Le Traître, de Matthew Stover

[Cesba]

Possible aussi que tu aies mauvais goût hein
Un jouir, je ferais excommunier les fans de SW qui n'aiment pas DE !

Et si le chef de l'Eglise UEiste de SWU n'aime pas non plus DE, que ferez-vous, Cardinal Booster ? lol

[ThrawnForever]

Et si le chef de l'Eglise UEiste de SWU n'aime pas non plus DE, que ferez-vous, Cardinal Booster ? lol

Euh... Un schisme ? Une guerre de religion ? Un caca nerveux ?

Et pour en revenir à ce fameux Traïtre, je n'arrive décidément pas à en faire une oeuvre-pivot de "mon" UE. Sans doute parce que, comme je l'ai dit dans mes posts précédents, Stover a "loupé" selon moi la découverte de Coruscant par Jacen, que ledit Jacen me sort par les trous de nez, que Vergere est un peu lassante (à mes yeux), etc... et surtout parce que tout le monde en disait tellement de bien que j'ai finalement été déçu, m'attendant à mieux, à plus...

[ketch_the_mighty_ewok]

Mort aux infidèles, la sainte église DE-iste (déiste? comme c'est original) triomphera du mal.

[T3-M4]

Je ne pensais pas raviver les passions en évoquant Dark Empire mais l'exemple me parait bon et on en a la preuve ici. Le Traitre, qu'on aime ou pas ce livre, ne laisse pas les fans indifférents, ce qui en fait une oeuvre à part, quasi inoubliable.
Je voudrais revenir aussi sur la mort de Ganner, je suis étonné de voir le nombre de personnes qui ont placé ce moment dans leur top 10, moi ça m'avait pas touché énormément quand je l'avais lu, je m'en souviens à peine. Faudrait que je relise ce passage pour en voir ses qualités. Comme quoi, chacun ne perçoit pas certaines choses de la même manière.
Enfin, pour Dark Empire, je précise que je ne l'ai même pas lu et que j'ai hâte de l'acheter avec l'édition de Delcourt pour enfin me faire une vraie opinion, sans tomber dans l'intolérance et l'absolutisme DE-iste

[ThrawnForever]

Moi aussi, la mort de Ganner ne m'a pas autant touché que certains forumers...
Quant à l'église DE-iste, vous acceptez des membres laïcs ? Non parce que bon, DE n'est pas parfait, loin de là, mais c'est quand même effectivement un gros morceau de l'UE (ne serait-ce que par l'ensemble de ses ramifications).

[Bubu01]

même chose, Ganner était un perso quasi inconnu...

Le Traitre, qu'on aime ou pas ce livre, ne laisse pas les fans indifférents

Si, au contraire, pour ma part, c'est un peu ça. J'aime ce livre, mais il me laisse un peu indifférent par rapport à d'autres gros morceaux de l'UE.

Effectivement, DE est loin de me laisser indifférent. Ce n'est pas avec la BD en elle même que j'ai des problèmes, c'est avec son intégration dans la chronologie. Je n'ai aucun problème avec la pierre de Kaibur par exemple, bien qu'il soit incompatible avec ESB, mais il n'est pas considéré comme "canon". Mais si un jour, un auteur vient nous dire dans un autre bouquin que le premier duel Luke-Vador n'a pas eu lieu sur Bespin, je vais tiquer...

De toute façon, avec les notions d'élus, de prophéties et d'équilibre de la prélogie mettent definitivement dehors toute possibilité de résurrection de Palpatine.

En vérité, je vous le dis mes frères, Palpatine, corps et âme, est mort dans l'étoile de la mort, en orbite d'Endor. Ne vous laissez pas corrompre par le malin (si si Booster, tu es un malin ) et gardez foi dans ce que vous avez vu et ressenti dans ROTJ

[ThrawnForever]

De toute façon, avec les notions d'élus, de prophéties et d'équilibre de la prélogie mettent definitivement dehors toute possibilité de résurrection de Palpatine.

Ca reste à voir... Surtout quand on a vu comme les Jedi se sont plantés dans les grandes largeurs à cette époque

[Bubu01]

Mouais, n'empêche que pour rendre tout ça cohérent, tu es alors obligé de dire que ce qui est dit dans la prélogie est faux. C'est précisément le défaut que je reproche à Dark Empire, il vient tout démolir ce qui a été accompli dans les films (particulièrement ROTJ). Pour moi et par définition l'UE doit être une extension aux films qui restent la base absolue.

