Obi-Wan Kenobi - Partie III

Cobb Vanth · Message par **Cobb Vanth** » ven. 03 juin 2022 - 13:49

J'avais pas tilté avant mais à partir du poncho vert ça faisait tellement Endor que difficile de passer outre

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 14:29

Darth-Agony a écrit :Je suis bon public, mais la manière dont a été tournée la scène de combat avec Vador est pas terrible, elle ne met pas en valeur le duel et la photographie est juste digne d'un youtubeur...

Il n'y a pas de duel à mettre en valeur. Puisqu'il n'y a pas de duel. Juste un Obi-Wan apeuré qui cherche à fuir un mort-vivant. C'est le sens de cette scène.

La photographie est signée Chung-hoon Chung, un des meilleurs chef op coréens, qui a un CV long comme le bras (Old Boy, Lady Vengeance, Last Night in Soho, Ça...) et plus grand chose à prouver. Pas vraiment un Youtuber.

La gestion de l'obscurité dans cet épisode est au contraire remarquable et techniquement ardue.

xximus · Message par **xximus** » ven. 03 juin 2022 - 14:30

J'ai pas compris comment ça s'est enflammé sur certains coins de la toile sur le duel Vador/Ben qui serait raté, les flammes tout ça, etc.

Cet épisode est un quasi-sans faute, sur le duel en particulier. C'est exactement le type d'affrontement qu'il fallait montrer, cela aurait été une erreur de nous vendre un truc spectaculaire comme l'ont fait certain avec une remise au goût du jour du combat de l'épisode IV (visible sur YouTube) qui est tristement à côté de la plaque.

Le rendu des décors et des accessoires est superbe, les acteurs jouent bien (même si les inquisiteurs sont des gros méchants qui tachent

), on se laisse happer par l'intrigue qui, si elle n'a rien de révolutionnaire, nous donne envie de connaître la suite... Franchement je n'étais pas ravi d'un affrontement Vador/Ben avant A New Hope, mais la série se laisse regarder sans problème.

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 14:49

xximus a écrit :J'ai pas compris comment ça s'est enflammé sur certains coins de la toile sur le duel Vador/Ben qui serait raté, les flammes tout ça, etc.

Cet épisode est un quasi-sans faute, sur le duel en particulier. C'est exactement le type d'affrontement qu'il fallait montrer, cela aurait été une erreur de nous vendre un truc spectaculaire comme l'ont fait certain avec une remise au goût du jour du combat de l'épisode IV (visible sur YouTube) qui est tristement à côté de la plaque.

Le rendu des décors et des accessoires est superbe, les acteurs jouent bien (même si les inquisiteurs sont des gros méchants qui tachent ), on se laisse happer par l'intrigue qui, si elle n'a rien de révolutionnaire, nous donne envie de connaître la suite... Franchement je n'étais pas ravi d'un affrontement Vador/Ben avant A New Hope, mais la série se laisse regarder sans problème.

Je suis vraiment tout comme toi (malgré des réserves sur certains choix de mise en scène de la série). J'étais contre un duel car selon moi cela gâcherait un peu ce que montrait ANH mais depuis que je me suis fait à cette idée et vu l'épisode je trouve que le tout s'emboîte plutôt bien. Concernant les méchants je fais partie de ceux qui aime beaucoup le personnage de Reva.

le dieu jedi · Message par **le dieu jedi** » ven. 03 juin 2022 - 14:59

Ben moi depuis mercredi je suis bien triste, je vois que plein de gens semble avoir adoré cet épisodes et la série globalement alors que perso j'accroche pas. J'ai rien ressentis du tout devant la scène entre Vader et Obi Wan

Pour moi la recette magique Star Wars a toujours été le mélange d'une super histoire, de visuels/Effets spéciaux/façon de filmer qui me permettent de croire à cet univers /d'une bande son magnifique qui me donne des frissons et la pour l'instant je n'ai qu'une histoire sympa.
Je rêvais de revoir Hayden et Ewan depuis 2005 et avoir ce résultat après tout ce temps ça m'a foutu un bon coup au moral...

Message par **jedi-mich** » ven. 03 juin 2022 - 15:10

Neow a écrit :Un truc que j'ai trouvé très sympa, c'est les vêtements de Leia qui sont raccord avec ceux de la trilogie. Heureusement quelqu'un en a fait une image, ce qui me permet d'expliciter :

FURpLZEUUAAqjGw.jpeg
C'est du détail, mais c'est cool. Je me demande si ses tenues dans les épisodes 4-5-6 d'Obi-Wan renverront donc aux épisodes 7-8-9 de la saga Skywalker.

