L'ancien UE dans la Nouvelle Continuité

Alfred M. · Message par **Alfred M.** » mer. 27 juil. 2016 - 9:03

Ce qui rend la limite Legends/Canon floue, c'est Filoni et cie avec ce qu'ils ont fait avec TCW (y avait pas de délimitation à l'époque, on est d'accord) mais aussi avec ce qu'ils font toujours avec Rebels, en reprenant, vaisseaux, personnages, planètes,... à tour de bras comme ça les arrange. Au final on peut pas dire que grand chose ai changé depuis l'époque TCW (à part peut-être les baleines hyper-spatiales

).

darkCedric · Message par **darkCedric** » mer. 27 juil. 2016 - 12:05

darkfunifuteur a écrit :Bah je me console en espérant le reboot de TCW justement !

Un reboot de TCW ! Monstre

! De toute façon, TCW est la base du NC avec les films et cohérent avec eux, ils vont pas le viré comme ça.
Par contre, un reboot de Rebels, je dit pas non

-- Edit (Mer 27 Juil 2016 - 12:14) :

Alfred M. a écrit :Ce qui rend la limite Legends/Canon floue, c'est Filoni et cie avec ce qu'ils ont fait avec TCW (y avait pas de délimitation à l'époque, on est d'accord) mais aussi avec ce qu'ils font toujours avec Rebels, en reprenant, vaisseaux, personnages, planètes,... à tour de bras comme ça les arrange. Au final on peut pas dire que grand chose ai changé depuis l'époque TCW (à part peut-être les baleines hyper-spatiales ).

Bein, TCW, ça va. La plupart des élements légends reprit son surtout des vaisseaux, quelques persos (Vos, Force Delta) ne faisait que de brève apparitions. Pour les lieux, par exemple Korriban a été renommé. Mais quand je vois que des romans et des guides commence à nous remettre les "cents ans d'obscurité", Rakata Prime (ce qui veut surement dire une recanonisation des rakata et de l'empire infini)

magiefeu · Message par **magiefeu** » mer. 27 juil. 2016 - 12:36

Que peux-t-on dire. Ceux là-même qui adore le critiquer avec des arguments fallacieux savent au fond d'eux-même la suprématie incontestable de l'univers legends.
Ils osent pas faire autre chose qui serait forcément moins bien alors ils peinent à s'en écarter. Reproduisant au final une copie qui se condamne elle-même à n’être qu'une ombre de l'univers original.

darkCedric · Message par **darkCedric** » mer. 27 juil. 2016 - 13:01

magiefeu a écrit :Que peux-t-on dire. Ceux là-même qui adore le critiquer avec des arguments fallacieux savent au fond d'eux-même la suprématie incontestable de l'univers legends.
Ils osent pas faire autre chose qui serait forcément moins bien alors ils peinent à s'en écarter. Reproduisant au final une copie qui se condamne elle-même à n’être qu'une ombre de l'univers original.

Ils ont quand même fait quelque petit effort. par exemple, la République Galactique a bien 1000 ans (contrairement à l'UE, avec les réformes de Ruussan), mais est précédé par une autre République qui s'est effondré à la fin des guerres sith

magiefeu · Message par **magiefeu** » mer. 27 juil. 2016 - 13:38

Bah, c'est exactement pareil que dans le legends.
Les réformes de Ruusan ont mis fin à l'Ancienne République pour en faire émerger une nouvelle.

Un peu comme le passage de la IVe à la Ve République. Il n'y a pas que les défaites militaires ou les coups d'Etats qui mettent fin à un régime. Ça peut également être une simple réforme lorsqu'un système ne marche plus et mène à son propre effondrement.

darkCedric · Message par **darkCedric** » mer. 27 juil. 2016 - 13:45

magiefeu a écrit :Bah, c'est exactement pareil que dans le legends.
Les réformes de Ruusan ont mis fin à l'Ancienne République pour en faire émerger une nouvelle.

Un peu comme le passage de la IVe à la Ve République. Il n'y a pas que les défaites militaires ou les coups d'Etats qui mettent fin à un régime. Ça peut également être une simple réforme lorsqu'un système ne marche plus et mène à son propre effondrement.