Si l'on veut s'amuser a faire des rencontres invraisemblable ou ressucité tous les personnages, on fait des infinites ou des tales qui ne sont pas considéré comme "canon"

[Kano]

Mouais, n'empêche que pour rendre tout ça cohérent, tu es alors obligé de dire que ce qui est dit dans la prélogie est faux.

Mouais, c'est pas pire que la version DVD de RotJ qui change tout le sens de la fin de la saga et qui dit que, au final, Darth Vader n'est jamais redevenu Anakin et que ce dernier est mort à 20 ans.
Mais bon là comme ça vient de Lucas personne ne contestera. On va prétendre que cette nouvelle fin est logique alors que l'ancienne n'a jamais été remise en question par personne. Bonjour la mauvaise foi !

Ca n'a peut-être pas grand chose à voir avec le sujet. Mais si je dis ça c'est pour relativiser des nouvelles interprétations dans SW. L'UE prend des libertés mais les films ne sont guère plus brillants en ce qui me concerne...
Le concept de prophétie et d'Elu dans la prélogie est quand même ultra simpliste à la base, et à mes yeux plutôt bidon (né des midichloriens, va rétablir l'équilibre, une prophétie sans sens réel, sorti d'un chapeau scénaristique... ).
Donc je n'irai pas critiquer Dark Empire pour le fait de réinterpréter un concept qui n'a finalement rien de central et qui n'a besoin de personne pour avoir du mal à tenir debout...

[Agen Kolar]

+1 Kano a tout dit. Ce qui m'énerve le plus c'est que personne ne critiquera les ENORMES bourdes de Lucas alors que même la plus petite dans l'UE on tirera sur l'auteur et l'UE par la même occasion.

[Bubu01]

Le sens de la fin de ROTJ n'a absolument pas changé. Depusi 1983, Luke voit l'esprit retrouve d'Anakin Skywalker, esprit qui s'est réveillé progressivement au cours du film et qui finit de revenir lrosque Vador tue L'Empereur.

Ce qui a changé, c'est la façon dont cet esprit est représenté. La nouvelle version est plus symbolique. Vador est redevenu ce qu'il était il y a 25 ans. Boum, on le montre tel qu'il était 25 ans avant. Effectivement peu importe quel Anakin on nous montre, l'ancien représentait bien la même chose. Le nouveau est evidemment là pour nous faire un lien avec la prélo de manière visuel.

De plus, le principe de la prophétie et d'un élu peut paraitre simpliste au début, mais si on se penche dessus, c'est à mon avis bien plus fouillé qu'il n'y parait.

Il est vrai que la prélogie fait parfois voir les choses de la saga différement, mais il ne détruit pas tout afin de le réécrire à sa sauce comme le fait DE.

[Carca]

Voilà j'avais une simple question pour ceux qui ont lut le livre "Le Traitre".
Est-ce que Vergere dit la vérité à propos de la Force lorsque Jacen affirme qu'il a voulu l'étrangler à cause du Coté Obscur.
Le Coté Obscur et Lumineux n'existe pas? Il n'y a que la Force?
Un simple mensonge de plus de Vergere qui veut emmener Jacen sur la Vrai voie des Vong?

[Kano]

Il n'y a aucune réponse à cette question.

Il s'agit de la vision de la Force de Vergere, à laquelle Jacen se fait convertir.
La vision de la Force est différente selon les groupes d'adeptes, et même différente selon les personnes d'un même groupe.
Il n'est donc en aucun cas question d'une "vérité".

Pour ma part je pense que le fond du propos de Vergere, à savoir que le Côté Obscur ne vient pas de la Force mais de l'individu, est en quelque sorte une évidence. C'est juste dit de manière assez provocatrice.

Je pense aussi, et la suite du NJO va un peu dans ce sens, que cette vision des choses, malgré son fond sensé, présente de grands risques quand elle est suivie de manière extrême.
Là encore c'est une évidence, les extrêmismes sont rarement positifs...

[Matth Katarn]

Ca a toujours été une évidence qu'il n'y avait pas de Côté Obscur ou de Côté Lumineux... ce sont juste deux concepts absolus utilisés par les Jedi et Sith pour se renvoyer la balle à propos de leurs doctrines opposées.