J'avais aussi remarqué, et ce genre de détail me plait beaucoup

Merci pour la photo

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 15:45

Je viens de remater l'épisode, ce qui ne m'était jamais arrivé pour une série Star Wars. Et bien ça passe toujours aussi bien au second visionnage.

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 15:49

DRIII a écrit :Je viens de remater l'épisode, ce qui ne m'était jamais arrivé pour une série Star Wars. Et bien ça passe toujours aussi bien au second visionnage.

Pour l'avoir revu hier j'ai moi même beaucoup plus apprécié le duel ! Cela aurait pu être perfectible mais on saisi bien l'intention : un Vador brutal et qui est en chasse face à son ancien maître totalement dépassé et en fuite.

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 15:56

Corleone a écrit :
DRIII a écrit :Je viens de remater l'épisode, ce qui ne m'était jamais arrivé pour une série Star Wars. Et bien ça passe toujours aussi bien au second visionnage.
Pour l'avoir revu hier j'ai moi même beaucoup plus apprécié le duel ! Cela aurait pu être perfectible mais on saisi bien l'intention : un Vador brutal et qui est en chasse face à son ancien maître totalement dépassé et en fuite.

Etant assez fan des films de John Carpenter, cette scène m'a bien plu. J'aime la dinguerie qui se dégage quand Vader allume le combustible au sol avec son sabre laser. Inspiration très film d'horreur. Et qui n'est pas nouvelle dans Star Wars, même si Lucas s'est davantage inspiré des vieux classiques de la Hammer que de John Carpenter.

Le décor minier me rappelle le très sous-estimé "Ghosts of Mars" qui est un modèle de film d'action horrifique bien ciselé.

kamocato007 · Message par **kamocato007** » ven. 03 juin 2022 - 17:45

Dark GaGa a écrit :
idem je trouve que le duel arrive trop tôt, même si la scène est belle.

C'est un signe que les critiques sur le rythme global de l'intrigue de Mandalorian et Boba ont été écoutées. J'étais par exemple étonné de la rapidité avec laquelle Ben retrouve Leia, quelques minutes après le début de l'épisode 2. La série pour l'instant gère bien l'équilibre entre les accélérations et l'exposition (parfois même contemplative). Typiquement si la série avait été formaté en film comme prévu au départ la vie de Ben sur Tatooine aurait été un montage rapide sur la monotonie de sa vie comme Rey dans TFA. Là on prend un peu plus le temps.

Message par **Jagged Fela** » ven. 03 juin 2022 - 17:56

DRIII a écrit : Je viens de remater l'épisode, ce qui ne m'était jamais arrivé pour une série Star Wars. Et bien ça passe toujours aussi bien au second visionnage.

Pas encore vu l'épisode mais je me suis déjà fait les deux premiers deux fois chacun. Je pense que c'est plutôt nécessaire pour assimiler correctement ce qui nous est proposé.

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 18:01

kamocato007 a écrit :
Dark GaGa a écrit :
idem je trouve que le duel arrive trop tôt, même si la scène est belle.
C'est un signe que les critiques sur le rythme global de l'intrigue de Mandalorian et Boba ont été écoutées. J'étais par exemple étonné de la rapidité avec laquelle Ben retrouve Leia, quelques minutes après le début de l'épisode 2. La série pour l'instant gère bien l'équilibre entre les accélérations et l'exposition (parfois même contemplative). Typiquement si la série avait été formaté en film comme prévu au départ la vie de Ben sur Tatooine aurait été un montage rapide sur la monotonie de sa vie comme Rey dans TFA. Là on prend un peu plus le temps.

Contrairement aux deux autres séries ici il n'y a que 6 épisodes. Ça change la donne. Par exemple il n'y a pas de "filler". Tous les épisodes sont indispensables à la compréhension de l'histoire. Tu ne peux pas zapper un épisode car il ne fait pas avancer la trame principale (la moitié de la saison 1 de Mando bien que plaisante et établissant les bases pour la saison 2 ne fait pas avancer l'histoire).

Je vois surtout des gens qui apprécient que Vador ne soit pas simplement le "boss final" du dernier tiers du dernier épisode de la série qui vient seulement pour se battre. Cela ferait redite avec Fallen Order d'ailleurs.