Oui, vu comme ça

Mais il pourrait quand même essayer de faire du neuf, quoi. (comme TCW en avait fait) Parc que là, pour TFA, on nous vire l'UEL, pour nous mettre un Ben/Jacen Solo, un premier ordre/vestige de l'Empire et une base gigantesque tirant son énergie d'un soleil

Et puis, au niveau bd, à part Kanan, pas grand chose de neuf. Que des séries se déroulant durant l'OT. Il pourrait changer de période, parc que là. Mais je garde toujours espoir qu'ils nous fassent de l'originalité et un truc différents du légend (comme TCW)

darkCedric · Message par **darkCedric** » dim. 07 août 2016 - 21:29

Double post. Je viens de découvrir avec horreur sur le site officiel qu'ils ont repris le Naberrie

Il n'aurait pas été plus simple de dire que Padmé était née Amidala et point barre, au lieu de dire qu'Amidalla est son nom de règne (nom qu'elle ne devrait plus avoir en étant sénatrice du coup) Car Lucas n'a jamais utilisé le "Padmé Naberrie", ni dans les films, ni dans TCW

Alo · Message par **Alo** » dim. 07 août 2016 - 21:43

darkCedric a écrit :Double post. Je viens de découvrir avec horreur sur le site officiel qu'ils ont repris le Naberrie Il n'aurait pas été plus simple de dire que Padmé était née Amidala et point barre, au lieu de dire qu'Amidalla est son nom de règne (nom qu'elle ne devrait plus avoir en étant sénatrice du coup) Car Lucas n'a jamais utilisé le "Padmé Naberrie", ni dans les films, ni dans TCW

C'est quand même lui qui a inventé ce nom.

magiefeu · Message par **magiefeu** » dim. 07 août 2016 - 21:49

Et puis on va pas changer les noms des personnages d'un univers à l'autre.
Ce serait omme dire demain que Spiderman s'apelle Pierre Parker dans une nouvelle version.

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 07 août 2016 - 21:54

Tous les membres de la famille de Padmé s'appellent Naberrie, c'est donc qu'il s'agit bien de son nom de naissance. Ce n'est pas un truc imaginé par l'UE, mais bien par Lucas.

Amidala est donc son nom de règne et le nom sous lequel elle a été connue politiquement, partant de là il parait logique qu'elle le conserve pour sa carrière sénatoriale.

-Segorn

vos661 · Message par **vos661** » sam. 20 août 2016 - 11:25

Leland Chee vient juste de nous sortir que les Rattataki dans le nouveau canon sont en fait des Siniteen de Rattatak, et non pas une race à part entière...

https://twitter.com/HolocronKeeper/stat ... 0129822721

darkfunifuteur

retcon nocturnonnes rulz

et il parle d'un habitant de Rattatak de l'espèce Siniteen

Yocana · Message par **Yocana** » sam. 20 août 2016 - 12:41

vos661 a écrit :Leland Chee vient juste de nous sortir que les Rattataki dans le nouveau canon sont en fait des Siniteen de Rattatak, et non pas une race à part entière...

https://twitter.com/HolocronKeeper/stat ... 0129822721

Reste à voir ce qu'ils vont en faire...

Message par **ashlack** » sam. 20 août 2016 - 12:52

Yocana a écrit :
vos661 a écrit :Leland Chee vient juste de nous sortir que les Rattataki dans le nouveau canon sont en fait des Siniteen de Rattatak, et non pas une race à part entière...

https://twitter.com/HolocronKeeper/stat ... 0129822721
Reste à voir ce qu'ils vont en faire...

Bah pour l'instant rien, il répondait juste à une question de quelqu'un qui trouvait qu'on mélangeait Rattataki et Siniteen.

Yocana · Message par **Yocana** » sam. 20 août 2016 - 12:56

J'avais pas compris ça dans le bon sens du coup

Chaque tweet de Leland est hyper intéressant, du coup c'est sur qu'il vaut mieux faire gaffe...

vos661 · Message par **vos661** » sam. 20 août 2016 - 13:14

darkfunifuteur a écrit : et il parle d'un habitant de Rattatak de l'espèce Siniteen

Il dit que les Rattataki sont des Siniteen de la planète Rattatak au même titre que les Corelliens sont des humains de Corellia

darkfunifuteur

Et ça marche avec les autres espèces : il dit que les Rattataki sont de la planète Rattatak.