Ca revient à parler de Bien et de Mal... il n'y a pas de Côté Obscur, mais chacun a son côté obscur, c'est tout.

Donc Vergere ne ment pas, elle explique juste un point de vue qui semble évident, mais que beaucoup prennent pour une révélation car ils se placent dans une perspective jedi

[Carca]

C'est normalement se qui arrive lorsqu'on écrit une FF dont le personnage principal est un Jedi
Mais si ont reviens sur se que vous dites, pourquoi les Jedi cachaient cette source de force dans le Temple Jedi si ce n'est qu'un simple point de vue?

[Sergorn]

Je suis d'accord avec Kano et Matth Katarn - Vergere ne ment pas à mes yeux; quand elle dit que le côté obscur n'existe pas, c'est une façon de dire que le mal vient du coeur des utilisateurs de la Force - la Force en elle-même n'a pas de côté ce qui définit le côté clair ou obscur de la Force, c'est la façon dont on l'utilise. Le côté obscur n'est qu'une vu de l'esprit, et une façon un peu didactique d'instruire l'usage Force plutôt qu'une vérité (et je trouve que c'était déjà logique simplement vis à vis des films; donc pour moi ça n'avait rien d'une révélation non plus quoi)

Mais si ont reviens sur se que vous dites, pourquoi les Jedi cachaient cette source de force dans le Temple Jedi si ce n'est qu'un simple point de vue?

Hum j'avais cru comprendre que le fait que la source du Force dans le Temple Jedi soit obscure dans Traitor était dû au combat contre Nyax dans Enemy Lines...

[Garik Face Loran]

Vergere , Sidious , Yoda ... C'est avant tout une question de point de vue .

Sinon le côté obscur du temple doit sûrment provenir d'anakin alias Dark Vador qui tue plein d'enfants jedi .
Mais c'est avant tout mon point de vue .

[Dark Bono]

Hum j'avais cru comprendre que le fait que la source du Force dans le Temple Jedi soit obscure dans Traitor était dû au combat contre Nyax dans Enemy Lines...

Je rejoins Sergorn sur ce point, pour moi cela venait de la.

[Dago]

Pour aller dans le sens de Kano, Matth et Sergorn, j'ai lu le bouqin avant de trainer sur SWU ou tout autre site/forum SW et ce bouquin ne m'avait pas frapper (c'est une autre histoire) et la philosophie de Vergere ne m'avait pas surpris. J'ai même relu le livre après quelques mois passés ici pour comprendre cet engouement pour ce perso et sa définition mais j'ai toujours pas compris.

Par contre, ce qui peut être interressant c'est l'utilisation que les Jedi (Jacen) vont faire de cette "théorie".

[Harrar]

Hum j'avais cru comprendre que le fait que la source du Force dans le Temple Jedi soit obscure dans Traitor était dû au combat contre Nyax dans Enemy Lines...

Je crois me souvenir que Vergere dit que la source de Force n'est ni claire ni obscure. C'est la Force brute. Comme on vient de le dire, celle-ci n'admet pas de côtés. Lord Nyax l'utilisait pour le mal, mais la Force n'était pas obscure.

Je sens que je ne suis pas clair, mais j'espère me tromper...

Et, pour répondre au titre du topic, on ne peut pas vraiment dire que les paroles de Vergere sont des mensonges à proprement parler.
Comme elle le dit, elles sont à la fois vraies et fausses, ou pour être précis, ne suffisent pas pour décrire correctement la Force, car aucune parole n'en est capable.

[Leclo Guman]

Une de ses premières leçons n'est elle pas "tout ce que je te dis est un mensonge" ^^ ? (ou tout ce que je te dirais, je suis plus sûr). En tout cas l'auteur a réussi son coup, les (enfin certains) lecteurs sont aussi perdus que Jacen au début ^^.

Je pense que tous les points de vue sont à peu près défendables... Vergère par certains côtés semblait quand même plus proche d'un Sith que d'un Jedi, donc il est possible qu'elle ait ouvertement menti mais je ne pense pas... elle a juste montré la réalité sous l'angle qui l'arrangeait (pas comme le fait que Plaguéis pouvait sauver les gens de la mort, dont je suis à peu près certain que c'est un bobard).

Que la Force ait un côté obscur en soi, ou que ce soit nous qui l'y apportons, ce sont deux aspects... le côté obscur est "en chaque être" peut-être (comme ça a déjà été dit) mais il peut finir par dépasser celui qui l'a provoqué, il devient esclave de sa haine, le fait qu'il soit sensible à la Force le rend juste plus sensible... la Force est et lumineuse et obscure à la fois.