Darth Erytram · Message par **Darth Erytram** » ven. 03 juin 2022 - 18:03

jedi-mich a écrit :
Neow a écrit :Un truc que j'ai trouvé très sympa, c'est les vêtements de Leia qui sont raccord avec ceux de la trilogie. Heureusement quelqu'un en a fait une image, ce qui me permet d'expliciter :

FURpLZEUUAAqjGw.jpeg
C'est du détail, mais c'est cool. Je me demande si ses tenues dans les épisodes 4-5-6 d'Obi-Wan renverront donc aux épisodes 7-8-9 de la saga Skywalker.
J'avais aussi remarqué, et ce genre de détail me plait beaucoup
Merci pour la photo

Si j'ai bonne memoire, Beru (que l'on voit de tres loin certe mais suffisament) porte egallement la meme tenue que dans ANH

Arwen · Message par **Arwen** » ven. 03 juin 2022 - 18:06

Dark Vador Slasher de SW

A quand la suite ?

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 18:21

Arwen a écrit :Dark Vador Slasher de SW
A quand la suite ?

Mercredi prochain

Blue · Message par **Blue** » ven. 03 juin 2022 - 18:31

Corleone a écrit :Je vois surtout des gens qui apprécient que Vador ne soit pas simplement le "boss final" du dernier tiers du dernier épisode de la série qui vient seulement pour se battre. Cela ferait redite avec Fallen Order d'ailleurs.

On peut peut-être le regretter aussi, cette apparition finale fonctionne plutôt bien dans le jeu (si on met de côté le grobilisme outré d'un Vader qui se la joue en mode Magneto

).

Le fait de montrer Vader trop tôt dilue nécessairement la force et la tension de son apparition. Moi je reste quand même un peu sur ma faim niveau intensité dramatique.

Heureusement que c'est parfaitement incarné par McGregor!

Une des forces de TFA était justement de retarder jusqu'à l'extrême fin l'apparition de Luke. Moi j'avais adoré ce petit côté supplice chinois, où tout le monde cherche et attend ce personnage, où le spectateur passait lui-même tout le film à se demander "mais on va l'voir oui ou non ?!

..." jusqu'à ce qu'on le retrouve enfin, silhouette mutique dressée dans la solitude d'Ahch-To.

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 18:44

Montrer un personnage à la moitié d'une série c'est trop tôt ?
Le comte Dooku apparaît trop tôt dans AOTC pour toi (1h15 de film)?

Vador n'est pas un simple boss de fin. C'est un personnage avec des motivations et un passé précis. La série montre cela. Et puis il n'est là qu'au début et à la fin de l'épisode je te rappelle.

Je ne vois vraiment pas en quoi cela "dilue" quoi que ce soit

kamocato007 · Message par **kamocato007** » ven. 03 juin 2022 - 18:55

Blue a écrit :
Corleone a écrit :Je vois surtout des gens qui apprécient que Vador ne soit pas simplement le "boss final" du dernier tiers du dernier épisode de la série qui vient seulement pour se battre. Cela ferait redite avec Fallen Order d'ailleurs.
On peut peut-être le regretter aussi, cette apparition finale fonctionne plutôt bien dans le jeu (si on met de côté le grobilisme outré d'un Vader qui se la joue en mode Magneto ).

Le fait de montrer Vader trop tôt dilue nécessairement la force et la tension de son apparition. Moi je reste quand même un peu sur ma faim niveau intensité dramatique.

Heureusement que c'est parfaitement incarné par McGregor!

Une des forces de TFA était justement de retarder jusqu'à l'extrême fin l'apparition de Luke. Moi j'avais adoré ce petit côté supplice chinois, où tout le monde cherche et attend ce personnage, où le spectateur passait lui-même tout le film à se demander "mais on va l'voir oui ou non ?! ..." jusqu'à ce qu'on le retrouve enfin, silhouette mutique dressée dans la solitude d'Ahch-To.

Le fait de retarder l'apparition du Big three, et Luke principalement, est pour permettre de valoriser les nouveaux personnages sans que l'intérêt du spectateur soit vampirisé par les retrouvailles avec les persos qu'il connait et aime ; déjà Arndt s'en était rendu compte. Là c'est autre chose : on est sur un autre format (Luke apparaît à la fin du 1er tiers de la trilogie... Vador à la fin du 1er tiers de las série

), et il faut montrer un cheminement psychologique et physique d'Obi-Wan qui se passe difficilement d'une première confrontation avec Vador : c'est d'ailleurs un classique de la structure scénaristique dont les exemples se comptent par centaines, d'une confrontation courte au milieu de l'histoire, gagnée par l'antagoniste.

