nécessaire d'en rajouter un couche. Surtout si c'est pour qu'ils soient submergés par des ennemis qui tirent à balles réelles mais ne savent pas viser à 2m devant eux.

Je passe sur les débilités d'écriture du genre pseudo-suspense près du précipice pour que Caleb saute juste par-dessus (s'il peut le faire facilement, y'a aucune raison pour qu'il s'arrête au bord). Ou les CAB qui soudainement n'ont plus aucun moteur pour les empêcher de tous tomber. Ou ce cliché ambulant d'Omega plantée dans l'intrigue avec la subtilité d'une Etoile Noire. Et le peluche...
Et je passe aussi sur le quasi-plagiat de Battlefront. Une troupe d'élite, confrontée à une mission moralement très discutable, à un moment ou la galaxie bascule, et qui feront très rapidement le choix de "trahir", sans le grand mec au look bien militaire qui cassait déjà bien les noix avant.

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- J'ai plutôt bien aimé la rivalité entre les "réguliers" et les "clowns", chaque groupe ayant plein de bonnes raisons de s'estimer supérieur. De là à se battre à a cantine c'est peut être exagéré mais pourquoi pas.

- au-delà de l'incohérence tant décriée (qui me passe au-dessus vu que j'ai pas tout lu), j'ai trouvé sympa de voir Kanan. Pas sûr que ça parle à beaucoup de monde vu qu'il faut avoir vu Rebels + faire le rapprochement, mais bon. Sa voix est absolument ridicule par contre (surtout en vo, mais en vf c'est pas beaucoup mieux).

- Omega, même si introduite de manière tellement forcée que j'ai imaginé qui ça puisse être un piège, reste néanmoins intriguante. C'est bien vu le coup des 5 clones mutants, je ne sais pas si des gens ont tiltés avant qu'on nous donne la réponse. Et vu ses capacités, je me demande si elle ne serait pas forceuse en fait (non en fait j'en suis quasi sûr)

- la position des Kaminoans est intéressante aussi. Jetés sur le bord sans raison, juste parce qu'apparemment on a plus besoin d'eux, ils s'arrangent quand même pour saboter un peu par-derrière. Simple réaction où ont-ils prévus depuis longtemps ce plan de secours au cas où ? A voir.

- j'ai bien rigolé du nom du droïde.

- la musique du générique de fin est pas mal. Dommage un peu courte. La photographie est belle aussi, cette chute d'eau est

ashlack a écrit :- depuis quand Tarkin est dans le secret de l'Ordre 66 ?:

Nicolaï a écrit :

ashlack a écrit :- depuis quand Tarkin est dans le secret de l'Ordre 66 ?:

Tu as raison la dessus ça pose énormément de problème en terme de continuité. Encore une fois, la série ne cesse de traiter l'empire comme une force extérieure qui absorberait la République, et dont Tarkin ferait partie depuis le départ. Filoni ne montre donc pas une transition de la République à l'Empire organique. Le connaissant d'ailleurs, s'il a fait tout ça c'est pour une seule et unique raison : s'en débarrasser le plus vite possible.

Tout est rushé parce que Filoni a horreur du worldbuilding, il ne fait jamais plus que développer ses personnages au mépris du reste. Sa vision du worldbuilding, d'ailleurs, n'a jamais été plus que des clins d'oeil a des choses que l'audience ou les fans connaissent déjà, peu importe si ça marche ou non.

Ironiquement, pour revenir à ce point précis, ce sont les Kaminoens qui sont au courant ( encore que... j'ai l'impression que Filoni a oublié ce que son propre retcon insinuait). Mais pour être honnête, ça n'avait déjà pas de sens. Si Sidious envoie Vador sur Mustafar ce n'est pas juste pour tuer les séparatistes, c'est surtout surtout afin d'éliminer toutes traces de son implication dans leur mouvement. Son complot doit rester inconnu du grand public, dont dépend sa popularité. Ça lui a pris 19 ans pour mettre fin au sénat parce qu'il a fait les choses méthodiquement, l'Empire né dans l’euphorie. Personne ne doit savoir hormis ses proches, et là on a énormément de personnes au courant. Des tas de gens qui pourraient détruire son empire d'un coup. Ça ne marche pas.