Après, on pourrait aussi supposer que le côté obscur vient de l'impression dans la Force de tous les sentiments négatifs, comme un écho (de la douleur, de la haine, etc...). Donc il n'existe pas "à la base", mais il n'en est pas nécessairement moins réel. Vergère utilise sa formule comme un "la fin justifie les moyens", et Force ou pas, cet adage reste toujours dangereux. Il l'est juste plus quand on est puissant.

[Harrar]

Une de ses premières leçons n'est elle pas "tout ce que je te dis est un mensonge" ^^ ? (ou tout ce que je te dirais, je suis plus sûr).

C'est la fin qui cloche, pas le début : "Tout ce que je (te ?) dis est faux."

elle a juste montré la réalité sous l'angle qui l'arrangeait

C'est peut-être ce point de vue qui l'intéresse, mais je crois que celui-ci est aussi valable que les autres, et que Vergere voulait surtout lui montrer :
- Qu'il y en avait plusieurs valables (contrairement à Luke, Jacen n'avait pas eu son "tout est question de point de vue" par Obi-Wan).
- Qu'un Jedi doit prendre la responsabilité de ses actes, et non pas la rejeter à un mystérieux Côté Obscur (et je suppose qu'elle pense que pour un non-FU, c'est à peu près pareil).

Quant au "la fin justifie les moyens", j'avoue que depuis ma lecture de Dark Nest, il me faut absolument relire Le Traître et La Voie du Destin pour éclaircir ce qu'elle en dit. Il me semble que Vergere apporte une nuance à ses propos, que Jacen oublie (Unseen Queen, Swarm War).

[Carca]

Finallement je crois aussi que c'est un point de vue.
Vergere disait que si tu comprend t'as colère et bien tu ne peux pas vraiment te tourner du coté obscur qui eux utilise la colère sans raison et sans la comprendre. Jacen utilise sa colère pour lancer des éclairs sur les Vongs dans "La voie du Destin" (qui étrangement atteignent leur cible contrairement à la fois ou Jacen a voulu utiliser cette technique dans "Le traitre" mais, ne sentant pas les Vong dans la force, il ne pouvait pas les toucher... erreur?)

[Leclo Guman]

C'est peut-être ce point de vue qui l'intéresse, mais je crois que celui-ci est aussi valable que les autres, et que Vergere voulait surtout lui montrer :
- Qu'il y en avait plusieurs valables (contrairement à Luke, Jacen n'avait pas eu son "tout est question de point de vue" par Obi-Wan).
- Qu'un Jedi doit prendre la responsabilité de ses actes, et non pas la rejeter à un mystérieux Côté Obscur (et je suppose qu'elle pense que pour un non-FU, c'est à peu près pareil).

C'est ce que je sous-entendais (que son point de vue était aussi vrai qu'un autre, à priori). Et pour le reste, je sais plus si je l'ai dit mais je suis d'accord (pour l'histoire de la responsabilité... on cède à SON côté obscur, au mal qui est déjà en nous, donc on en est responsable).

Pour le "la fin justifie les moyens" quand tu auras relu, tu veux bien revenir poster ^^. Parce que pour moi aussi c'est un peu flou en fait. Mais en l'occurrence, c'était quand même "embrasser la colère et la peur, pour une bonne raison (et en les comprenant, il me semble), est un moyen tout à fait acceptable"

[Glorinfeld]

Bon, je sais que c'est pas jolie de joués avec les morts, mais voila...je déterre le sujet!

J'ai au final une question toute simple. Lire le traitre....nécessaire ?

Je demande, parce que je suis dans le tome 2 derrière les lignes ennemis (la résistance rebelle) et que le traitre est pas mal introuvable. J'ai repris la série récemment, j'avais arrêté car les romans n'était plus disponible a la commande, mais les bibliothèque de ma ville ont tout ce qui manquais de la série...sauf le traitre.

Et j'avoue que je suis pas tenté par les tomes sur ebay a + de 100 euros....

Donc, le traitre, nécessaire ?

Ou je devrais bien m'en sortir en lisant le résumé sur le site, les discussions du présent sujet et quelques spoils en mp par une ou des âmes charitable ?

[Skellos]

En anglais ça ne t'intéresse pas ?