Blue · Message par **Blue** » ven. 03 juin 2022 - 19:16

kamocato007 a écrit : Le fait de retarder l'apparition du Big three, et Luke principalement, est pour permettre de valoriser les nouveaux personnages sans que l'intérêt du spectateur soit vampirisé par les retrouvailles avec les persos qu'il connait et aime ; déjà Arndt s'en était rendu compte. Là c'est autre chose : on est sur un autre format (Luke apparaît à la fin du 1er tiers de la trilogie... Vador à la fin du 1er tiers de las série ), et il faut montrer un cheminement psychologique et physique d'Obi-Wan qui se passe difficilement d'une première confrontation avec Vador : c'est d'ailleurs un classique de la structure scénaristique dont les exemples se comptent par centaines, d'une confrontation courte au milieu de l'histoire, gagnée par l'antagoniste.

Je ne peux qu'être d'accord avec tout ça.
Mais ça diminue quand même l'intensité de son apparition, parce que ça divise par deux le temps qu'on attend pour le voir, et parce que multiplier les rencontres les vide ipso facto d'une partie de leur substance et de leurs enjeux affectifs. Les adieux sont tristes parce qu'ils sont censés être uniques.

Qu'il y ait d'excellentes raisons scénaristiques et/ou artistiques pour faire ce choix ne va pas contre cette conséquence. Je ne dis pas que cette première apparition au milieu de la série est une mauvaise chose en soi. Je dis juste que, pour moi, ça a eu comme défaut de rendre leurs retrouvailles un peu moins fortes que ce que j'attendais (mais peut-être à tort).

En fait, je trouve que, du côté d'Obi-Wan, les enjeux liés à ces retrouvailles sont plutôt bien explorés (culpabilité, flashbacks, peur)... Mais j'aurais aimé avoir davantage de scène où Vader rumine lui-même sa colère, voir quels sont les enjeux affectifs de son côté. Colère, bien sûr, désir de vengeance, évidemment... mais on aurait pu creuser un peu plus. Pourquoi ne pas avoir un peu développé ce que Vader reproche exactement à Obi-Wan. Il l'a démembré, certes... mais le rend-il responsable de la mort de Padmé ? Le rend-il responsable de la trahison du Conseil envers Palpatine ? Le rend-il responsable de son basculement dans le CO ? (ça, c'est suggéré dans le dernier épisode... mais ça va trop vite, j'aurais aimé mieux connaître les motivations profondes de Vader dans sa quête de vengeance).

Coelian · Message par **Coelian** » ven. 03 juin 2022 - 19:51

le dieu jedi a écrit :Ben moi depuis mercredi je suis bien triste, je vois que plein de gens semble avoir adoré cet épisodes et la série globalement alors que perso j'accroche pas. J'ai rien ressentis du tout devant la scène entre Vader et Obi Wan
Pour moi la recette magique Star Wars a toujours été le mélange d'une super histoire, de visuels/Effets spéciaux/façon de filmer qui me permettent de croire à cet univers /d'une bande son magnifique qui me donne des frissons et la pour l'instant je n'ai qu'une histoire sympa.
Je rêvais de revoir Hayden et Ewan depuis 2005 et avoir ce résultat après tout ce temps ça m'a foutu un bon coup au moral...

Toujours en mouvement est le temps. Aux choses du passé tu ne dois point tant t'attacher.

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 20:38

Blue a écrit : de scène où Vader rumine lui-même sa colère, voir quels sont les enjeux affectifs de son côté.

C'est quand même on ne peut plus explicite là

"I am what you made me"

Blue a écrit :Pourquoi ne pas avoir un peu développé ce que Vader reproche exactement à Obi-Wan. Il l'a démembré, certes...

Certes

Blue · Message par **Blue** » ven. 03 juin 2022 - 21:18

DRIII a écrit :"I am what you made me"

Oui, c'était la phrase que j'avais en tête quand je disais que c'était brièvement abordé.

DRIII a écrit :
Blue a écrit :Pourquoi ne pas avoir un peu développé ce que Vader reproche exactement à Obi-Wan. Il l'a démembré, certes...
Certes

Non mais d'accord, mais je continue de penser qu'il y a d'autres griefs, et ça serait bien de les creuser un peu. Qu'on sonde davantage les recoins de la noirceur du Mal.

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 21:23

Bah quand même. Anakin est devenu un homme tronc, défiguré, grand brûlé, sous assistance respiratoire. Ça suffit à justifier sa haine envers Obi-Wan.

Evoquer Padmé, ça voudrait dite que Vader n'a pas encore effacé Anakin, or, pour Obi-Wan, il ne reste plus rien d'Anakin sous l'armure de Vader.