Il faut que je relise Tarkin mais pour ceux qui l'ont fait : Est-ce qu'il était au courant de l'ordre 66 et que pensait-il de Palpatine ?

Tielesman a écrit :Je crois pas, d'après mes souvenirs, que l'ordre 66 soit abordé dans le roman, par contre dedans Tarkin soupçonne effectivement Palpatine d'etre sensible à la force mais il ne sait pas du tout que la guerre des clones etait un complot depuis le début, après pour ce qui est de la série palpatine a très bien pu le mettre au courant de l'ordre 66 en lui disant que c'est un protocole d'urgence que les Kaminoens ont révélé à lui seul

Je vois merci Tarkin est vraiment l'un des rares romans de Luceno dans lequel je n'ai jamais réussi rentrer
Le problème c'est que dans le nouveau canon l'ordre 66 est unique si je ne m'abuse. Dans l'ancien, il y avait de nombreux ordres, bien antérieurs à Palpatine, qui noyaient le 66e dans la masse du doute. Là, ça a l'odeur, le goût et la texture du complot. Mais Tarkin étant favorable à l'Empire il pourrait ne pas s'en offusquer. Je vois mal cependant pourquoi Sidious lui révélerait quoique ce soit, Tarkin n'a pas besoin d'être au courant. Il n'est pas du genre à prendre des risques qui ne lui rapportent rien.

Nicolaï a écrit :

Tielesman a écrit :Je crois pas, d'après mes souvenirs, que l'ordre 66 soit abordé dans le roman, par contre dedans Tarkin soupçonne effectivement Palpatine d'etre sensible à la force mais il ne sait pas du tout que la guerre des clones etait un complot depuis le début, après pour ce qui est de la série palpatine a très bien pu le mettre au courant de l'ordre 66 en lui disant que c'est un protocole d'urgence que les Kaminoens ont révélé à lui seul

Je vois merci Tarkin est vraiment l'un des rares romans de Luceno dans lequel je n'ai jamais réussi rentrer
Le problème c'est que dans le nouveau canon l'ordre 66 est unique si je ne m'abuse. Dans l'ancien, il y avait de nombreux ordres, bien antérieurs à Palpatine, qui noyaient le 66e dans la masse du doute. Là, ça a l'odeur, le goût et la texture du complot. Mais Tarkin étant favorable à l'Empire il pourrait ne pas s'en offusquer. Je vois mal cependant pourquoi Sidious lui révélerait quoique ce soit, Tarkin n'a pas besoin d'être au courant. Il n'est pas du genre à prendre des risques qui ne lui rapportent rien.

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Pas sur que la puce ne serve uniquement à l'ordre 66 puisque Nala se dit que la puce de crosshair ne fonctionne pas à 100% mais que l'ordre 66 n'est pas affecté. Sinon, Palpatine a très bien pu dire à Tarkin que les Kaminoens avaient programmés les clones pour faire face à toute éventuelle menace contre la République mais que c'était un secret jusqu'à présent et que cette programmation s'est révélée utile

Dago a écrit :Un bon début pour cette saison 8 de TCW

Bubu01 a écrit :Pour ma part j'ai apprécié cet épisode, alors que le concept de la série ne m'emballait pas plus que ça

Tout le monde parle de ce problème de continuité, si quelqu'un voulait bien prendre pitié d'un vieux fan comme moi qui n'a ouvert une bd star wars depuis au moins 15 ans, et donner quelques détails je serai preneur

En fait pour tout avouer, je n'avais absolument pas tilté que Caleb était Kanan... J'ai bien vu Rebels à l'époque, mais ça commence à dater.

Cobb Vanth a écrit :Par contre Caleb Dume avec sa voix de buveur de Whisky j'ai explosé de rire il leur est passé quoi par la tête pour reprendre son doubleur adulte ?

firestqr a écrit :

Cobb Vanth a écrit :Par contre Caleb Dume avec sa voix de buveur de Whisky j'ai explosé de rire il leur est passé quoi par la tête pour reprendre son doubleur adulte ?

Rien n'allait sur cette première scène.