[Glorinfeld]

Éventuellement je vais tenté le coup, mais je suis vraiment pas au niveau. Mais je vais probablement tenté le e-book en anglais...dans quelques temps.

[link224]

Le Traître c'est LE roman indispensable pour comprendre déjà comment Jacen se sort des griffes des Yuuzhan Vong.

Ensuite, c'est LE roman qui fait vraiment office de pivot dans la vie de Jacen, c'est à cause de tout ce qui lui arrive dans ce roman qu'il va, dans l'Héritage de la Force, plonger dans le côté obscur et devenir Dark Caedus.

Bref, si tu prévois de lire l'Héritage de la Force, tu ne peux pas te passer de ce roman. C'est pas possible

[ordo181]

+1 pour Link,

Le Traître, c'est ZE bouquin qui fait avancer le schmilblik comme disais Coluche.

Pour moi toute la vie de la famille Solo - Skywalker va tourner autour des événements de ce bouquin, qui est très bien écrit en plus (un pointe d'humour par dessus une ambiance un peu Dark)

[azerius123]

Après SBS qui est véritablement dark avec les voxyns, le Traîte est une tuerie avec Vergere et la description de ce que subit Jacen sur le vaisseau Yuuzhan Vong

[Glorinfeld]

Bon, fallait que je postes ici après, des années de recherches pour finalement le trouvé a Montréal!

[Sergorn]

Perso je préfère éviter d'accepter un quelconque lien entre Traitor et le massacre qu'en a fait Legacy of the Force, mais dans tous les cas c'est une pierre angulaire du NOJ - c'est tout simplement impensable de lire ce cycle dans Traitor

-Sergorn

[skysolo]

bonjour j'up un vieux sujet mais j'ai une question à poser à propos de Traitor
c'est le premier roman que je lis en VO et au début du roman quand Jacen est dans l'étreinte de douleur il y a une expression qui reviens souvent : "there is only the white" (ou des truc du genre mais avec toujours "the white" pour qualifier l'environnement de Jacen) qu'est ce que ça signifie ? que la salle est blanche? qu'il voit flou ?

sinon se roman est vraiment génial je dirais que c'est le plus philosophique des romans stars wars avec une réflexion sur l'homme et la dignité qui me fais pensé à ce que je fait en Francais (la condition humaine de Malraux, Si c'est un homme de Primo Levi etc)... seulement là c'est bien
fin bref je vais pas m'étendre sur le sujet vu je suis qu'a 20% du bouquin^^

[xximus]

Salut,

pour "The white", la vf traduit ça par "blancheur" ; à la relecture du passage Jacen à l'esprit comme dans une sorte de vide flou dans lequel il se perd, où seule la couleur blanche est "perceptible". Il est dans des sortes de limbes quoi. Y a pas grand chose de plus à voir derrière ça.

avec une réflexion sur l'homme et la dignité qui me fais pensé à ce que je fait en Francais (la condition humaine de Malraux, Si c'est un homme de Primo Levi etc)... seulement là c'est bien

Prends ça la littérature classique.

[Sokraw]

Je trouve ça cool de faire des passerelle avec la litté dite classique, par contre Primo Levi et Malraux c'est très bien, les romans SW c'est du divertissement avant tout (et du très bon si on parle du NOJ) ; ne pas confondre ce qui ne nous plait pas avec ce qui est mauvais

[xximus]

Bah il a le droit, sans même invoquer les notions de divertissant ou non (par exemple le livre du Graal je trouve ça divertissant alors que c'est loin d'être sa vocation première), de trouver que Primo Levi ou Malraux ce n'est pas "bien". C'est normal quand on n'aime pas de trouver ça "mauvais".
Une œuvre n'est bonne ou mauvaise qu'aux yeux de celui qui la contemple, elle ne peut pas être l'un ou l'autre dans le seul absolu.

Sinon Le Traître je l'ai rouvert du coup... Et pas beaucoup de souvenirs en fait. N'hésite pas à nous faire partager ton ressenti de lecture !