Dans l'OT, Vader assure avoir renier son ancienne identité :

LUKE
I've accepted the truth that you were once Anakin Skywalker, my father.

VADER
That name no longer has any meaning for me.

Blue · Message par **Blue** » ven. 03 juin 2022 - 21:42

DRIII a écrit :Bah quand même. Anakin est devenu un homme tronc, défiguré, grand brûlé, sous assistance respiratoire. Ça suffit à justifier sa haine envers Obi-Wan.

Evoquer Padmé, ça voudrait dite que Vader n'a pas encore effacé Anakin, or, pour Obi-Wan, il ne reste plus rien d'Anakin sous l'armure de Vader.

Dans l'OT, Vader assure avoir renier son ancienne identité :

LUKE
I've accepted the truth that you were once Anakin Skywalker, my father.

VADER
That name no longer has any meaning for me.

Bon, d'accord, d'accord, ne développons pas le rapport de Vader à Obi-Wan, ça n'a strictement aucun intérêt puisque tout a déjà été intégralement expliqué dans ROTS quand il gueule : "I HAAAAAAAAAATE YOU".

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 22:05

Blue a écrit :Bon, d'accord, d'accord, ne développons pas le rapport de Vader à Obi-Wan, ça n'a strictement aucun intérêt puisque tout a déjà été intégralement expliqué dans ROTS quand il gueule : "I HAAAAAAAAAATE YOU".

Oui, la prélogie a été plutôt diserte sur le sujet.

Superpingouinthe13th

Blue a écrit :
DRIII a écrit :Bah quand même. Anakin est devenu un homme tronc, défiguré, grand brûlé, sous assistance respiratoire. Ça suffit à justifier sa haine envers Obi-Wan.

Evoquer Padmé, ça voudrait dite que Vader n'a pas encore effacé Anakin, or, pour Obi-Wan, il ne reste plus rien d'Anakin sous l'armure de Vader.

Dans l'OT, Vader assure avoir renier son ancienne identité :

LUKE
I've accepted the truth that you were once Anakin Skywalker, my father.

VADER
That name no longer has any meaning for me.
Bon, d'accord, d'accord, ne développons pas le rapport de Vader à Obi-Wan, ça n'a strictement aucun intérêt puisque tout a déjà été intégralement expliqué dans ROTS quand il gueule : "I HAAAAAAAAAATE YOU".

Il reste 3 épisodes je te rappelle. Tu pourrais attendre la fin avant de dire que rien n'est développé du côté de Vador ! Tu réagis comme si c'était la dernière fois qu'on voyait Vador !

Le round 2 sera certainement dans la 6e partie. Il reste 2 épisodes intermédiaires où chacun pourra ruminer dans son coin les conséquences de ces retrouvailles et maudire leur passé commun!

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 22:19

Exactement! Tout comme ceux qui se plaignent d'un recton sur le Grand Inquisiteur alors que la série n'est même pas terminée.

DRIII · Message par **DRIII** » ven. 03 juin 2022 - 22:29

La psychologie d'Anakin/Vader elle a été explorée en long, en large et en travers sur une trilogie entière.

Honnêtement qu'il en veuille à Obi-Wan à 90% parce qu'il l'a réduit à l'état d'homme-tronc en détresse respiratoire et à 10% parce qu'il lui impute en partie la mort de Padmé (alors que Palpatine dans ROTS l'impute à Vader himself), ça n'apporte rien de plus.

Toute la fin de ROTS est réalisée de manière à nous montrer qu'Anakin est désormais effacé et enfermé dans l'armure de Vader. L'homme qu'était Anakin a disparu à l'intérieur du monstre et il ne réapparaîtra qu'au contact de son fils.

Insister là, sur l'humanité de Vader, reviendrait à contredire ce que nous ont dit les deux trilogies de Lucas. Et surtout, cela ne nous permettrait pas de comprendre pourquoi Obi-Wan est convaincu que Vader est irrécupérable. Et d'ailleurs Vader pense la même chose de lui.

Ce n'est pas Kylo Ren qui ressent encore l'attrait de la lumière.

C'est en celà que je trouve que cet épisode sonne extrêmement juste. Car il montre, dans toute son horreur, dans toute sa cruauté, ce qu'est Vader.

Vinsseb · Message par **Vinsseb** » ven. 03 juin 2022 - 22:34

Corleone a écrit :Exactement! Tout comme ceux qui se plaignent d'un recton sur le Grand Inquisiteur alors que la série n'est même pas terminée.