Calimero · Message par **Calimero** » sam. 20 août 2016 - 15:24

Mais les Siniteen ne ressemble pas trop au ratataki.. :/

vos661 · Message par **vos661** » sam. 20 août 2016 - 15:37

Calimero a écrit :Mais les Siniteen ne ressemble pas trop au ratataki.. :/

Bah en fait dans le nouveau canon les Rattataki tel qu'on les connaissait dans l'UE Legends sous les traits de Ventress ou de Kaliyo dans SWTOR n'existent plus, puisque Ventress a été retcon en Nightsister. Du coup maintenant les Rattataki, c'est juste le nom des habitants de Rattatak, et non plus l'espèce qu'on connaissait.

Ces Rattatakis là n'existent plus :

Spoiler : Afficher

Maintenant, il s'agit juste d'un autre nom pour les Siniteen natifs de Rattatak :

Spoiler : Afficher

Calimero · Message par **Calimero** » sam. 20 août 2016 - 15:57

Ah d'accord :/. Je ne trouve que ça n'a foutrement aucune utilité mais bon au pire.. ça gène pas.

darkfunifuteur

Effectivement le Tarkin rapporte son lot d'éléments et vu qu'on évoque Hambly sur le nouveau sujet à trolls, c'est avec une immense joie que j'annonce ici le retour de Nam Chorios !

Je salue aussi le retour de Gromas !

Dark Stratis 23

Au fait, vu que je relis la croisade noire du Jedi fou y'a les esclavagistes zygerriens mentionnés dans l'héritiers de l'Empire.... Esclavagistes apparaissant désormais aussi dans TCW ^^

magiefeu · Message par **magiefeu** » dim. 04 sept. 2016 - 3:39

Pas vraiment. Les zygerriens legends sont une espèces humanoïde aux cheveux rouges.
Les zygerriens canons sont des sortes de félins.

chausson jedi · Message par **chausson jedi** » dim. 04 sept. 2016 - 20:42

Je trouve que l'on peut s'arracher les cheveux en regardant l'UE canon parce que soit-disant il faut faire place nette et retrouve des choses et de redites de l'ancien UE. Par conséquent il faut avoir l'UE legends pour comprendre le nouvel UE. A quand un nouvel UE si jamais Disney vends la franchise star Wars après l'avoir épuisée ?

Pierrick · Message par **Pierrick** » dim. 04 sept. 2016 - 20:47

ça nous laisse une bonne trentaine d'années devant nous... ^^

Thephx8 · Message par **Thephx8** » dim. 04 sept. 2016 - 20:49

Par conséquent il faut avoir l'UE legends pour comprendre le nouvel UE.

OK... Des exemples ?

Pour Thrawn par exemple, ce n'est pas le cas car un nouveau roman l'introduira de manière officieuse sans qu'on ait besoin de lire la Croisade Noire...

Sokraw · Message par **Sokraw** » dim. 04 sept. 2016 - 21:46

Idem, il n'y a pas spécialement de prérequis UEL pour le nouvel UE

SI on mentionne BAkura dans un nouveau roman, les lecteurs de l'UEL auront un sourire en coin (ou une larme, c'est selon), mais l'histoire de la planète (ou plutôt les histoires mettant en scène la planète) sont caduques dans le nouvel UE et tout ce qu'il y aura à savoir sera raconté.

darkfunifuteur

Le Tarkin fait le tour du Lucenoverse.

chausson jedi · Message par **chausson jedi** » lun. 05 sept. 2016 - 18:36

Je ne suis pas convaincue par ce que vous dites. Parce comment on voit l'arrivée d'Anakin Skywalker comme chevalier Jedi dans the clone wars si il n'y a pas les livres de l'UE legends. Comment expliquer les passages dans les films comme problème de frontières sur Ansion au début du film la guerre des Clones si il n'y a pas le livre approching storm. Pour moi l'UE canon n'est qu'une redite de ce qu'il s'est passé sauf pour après le Retour du Jedi.

Message par **L2-D2** » lun. 05 sept. 2016 - 18:49

chausson jedi a écrit :Je ne suis pas convaincue par ce que vous dites. Parce comment on voit l'arrivée d'Anakin Skywalker comme chevalier Jedi dans the clone wars si il n'y a pas les livres de l'UE legends. Comment expliquer les passages dans les films comme problème de frontières sur Ansion au début du film la guerre des Clones si il n'y a pas le livre approching storm. Pour moi l'UE canon n'est qu'une redite de ce qu'il s'est passé sauf pour après le Retour du Jedi.