[skysolo]

c'était une blague quand j'ai dis "seulement la c'est bien" hein je ne vais cependant pas nier que je considère que la c'est mieu
enfin après la condition humaine est le livre que j'ai lu juste avant le traitre (finis dimanche) et franchement le traitre fais tout aussi bien réfléchir juste que la moitié des questions concernent la Force... mais l'autre moitié sont sur la dignité, l'esclavage, la souffrance etc.
cependant c'était bien aussi la condition humaine hein^^... juste que ben c'est ... différent

Salut,

pour "The white", la vf traduit ça par "blancheur" ; à la relecture du passage Jacen à l'esprit comme dans une sorte de vide flou dans lequel il se perd, où seule la couleur blanche est "perceptible". Il est dans des sortes de limbes quoi. Y a pas grand chose de plus à voir derrière ça.

merci beaucoup pour cette réponse rapide et précise tu m'a éclairé

[Sokraw]

perso je préfère toujours une œuvre qui en plus de "faire réfléchir" est fun, donc je comprends tout à fait, skysolo!

Xximus, je ne faisais pas de généralité, simplement là ,Malraux et Primo Lévi, on peut tout à fait légitimement ne pas aimer (encore que Primo Levi c'est franchement simple et les thèmes devraient parler à tout le monde je pense), surtout lorsqu'on est obligés de les lire à l'école, mais dire d'une chose qu'elle est "mauvaise" (terme que tu emploi) c'est pas pareil.
Dans ce que j'aime en litté, en musique, en ciné, il y a des choses que je considérerai comme "mauvais" malgré tout, comme il y a de grandes œuvres objectivement réussie et de qualité qui me laissent froid. Je ne parle pas de la réception critique ou de ce qu'il est de bon ton de trouver bien ou mauvais, hein, mais il y a certaines œuvres qui font le consensus, à moins d'être dans un relativisme absolu.
Je peut me régaler en mangeant de la junk food, mais il ne me viendrait pas à l'idée de faire passer ça pour de la grande cuisine, même si les plats très fins peuvent parfois me laisser de marbre

Pour rester dans SW, ça me parait pas indécent de dire que le NOJ est de plus grande qualité qu'une Bd de 4 pages dans le magazine Rebels, ou que ESB est mieux que le SWHS.

Par contre je ne sais pas si les romans SW seraient des bouquins avec de grandes qualités littéraires si on enlevait l'univers SW. Réellement je n'ai pas de réponse à cette question. Sur certains romans il est évident qu'ils sont anecdotiques et ne brillent pas par leur style ou leur sujet, mais sur certains pans de l'UE Legends, comme le NOJ, je me pose la question. De même, je me demande quelle est l'implication des auteurs dans un univers franchisé comme ça (même si ça semble variable entre un Zahn et une Traviss par exemple).

coucou le HS

[xximus]

Oui "mauvais" c'est différent comme terminologie et je te rejoins dans ton argumentation. Ça me fait réaliser que je suis clairement partisan du bien-fondé de la mise en avant du "relativisme" par rapport à l'acception "de grandes œuvres objectivement réussies et de qualité". La réception unique de chaque observateur reste pour moi prévalant par rapport au reste : en gros pour moi le consensus n'est pas signe d'avoir raison, et j'aime beaucoup le remettre en cause. Mais...

ESB est mieux que le SWHS.

Voilà le type d'exemple qui met à mal mon argumentation parce qu'il met tout le monde d'accord.

Par contre je ne sais pas si les romans SW seraient des bouquins avec de grandes qualités littéraires si on enlevait l'univers SW. Réellement je n'ai pas de réponse à cette question.

Je sais pas si ça vaut la peine de se la poser. Pour la "qualité" d'écriture, j'ai toujours trouvé les SW... Je sais pas comment dire. Globalement "neutre", presque invisible finalement, on est dans aucun exercice de style particulier le plus souvent, et même si parfois la "patte" des auteurs transparaît, j'ai l'impression que c'est surtout le cadre même de l'histoire - et la nature de roman de commande - qui tend à donner ce côté grand public à l'écriture.

Même Le traître - pour revenir au sujet -, qui je dois l'avouer dès les premières pages rentre crûment dans beaucoup de questionnement philosophiques, adopte une écriture que je qualifierais finalement de "normée". Après c'est pas un mal, on serait presque dans un "hors-ton" si l'écriture prenait des libertés stylistiques un peu trop singulières comparé au reste de la production.

Pour ce qui est de l'implication des auteurs, sans forcément parler de leur apport artistique propre sur l'écriture, je reste quand même assez ébahi de leur capacité à fondre leur histoire dans un grand tout comme ça ; c'est pour le coup déjà un sacré travail d'auteur que de réussir à répondre à toutes les attentes d'un "livre-de-l'-univers-étendu-Star-Wars". C'est vraiment un travail d'écrivain qui je pense doit être assez prenant et usant, et où la liberté d'écrire doit être beaucoup plus dure et périlleuse à gérer que lorsqu'il s'agit de leurs contenus à eux.