Il s'est mangé le même coup de sabre que Qui gon.
J'attends avec impatience que celui-ci revienne en vie dans la saison 2 d'obiwan en disant que sur le bûcher de TPM c'était Norbert, un garde de Naboo tombé dans les escaliers.

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 22:47

Vinsseb a écrit :
Corleone a écrit :Exactement! Tout comme ceux qui se plaignent d'un recton sur le Grand Inquisiteur alors que la série n'est même pas terminée.
Il s'est mangé le même coup de sabre que Qui gon.
J'attends avec impatience que celui-ci revienne en vie dans la saison 2 d'obiwan en disant que sur le bûcher de TPM c'était Norbert, un garde de Naboo tombé dans les escaliers.

Qui te dit que la série ne trouvera pas une raison logique à sa survie ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 03 juin 2022 - 22:59

Il reste 3 épisodes je te rappelle. Tu pourrais attendre la fin avant de dire que rien n'est développé du côté de Vador ! Tu réagis comme si c'était la dernière fois qu'on voyait Vador !

Accessoirement je trouve que c'est faux que ça n'apporte rien du côté de Vador personnellement car malgré son "I hate you" à la fin de ROTS, on n'a jamais autant vu et ressenti la haine envers son ancien maître que cette raclée monumentale qu'il lui met, cette rage palpable dans cette haine, cette volonté pas juste de le vaincre, mais de l'humilier, de le faire souffrir et payer au centuple sa propre souffrance qui nous montre à quel point il souffre de condition.

-Sergorn

Vinsseb · Message par **Vinsseb** » ven. 03 juin 2022 - 23:11

Corleone a écrit : Qui te dit que la série ne trouvera pas une raison logique à sa survie ?

C'est-à-dire logique ? A part le plonger dans une cuve à bacta ou bien à le rafistoler comme feneck y a pas 36 façons. Après peu importe. C'est juste agaçant ces sith morts qui finalement ne le sont pas. Ça devient une habitude. Du coup t'en viens à te demander si Palpatine sera pas encore le méchant dans les épisodes 10 11 12

Amstramgram · Message par **Amstramgram** » ven. 03 juin 2022 - 23:13

Vinsseb a écrit :
Corleone a écrit : Qui te dit que la série ne trouvera pas une raison logique à sa survie ?
C'est-à-dire logique ? A part le plonger dans une cuve à bacta ou bien à le rafistoler comme feneck y a pas 36 façons. Après peu importe. C'est juste agaçant ces sith morts qui finalement ne le sont pas. Ça devient une habitude. Du coup t'en viens à te demander si Palpatine sera pas encore le méchant dans les épisodes 10 11 12

Le Grand Inquisiteur n'est pas un Sith.

Corleone · Message par **Corleone** » ven. 03 juin 2022 - 23:16

Vinsseb a écrit :
Corleone a écrit : Qui te dit que la série ne trouvera pas une raison logique à sa survie ?
C'est-à-dire logique ? A part le plonger dans une cuve à bacta ou bien à le rafistoler comme feneck y a pas 36 façons. Après peu importe. C'est juste agaçant ces sith morts qui finalement ne le sont pas. Ça devient une habitude. Du coup t'en viens à te demander si Palpatine sera pas encore le méchant dans les épisodes 10 11 12

Donc rien d'illogique.

Amstramgram · Message par **Amstramgram** » ven. 03 juin 2022 - 23:18

D'après Vanity fair à une question sur la mort du GI le scénariste
aurait répondu " Le canon est tout, nous ne briserions pas le canon

Vinsseb · Message par **Vinsseb** » ven. 03 juin 2022 - 23:37

Corleone a écrit : Donc rien d'illogique.

À part le fait qu'un personnage embroché va survivre et l'autre non. Quelle conséquence emotionnelle entraîne la mort d'un sith dans star wars à force de les ramener ? A part se dire que les scénaristes manquent d'idée. Autant Han solo est pas mort non plus va savoir. Embroché et tombé dans un puit ça passe.

Amstramgram · Message par **Amstramgram** » ven. 03 juin 2022 - 23:41

Vinsseb a écrit :
Corleone a écrit : Donc rien d'illogique.
À part le fait qu'un personnage embroché va survivre et l'autre non. Quelle conséquence emotionnelle entraîne la mort d'un sith dans star wars à force de les ramener ? A part se dire que les scénaristes manquent d'idée. Autant Han solo est pas mort non plus va savoir. Embroché et tombé dans un puit ça passe.

Le fait qu'un Pau'an n'a pas forcément d'organe vital au même endroit que les humains.