Pour Ansion, le film explique juste qu'il y a eu un problème sur la planète, et c'est tout. Le roman n'est pas du tout indispensable, ils peuvent choisir de raconter le problème en question... ou non.

Quant à la promotion d'Anakin en Chevalier Jedi, elle intervient directement après la bataille de Géonosis dans l'Univers Officiel, et est donc une conséquence de cette bataille.

darkCedric · Message par **darkCedric** » lun. 05 sept. 2016 - 19:00

L2-D2 a écrit : Quant à la promotion d'Anakin en Chevalier Jedi, elle intervient directement après la bataille de Géonosis dans l'Univers Officiel, et est donc une conséquence de cette bataille.

Ah Bon ?

ça vient de quelque source ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » lun. 05 sept. 2016 - 19:04

Il me semble que ça venait des bouquins TCW qui ne sont plus canons... donc je ne crois pas que le moment de l'adoubement de Anakin soit officiellement précisé pour l'instant.

-Sergorn

darkfunifuteur

Comment expliquer les passages dans les films comme problème de frontières sur Ansion au début du film la guerre des Clones si il n'y a pas le livre approching storm.

La nouvelle continuité l'évoquera un jour soit en reprenant la base de ce qui c'était fait soit en réécrivant intégralement le passage.

chausson jedi · Message par **chausson jedi** » lun. 05 sept. 2016 - 20:29

Je veux bien qu'il refasse un UE canon mais alors il faudra que cela rejoigne les qualités des écrits d'Aaron Allston de A.C. Crispin, de Barbara Hambly et qu'il y aussi la quantité de livres et BD suffisantes. J'ai calculé que j'avais plus de 100 livres et BD de l'ancien UE!

Pierrick · Message par **Pierrick** » lun. 05 sept. 2016 - 21:53

Comme je disais ailleurs, niveau quantité, ça va, ils ont plus de 30 ans devant eux pour rattraper le volume... ^^
Niveau qualité... même s'il y avait du très bon dans l'ancien UÉ, il y avait aussi du très mauvais. Tenir un niveau moyen/bon dans le nouveau canon serait déjà très bien (et pour le moment ça va a peu près...

)

T2-J4 · Message par **T2-J4** » lun. 05 sept. 2016 - 22:09

chausson jedi a écrit :Je veux bien qu'il refasse un UE canon mais alors il faudra que cela rejoigne les qualités des écrits d'Aaron Allston de A.C. Crispin, de Barbara Hambly et qu'il y aussi la quantité de livres et BD suffisantes. J'ai calculé que j'avais plus de 100 livres et BD de l'ancien UE!

Soit patient, au début de l'UEL il n'y avait pas tout de suite non plus des œuvres de la même qualité que sur les dernières années ! Pareil pour la quantité tu crois qu'ils vont pondre en 2 ans l'égal de ce qui a été fait en plus de 20-30 ans ?!

Kharn9 · Message par **Kharn9** » lun. 05 sept. 2016 - 22:56

TheJeanmimi24 a écrit :
chausson jedi a écrit :Je veux bien qu'il refasse un UE canon mais alors il faudra que cela rejoigne les qualités des écrits d'Aaron Allston de A.C. Crispin, de Barbara Hambly et qu'il y aussi la quantité de livres et BD suffisantes. J'ai calculé que j'avais plus de 100 livres et BD de l'ancien UE!
Soit patient, au début de l'UEL il n'y avait pas tout de suite non plus des œuvres de la même qualité que sur les dernières années ! Pareil pour la quantité tu crois qu'ils vont pondre en 2 ans l'égal de ce qui a été fait en plus de 20-30 ans ?!

Je ne dirais pas que les débuts de l'UEL n'avaient pas des oeuvres de qualité. C'était plus variable, mais les X-Wings et la Croisade Noire, c'était quand même du très bon niveau. Les dernières années, c'est simplement que le niveau s'est pas mal uniformisé (encore que je ne crois pas qu'on soit beaucoup à avoir apprécié Backlash autant qu'il le méritait

).

Par contre, citer Hambly dans un post sur la qualité de l'UEL faut pas avoir peur !

magiefeu · Message par **magiefeu** » lun. 05 sept. 2016 - 22:57

Sauf qu'au début de l'UEL, on avait pas d'univers vraiment établi. D'où qu'il ait fallut du temps pour le construire. ce qui n'a pas empeché les auteurs de se montrer audacieux.