@Skysolo : oui c'était juste ta formule qui m'a fait marrer sur le coup parce qu'on sentait que ça venait du cœur.

[Sokraw]

La réception unique de chaque observateur reste pour moi prévalant par rapport au reste

oui et non. Il existe des œuvres objectivement "compliquées" et lisible (je ne parle pas que de romans) que si on est "éduqué" à cette lecture. Une œuvre n'a pas pour but premier d'être populaire et de plaire à tous les publics. Un film comme "2001 a Space Odyssey" est incontestablement un grand film, mais tout un tas de gens s'ennuient en le regardant. A côté de ça, "Bienvenue chez les chtis" est un succès hallucinant, mais si ça veux dire que le film fonctionne et plait est-ce qu'on peut dire que c'est un chef-d"œuvre?
Après, il y a des ouvrages censés faire l'unanimité qui me laissent perplexe et je pense que tout ça est brouillé par la réputation et le bon ton.

Concernant le "non-style" ou le style normé des auteurs de romans SW, je suis complètement d'accord. Hormis quelques rares bouquins, je pense que c'est le caractère limpide et effacé de l'écriture qui fait que ça fonctionne. Ça se doit de rester relativement classique, idem pour la réalisation des films. Cela dit je ne serai pas contre quelques tentatives assumées de changer radicalement de style (dans la forme, pas comme pour Deathtrooper, par exemple).

Et idem par rapport à la capacité des auteurs de devoirs construire un récit en gardant le style, le ton, l'univers et toutes ses contraintes. En même temps ils sont soulagés du fait de devoir créer un univers cohérent (c'est pas rien), mais ça demande un savoir faire de fou.

[Sergorn]

bonjour j'up un vieux sujet mais j'ai une question à poser à propos de Traitor
c'est le premier roman que je lis en VO et au début du roman quand Jacen est dans l'étreinte de douleur il y a une expression qui reviens souvent : "there is only the white" (ou des truc du genre mais avec toujours "the white" pour qualifier l'environnement de Jacen) qu'est ce que ça signifie ? que la salle est blanche? qu'il voit flou ?

C'est plus probablement en référence à la douleur et à l'expression "white hot pain" (en référence au fer chauffé à blanc) qui évoque une douleur atroce et intolérable. En bref le fait qu'il ne reste que le blanc quand Jacen est dans l'étreinte de la douleur est une façon de dire qu'il est en proie à une telle souffrance qu'il n'existe plus rien pour lui hormis cette douleur.

-Sergorn

[Sokraw]

je ne me rappelle plus du passage, mais est-il possible qu'il y ai un lien avec les vision de "white eyes" présente dans plusieurs bouquins de différents cycles? Bon, c'est peut être tiré par les cheveux, mais cet élément étant présent dès Tatooine Ghost et ressorti u ncertain temps après, peut être que c'était une première manière de le teaser légèrement? Faire le rapprochement en un blanc aveuglant et le côté obscur/ la douleur?

[skysolo]

je ne me rappelle plus du passage, mais est-il possible qu'il y ai un lien avec les vision de "white eyes" présente dans plusieurs bouquins de différents cycles? Bon, c'est peut être tiré par les cheveux, mais cet élément étant présent dès Tatooine Ghost et ressorti u ncertain temps après, peut être que c'était une première manière de le teaser légèrement? Faire le rapprochement en un blanc aveuglant et le côté obscur/ la douleur?

pour le raprochement entre le blanc et la douleur/le côté obscur certainement car ca reviens vraiment souvent.
pour ce qui est de "white eyes" ca m'étonnerais vraiment c'est généralement à la fin d'une scène juste avant que Jacen s'évanouisse ou au début d'une autre au moment ou il se réveil et ca ne peut de toute façon pas être une vision car Jacen est coupé de la force à ce moment là.