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 03 juin 2022 - 23:46

Accessoirement l'idée de survivre via le côté obscur et sa corruption à des blessures mortelles est plutôt bien dans le thème de la saga.

-Sergorn

Amstramgram · Message par **Amstramgram** » ven. 03 juin 2022 - 23:48

Sergorn a écrit :Accessoirement l'idée de survivre via le côté obscur et sa corruption à des blessures mortelles est plutôt bien dans le thème de la saga.

-Sergorn

Et les amoureux du legend devrait être aux anges eu égard à Darth Sion.

Vinsseb · Message par **Vinsseb** » sam. 04 juin 2022 - 0:09

Sergorn a écrit :Accessoirement l'idée de survivre via le côté obscur et sa corruption à des blessures mortelles est plutôt bien dans le thème de la saga.

-Sergorn

Moui tu m'enleveras pas de la tête que survivre après avoir été coupé en deux parce que tu fais parti de la secte des ronchons ça enlève tout poids dramatique aux combats contre les sith. Donc ils survivent à tout, fin de l'histoire. Super. C'est quoi l'intérêt d'avoir des antagonistes invincibles ?

Amstramgram · Message par **Amstramgram** » sam. 04 juin 2022 - 0:12

Vinsseb a écrit :
Sergorn a écrit :Accessoirement l'idée de survivre via le côté obscur et sa corruption à des blessures mortelles est plutôt bien dans le thème de la saga.

-Sergorn
Moui tu m'enleveras pas de la tête que survivre après avoir été coupé en deux parce que tu fais parti de la secte des ronchons ça enlève tout poids dramatique aux combats contre les sith. Donc ils survivent à tout, fin de l'histoire. Super. C'est quoi l'intérêt d'avoir des antagonistes invincibles ?

Et Dooku il est revenu ? et Plagueis il est revenu ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 04 juin 2022 - 0:13

Amstramgram a écrit : Et les amoureux du legend devrait être aux anges eu égard à Darth Sion.

Mais tu sais quand le Legends fait un truc c'est tout de suite génial et quand LucasFilm fait un truc (ce que soit Lucas ou Disney) c'est moisi.

-Sergorn

-- Edit (Sam 04 Juin 2022 - 0:13) :

Amstramgram a écrit : Et les amoureux du legend devrait être aux anges eu égard à Darth Sion.

Mais tu sais quand le Legends fait un truc c'est tout de suite génial et quand LucasFilm fait un truc (ce que soit Lucas ou Disney) c'est moisi.

-Sergorn

Amstramgram · Message par **Amstramgram** » sam. 04 juin 2022 - 0:18

Je trouve qu'un Pau'an avec sans doute pas les organes vitaux aux mêmes endroit qu'un humain gonflé à la haine ,n'oublions pas que le GI à constamment les yeux jaune de haine , survive est moins loufoque que Dark Sion qui a littéralement tous ses atomes maintenu par sa volonté. J'aime les deux cela dit.

Vinsseb · Message par **Vinsseb** » sam. 04 juin 2022 - 0:21

Amstramgram a écrit : Et Dooku il est revenu ? et Plagueis il est revenu ?

Et bien écoute j'ai envie de te dire que pour l'instant non.
Mais on est pas à l'abri qui sait.

-- Edit (Sam 04 Juin 2022 - 0:30) :

Amstramgram a écrit :Je trouve qu'un Pau'an avec sans doute pas les organes vitaux aux mêmes endroit qu'un humain gonflé à la haine ,n'oublions pas que le GI à constamment les yeux jaune de haine , survive est moins loufoque que Dark Sion qui a littéralement tous ses atomes maintenu par sa volonté. J'aime les deux cela dit.

Écoute on ne peut que spéculer sur les raisons anatomiques qui expliqueraient pourquoi certains survivent à tels blessures et d'autres non. Le côté obscur je veux bien pourquoi pas. Ce qui me chagrine c'est que déjà c'est pas à nous de trouver des explications à leur survie, et qu'ensuite ça gâche la portée emotionnelle de leur mort dans le film / série où elle survienne.
À force de nous faire le coup, ça désamorce complètement les enjeux jedi vs sith. On verra dans les futures œuvres si d'autres sith reviennent.

kamocato007 · Message par **kamocato007** » sam. 04 juin 2022 - 10:11

Ce qui me chagrine c'est que déjà c'est pas à nous de trouver des explications à leur survie, et qu'ensuite ça gâche la portée emotionnelle de leur mort dans le film / série où elle survienne.