Là, on a un univers déjà établi mais absolument aucune audace narrative.

darkfunifuteur

Par contre, citer Hambly dans un post sur la qualité de l'UEL faut pas avoir peur !

Va les lire

Sokraw · Message par **Sokraw** » mar. 06 sept. 2016 - 0:29

Kharn9 a écrit :Par contre, citer Hambly dans un post sur la qualité de l'UEL faut pas avoir peur !

Pardonne lui Barbara, il ne sait pas ce qu'il dit!

magiefeu · Message par **magiefeu** » mar. 06 sept. 2016 - 2:10

Les hambly sont très particuliers.
Ils sont lourds et trainent en longueur, mais j'ai toujours apprécié une chose, sa volonté d'établir et d'étoffer son background.

Pierrick · Message par **Pierrick** » mar. 06 sept. 2016 - 9:03

magiefeu a écrit :Là, on a un univers déjà établi mais absolument aucune audace narrative.

D'ailleurs pas certain qu'il y en aura (du moins pour la période "classique"). On sent bien que la consigne c'est "les événements les plus importants pour cette période ce sont ceux qui sont racontés dans les films". Perso je trouve pas ça plus mal (je n'aime pas vraiment certaines œuvres désormais Legend qui faisaient parfois passer l'action des films pour des notes de bas de page dans l'univers Star Wars). Par contre faudra se lâcher plus sur les autres périodes ^^ (mais on dirait bien que ce n'est pas la priorité pour le moment, ils reconstruisent le bidule pierre par pierre en commençant par les moments "évidents"). : )

Kharn9 · Message par **Kharn9** » mar. 06 sept. 2016 - 17:53

darkfunifuteur a écrit :
Par contre, citer Hambly dans un post sur la qualité de l'UEL faut pas avoir peur !
Va les lire

Merci, je les ai probablement lu deux ou trois fois chacun.

Je ne dis pas que c'est nul, c'est pas le cas, c'est juste assez particulier tant au niveau du style que des intrigue. Par contre, si j'avais du faire un top 3 des auteurs de l'UEL pour arguer de sa qualité, je suis pas persuadé qu'elle l'aurait intégré. Après je sais pas, je suis peut-être le seul dans ce cas

Pour moi ses romans restent devant Kube McDowell, McIntyre ou Rusch. Elle passe par contre légèrement derrière Paul & Hollace Davids (

).

darkfunifuteur

Elle passe par contre légèrement derrière Paul & Hollace Davids ( ).

de

Si c'est sérieux, je demande une argumentation !

Kharn9 · Message par **Kharn9** » mar. 06 sept. 2016 - 18:50

Je savais que ça te ferait plaisir

Pas vraiment d'argumentation à date mais je ne manquerai pas de passer sur le topic du Prince Ken pour la présenter quand j'en aurai trouvé une.

darkfunifuteur

Bonne chance

Hambly allait bien plus loin que la consultation des guides JDR WEG.

Migetti · Message par **Migetti** » mar. 06 sept. 2016 - 21:34

Kharn9 a écrit :Je savais que ça te ferait plaisir

Pas vraiment d'argumentation à date mais je ne manquerai pas de passer sur le topic du Prince Ken pour la présenter quand j'en aurai trouvé une.

Rien que le lol du concept et des couvertures suffit à sauver le prince Ken

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mer. 07 sept. 2016 - 0:12

Et les illustrations de Karl Kesel !

Les scénarios bien que kikoos partent moins en vrille que les Classiques Marvel (voir même que les nouveaux

)

Yocana · Message par **Yocana** » mer. 07 sept. 2016 - 7:53

darkfunifuteur a écrit :Et les illustrations de Karl Kesel !
Les scénarios bien que kikoos partent moins en vrille que les Classiques Marvel (voir même que les nouveaux )

Attendons de voir sur la durée ce que ça va donner. On se rend compte qu'au bout d'un certain temps certaines idées deviennent carrément loufoques.

chausson jedi · Message par **chausson jedi** » sam. 10 sept. 2016 - 19:03

Bien vu parce qu'au vu de la production marvel que l'on a actuellement personnellement j'ai peur. Comparés aux marvel des années 1980 (possède tous) il n'y a pas de dessinateur ni de conception de scénario qui les valent. il n'y a aucun grain d'inventivité ou de folie!