@Skysolo : oui c'était juste ta formule qui m'a fait marrer sur le coup parce qu'on sentait que ça venait du cœur.

peut être que c'est vrai sans que j'ose me l'avouer alors car j'ai écris ça vraiment spontanément

sinon je continue d'avancé ma lecture et j'ai beaucoup aimé la métaphore du jardinier: ce qui différencie les fleurs à protéger des mauvaises herbes à exterminer c'est le choix du jardinier. décidément les sith (il me semble que il y a un débat la dessus mais personnellement je considère Vergere comme une sith) ne sont jamais à court d'idée pour ce justifier car le pire c 'est que "d'un certain point de vue" c'est un argument valable.

ce roman me fais vraiment pensé à Dark Plagueis ils ont presque rien en commun mais pour moi c'est la même qualité (c'est à dire tout en haut dans l'échelle de la qualité des romans sw) et dans les deux cas on a des sith persuadé d'avoir le droit de choisir la destiné des gens.

@Sergorn oui ca dois être aussi au moins pour la douleur insupportable pour le fer chauffé à blanc à voir ^^

[hilbert]

Le Traître c'est LE roman indispensable pour comprendre déjà comment Jacen se sort des griffes des Yuuzhan Vong.

Ensuite, c'est LE roman qui fait vraiment office de pivot dans la vie de Jacen, c'est à cause de tout ce qui lui arrive dans ce roman qu'il va, dans l'Héritage de la Force, plonger dans le côté obscur et devenir Dark Caedus.

Bref, si tu prévois de lire l'Héritage de la Force, tu ne peux pas te passer de ce roman. C'est pas possible

Ben pour moi l'Héritage de la Force est en complète contradiction avec les personnages de Jacen et Vergere construit dans NOJ...c'est d'ailleurs là que j'ai définitivement tourné la page Starwars UE

[Lain-Anksoo]

pas des contradictions, des retcons !
nuance, justement cette partie de l'UE est celle qui est la plus cohérente de tous car la plus récente, la plus encadrée, par les même auteurs etc

[hilbert]

pas des contradictions, des retcons !
nuance, justement cette partie de l'UE est celle qui est la plus cohérente de tous car la plus récente, la plus encadrée, par les même auteurs etc

Pas d'accord du tout, tout au long du NOJ on construit un personnage de Jacen hyper Intéressant... grâce à une Vergere qui vient bousculer les codes de l'ordre Jedi et la compréhension de la Force, qui trouve son apothéose dans la force unifiée.

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Jacen a beau être atteint par la mort de son frère, il persiste dans sa voie Jedi, c'est notamment flagrant lors de sa visite chez les Chiss et son échange avec la fille du Baron Fel.

Ensuite ça part en sucette...on ruine complètement le personnage de Vergere et on refait tout basculer dans l'opposition frontale coté obscur/coté lumineux... et la plongée de Jacen dans le côté obscur est délirante...premier tome de l'héritage il a une vision....boom il décide qu'il faut tuer la Jedi...En lisant ça je me suis fait le parallèle avec le début du NOJ quand il suit sa vision et se retrouve prisonnier et que Luke vient le sauver... sauf qu'entre temps il est sensé avoir apris de ses erreur

[Sergorn]

C'est exactement la raison pour laquelle en ce qui me concerne le post OT de l'UEL s'arrête à la fin du NOJ. Tout ce qui suit est un massacre en regle de tout ce qu'à construit le NOJ.

-Sergorn

[hilbert]

C'est exactement la raison pour laquelle en ce qui me concerne le post OT de l'UEL s'arrête à la fin du NOJ. Tout ce qui suit est un massacre en regle de tout ce qu'à construit le NOJ.

-Sergorn

ça fait plaisir de ne pas se sentir seul

[xximus]

C'est exactement la raison pour laquelle en ce qui me concerne le post OT de l'UEL s'arrête à la fin du NOJ. Tout ce qui suit est un massacre en regle de tout ce qu'à construit le NOJ.

-Sergorn

C'est exactement ce que devaient penser les haters du NJO qui a selon eux massacré la période Nouvelle République.

Mais ça peut se comprendre vis-à-vis de Jacen. Reste que si la direction prise dans Lotf est discutable, elle n'enlève pas je trouve les ambiguïtés intéressantes développées dans Le Traître.

[Tomas Gillespee]

Tout ce qui suit est un massacre en regle de tout ce qu'à construit le NOJ.

-Sergorn

Mon Dieu, comme j'ai envie de te prendre dans mes bras.
Le Destin Des Jedi a un peu rectifié le tir, mais le mal était fait.
Rohalala le gros coup de nostalgie en relisant les sujets de l'UE Legends.