Même s'il y a des retours plus réussis que d'autres (Maul étant sans doute le cas d'école), ce qui m'ennuie surtout c'est que cela réduit l'impact émotionnel d'un combat, le suspens des enjeux, si on sait que n'importe quelle issue peut être contredite ensuite.

Sur la portée émotionnelle de la mort, je dirais que ça dépend : par exemple Palatine à la fin de ROTJ, l'impact est moins sur la disparition du grand méchant que sur la rédemption et le sacrifice de Vador.

Vinsseb · Message par **Vinsseb** » sam. 04 juin 2022 - 10:25

kamocato007 a écrit :
Même s'il y a des retours plus réussis que d'autres (Maul étant sans doute le cas d'école), ce qui m'ennuie surtout c'est que cela réduit l'impact émotionnel d'un combat, le suspens des enjeux, si on sait que n'importe quelle issue peut être contredite ensuite.

Sur la portée émotionnelle de la mort, je dirais que ça dépend : par exemple Palatine à la fin de ROTJ, l'impact est moins sur la disparition du grand méchant que sur la rédemption et le sacrifice de Vador.

Quand même tu as la galaxie entière qui fête la mort de l'empereur et la destruction de la 2e étoile de la mort. Y a des feux d'artifice partout même sur coruscant. Et luke fait son deuil de vador tout seul dans son coin tout le monde s'en fiche. Tout le monde exulte de la mort de l'empereur y compris le spectateur. Quand soudain, au texte défilant de l'épisode 9....

kamocato007 · Message par **kamocato007** » sam. 04 juin 2022 - 11:24

Vinsseb a écrit :
kamocato007 a écrit :
Même s'il y a des retours plus réussis que d'autres (Maul étant sans doute le cas d'école), ce qui m'ennuie surtout c'est que cela réduit l'impact émotionnel d'un combat, le suspens des enjeux, si on sait que n'importe quelle issue peut être contredite ensuite.

Sur la portée émotionnelle de la mort, je dirais que ça dépend : par exemple Palatine à la fin de ROTJ, l'impact est moins sur la disparition du grand méchant que sur la rédemption et le sacrifice de Vador.
Quand même tu as la galaxie entière qui fête la mort de l'empereur et la destruction de la 2e étoile de la mort. Y a des feux d'artifice partout même sur coruscant. Et luke fait son deuil de vador tout seul dans son coin tout le monde s'en fiche. Tout le monde exulte de la mort de l'empereur y compris le spectateur. Quand soudain, au texte défilant de l'épisode 9....

Que le retour de Palpatine soit le summum de la paresse créative, c'est une chose

mais sa résurrection ne rend pas la fin de ROTJ douce-amère ou cynique à mes yeux, mais je peux comprendre que cela impacte d'autres plaisirs de spectateurs. Lando répond au problème en rappelant que l'important est l'union autour de valeurs qu'il faut perpétuer, Palpatine représentant l'exact inverse de ces valeurs : cela n'invalide pas la victoire de la Rébellion, bien au contraire.

De toute manière le problème ne date pas de ROTS mais de TFA, puisqu'il statut la survie de l'empire après Endor ; l'UE legend n'en faisait pas moins.

Message par **Jagged Fela** » sam. 04 juin 2022 - 12:14

Dites, vous vous êtes trompés d'épisode et de topic : la mort du GI c'est dans l'épisode 2 !

Corleone · Message par **Corleone** » sam. 04 juin 2022 - 12:34

Jagged Fela a écrit :Dites, vous vous êtes trompés d'épisode et de topic : la mort du GI c'est dans l'épisode 2 !

Sa mort a des répercussions dans cette épisode. Concernant Reva et le 5ème frère surtout.

Vieux Padavoine

Cobb Vanth a écrit :
Andoor a écrit :Le fameux sentiment fanfilm dont beaucoup parlent vient aussi de la gestuelle de Vador qui n'est pas la bonne selon moi. Trop rapide. Quand il se lève du trône, quand il tourne la tête lorsqu'il sent la présence d'Obi-Wan...
C'est triste à dire mais l'acteur dans Rogue One bougeait de façon plus similaire au Vador de la trilo.
C’est vrai que j’ai trouvé la manière dont Vador de son trône se lève très bizarre

D

Pour ma part, j’ai toujours trouvé la gestuelle des « nouveaux « Vador inadaptée : ça ondule du bassin, ça roule des mécaniques, c’est trop vif. Vador dans la trilogie est beaucoup plus monolithique dans ses déplacements. C’est un tank : massif, lent, rouleau compresseur.